GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[awt]

Wg mnie ideałem byłoby tak jak tu ktoś już wymyślił zrobić taką hybrydę. Początkowy odcinek GWC jako rurowy (obejmuje większą objętość gruntu) a końcowy żwirowy (tylko trochę mniejszy) jako filtr. Wtedy mamy i dobry zysk energetyczny i filtrację powietrza.

[adam_mk]

I kontrolę wilgotności!

Nawilżenie/odwodnienie...

Adam M.

[awt]

Myślę jeszcze o jednym "patencie". U siebie na działce mam co prawda wodę z wodociągu, ale zmierzam też zrobić studnię z kręgów, nie wiem czy uda mi się dokopać do wody ale przy okazji umieszczę na dole w studni czerpnię powietrza (ma tak Januszek). Jak nie będzie wody trudno (za wszelką cenę nie będę głęboko rył - wodę mam z rury) będę miał tylko dodatkowy pionowy GWC, jak będzie mi się kiedyś chciało to może to przeliczę, ale chyba nie dam rady, bo ledwo starcza mi czasu do okazjonalnego zaglądania na forum. A tu jeszcze szykuje mi się budowa...

[mirma]

Może inna hybryda:

Ze względu na ograniczenia w rozłożeniu rurek czytając o tych hybrydach przychodzi mi na myśl:

kolektor poziomy z ~ 40 mb fi 25 oraz czerpnia powietrza nie bezpośrednio z zewnątrz, tylko np z 8mb fi 160 położonej pod podłogą. Tylko czy zysk energi będzie warty w stosunku do dodatkowego docieplenia podłogi do min 13 cm.

[orko]

A co powiecie o wykorzystaniu do GWC tzw pozostałości po budowie:

np maxy lub porotherm z dziurami. Te dziury byłyby świetnymi kanalikami dla powietrza.

[ravbc]

Może inna hybryda:

Ze względu na ograniczenia w rozłożeniu rurek czytając o tych hybrydach przychodzi mi na myśl:

kolektor poziomy z ~ 40 mb fi 25 oraz czerpnia powietrza nie bezpośrednio z zewnątrz, tylko np z 8mb fi 160 położonej pod podłogą. Tylko czy zysk energi będzie warty w stosunku do dodatkowego docieplenia podłogi do min 13 cm.

Ja bym to powiedział inaczej: zysk energetyczny z docieplenia podłogi do min.13 cm, wart jest zbudowania pod nią GWC

[listek]

A co powiecie o wykorzystaniu do GWC tzw pozostałości po budowie:

np maxy lub porotherm z dziurami. Te dziury byłyby świetnymi kanalikami dla powietrza.

 

Było o tym. Zły pomysł. pamiętaj, że będziesz tym oddychał.

Złoże ze żwiru opłuczesz, a ceramika trochę wchłonie.

[Lgrzechu]

Wg mnie ideałem byłoby tak jak tu ktoś już wymyślił zrobić taką hybrydę. Początkowy odcinek GWC jako rurowy (obejmuje większą objętość gruntu) a końcowy żwirowy (tylko trochę mniejszy) jako filtr. Wtedy mamy i dobry zysk energetyczny i filtrację powietrza.

 

Chciałbym cos takiego zrobić u siebie. Tylko jak wyliczyć wielkość żwirowca przy zastosowaniu 30mb rury o przekroju 200mm. Powierzchnia uzytkowa domu ok. 140m kw., w domu 4 osoby. Czy za mały zwirowiec ( filtr z linia kroplujacą uruchamianą w zimie ) nie pogorszy sprawności układu ( czyli zysku z 30m rurowca ). Planuję pracę rekuperatora raczej ciągłą, lub z ok. 6 godzinną przerwą ( kiedy nikogo nie bedzie w domu-szkoła, praca ). Plusem tego rozwiazania jest to, ze 30 metrowego dobrze ułożonego prostego rurowca da się wyczyścić. Dałbym też wiekszy spadek w kierunku czerpni ze studzienką ( woda spływałaby na pewno ). Przed żwirowcem wypuszczona do góry rewizja ( na tym odcinku, tj. czerpnia-rewizja - przeciągnięta linka do podczepienia czopa czyszczącego ). Potem odpowiednio dobrany wymiarowo zwirowiec z dobrze wyczyszczonym zwirem w miejscu suchym ( zaraz obok domu w ostatecznosci miedzy scianami fundamentowymi ). Tylko ta wielkość zwirowca jak ja wyliczyć. Co o tym sadzicie ???

[adam_mk]

Witaj

Chcieć to se możesz, ale...

Czy masz u siebie warunki na postawienie takiej konstrukcji?

 

Rura dobrze się czuje w glinie a żwirowiec już nie.

Żwirowiec dobrze działa w warunkach suchych, a rura już nie.

 

Połączenie łyżki z dyszlem to ani łyżka ani dyszel.

Pytasz o to, jak wyliczyć wielkość żwirowca...

A jaką rolę mu powierzasz? Co on ma robić?

Filtrować? (czego rura nie umie) - każda wielkość dobra.

Wspierać pobieraniem/oddawaniem ciepła? - A jakie masz zapotrzebowanie na ciepło i jakie lokalne uwarunkowania? Robiłeś badania geotechniczne? Co tam pod trawnikiem u Ciebie siedzi?

Z tych danych można szacować potrzebną wielkość i zasadność takiej czy innej konstrukcji.

Pozdrawiam Adam M.

[Lgrzechu]

Witaj

Chcieć to se możesz, ale...

Czy masz u siebie warunki na postawienie takiej konstrukcji?

 

Rura dobrze się czuje w glinie a żwirowiec już nie.

Żwirowiec dobrze działa w warunkach suchych, a rura już nie.

 

Połączenie łyżki z dyszlem to ani łyżka ani dyszel.

Pytasz o to, jak wyliczyć wielkość żwirowca...

A jaką rolę mu powierzasz? Co on ma robić?

Filtrować? (czego rura nie umie) - każda wielkość dobra.

Wspierać pobieraniem/oddawaniem ciepła? - A jakie masz zapotrzebowanie na ciepło i jakie lokalne uwarunkowania? Robiłeś badania geotechniczne? Co tam pod trawnikiem u Ciebie siedzi?

Z tych danych można szacować potrzebną wielkość i zasadność takiej czy innej konstrukcji.

Pozdrawiam Adam M.

 

Adamie spokojnie ... troche wcześniej poczytałem i wiem, że sprawność różnych GWC bedzie zależeć o rodzaju i wilgotnosci gruntu. Na rurowy mam warunki (na 30cm humus potem glina z domieszkami iłów, kopałem do 2 metrów w lecie i jakiejkolwiek wody niet ).Teraz bedę robił dokładne badania geologiczne wiec te warunki ostatecznie potwierdzę. Działka jest na lekkim wzniesieniu, brak uciążliwych sasiadów z przeciekajacymi szambami, itp. Z tego co sie orientuję sucha glina nie jest przeciwskazaniem dla budowy zwirowca ( zresztą zaznaczyłem ze w ostatecznosci moge go umiejscowić miedzy fundamentami ). Wielkość zwirowca chciałbym dobrać do mozliwego dla mnie do wykonania w lini prostej rurowca ( max. 30mb ). Ma mieć nieznacznie mniejsze opory od rurowca ( 30mb o przekroju fi 200mm ) -tak chyba powinno być ). Nie chcę montować dodatkowego wentylatora poza mocnym w reku.... Zatem żwirowiec ma mnieć rolę wspomagajacą do podanego wyżej rurowca i filtrujaco-nawilzajacą ( w zimie ) dla całego układu. Przeznaczenie tego "mieszanego" GWC to przede wszystkim wspomaganie rekuperatora podawaniem wstepnie ogrzanego powietrza w zimie i "łamanie" goracego powietrza w pomieszczeniach latem. Jeżeli chodzi o wymianę powietrza w pomieszczeniach to bez ekstrawagancji, tyle aby normalnie i w miarę komfortowo dało sie życ ( czyli reku na 1/3 w normalnych warunkach , max. w ekstremalnych warunkach czyli gdy są goscie, pali sie kominek ( z zamknieta komora spalania ) lub cos bulgocze na kuchni ( zwykle takie sytuacje gdy jest potrzeba max. wykorzystania reku nie beda trwać dłużej niz 6 godziń ). Jestem na etapie projektowania domu wiec mam mozliwość wielu zmian/adaptacji tak aby wszystko zagrało jak najlepiej. Jeżeli jakies dane pominąłem dajcie znać chetnie podam o ile bede w stanie.

P.s. Adamie dziękuję za odzew.

[basiekg]

Mam prosbe jak widze wiekszosc z Was ma rozlegla wiedze na temat GWC i pewnie sami kierujecie pracami, ale moze macie namiary na kogos kto wykonuje GWC (jakas ekipe) chodzi mi o rurowy GWC tye tylko ze dzialka jest dosc krotka i trzeba bedzie ulozyc 2, 3 rury rownolegle...

z gory dzieki za info

[adam_mk]

Lgrzechu

Piszesz o glinie....

Tylko, że ilaki (gliny) to sobie kapilarnie wodę podciągają i z -50m ppt.

Wiedziałeś?

Nie istnieje "sucha glina" pod trawnikiem. Może być sucha, jak ją na ścianę w postaci tynku ułożysz lub zastosujesz do wylepienia paleniska.

Faktycznie, na oko, to ona wydaje się sucha, ale zrób w niej pustą dziurę i poczekaj....

Warunki na rurowca (szczelnego z odpompowywaniem skroplin) to wygląda, że masz.

Pokiwaj się nad problemem kontroli i pełnego panowania nad wlotem do niego. Tak, żebyś przy sąsiedzkim płocie i ze 40mb od domu go nie postawił. Mogą być niespodzianki głęboką nocą, jak Cię kto tam nie lubi! Jak Cię lubią - to też mogą być!

Pół biedy jak flakon "Przemysławki" poświęcą....

PEŁNA WŁADZA I KONTROLA NAD WLOTEM!!!

 

Czemu?

A niby czemu Ty masz to mieć, jak ktoś nie ma?

 

Ten żwirowiec, wygląda na to, że pod salonem. Będzie wyżej niż w gruncie, tak samo dobrze termicznie a łatwiej i taniej da się wykonać.

Jak ma dać pełne wsparcie i mieć pomijalne opory to szacuj go na 0,1 x "pow po podłogach" a wynik weź w m3 złoża.

Wtedy będzie i na lato i do pracy ciągłej.

Np. dla 150m2 byłoby 15m3 złoża o grubości około 0.7m.

Przewymiarowanie nie przeszkadza a pomaga.

Takie 5 x 5 x 0.7 byłoby dobre, nawet bez tej rury.

 

Adam M.

[Lgrzechu]

Adamie dziekuje za odzew. Wiem, że glina podciąga wilgoć ale duzo chyba zależy też od rodzaju i ułozenia głebszych warstw. Pod koniec sierpnia miałem na działce wydarty dół 3x3 metra wysoki na 2 i przez 5 dni woda się nie pokazała wcale. Teraz bedę robił badania geologiczne i ostatecznie mam nadzieje potwierdze niski stan wód gruntowych. Rozumiem, ze radzisz przy glinie ( mimo niskiej wody ) nie ryzykować żwirowca na zewnatrz budynku ? w sumie mógłbym wprowadzić rurowca nad ławą fundamentową do domu. Jego koniec nawiercić równolegle dać druga rurę żwirowca zasypać czystym grubym zwirem i po kłopocie ( wiadomo do tego folie, styropian, geowlóknina ). Czy 3x2,5x07 metra bedzie za mało ( ze względu na wydajność łacznie z 30 m rurowcem ) i awiększy opory? Nie chce robić dłuższego rurowca , choć działka ma 50 m go tak jak pisze adam mam obawy ( zawsze ktoś moze zrobic głupi kawał ).

 

P.s. tak z innej beczki. Czy ktoś mądry może wyliczyć o ile wzrośnie temperatura powietrza gdy puszczę je z rekuperatora rurami w obudowie kominka. Kominek moc nominalna 14 kW, duza obudowa. Czy puszczenie świezego powietrza z reku na skrzynke rozpręzną i poprowadzenie 5 lub 6-ma przewodami spiro w dużej obudowie blisko wkładu kominkowego ma sens ? Przewody te łagodnym łukiem otaczałyby goracy wkład i biegły do samej góry. Srednia temperatura pewnie min. 100-150 stopni oddziaływałaby na 6 odcinków każdy po ok. 3 metry. Czy przy 50 % mocy rekuperatora uda sie uzyskac stały wzrost temperatury nawiewanego powietrza a jesli tak to o ile ( oczywiscie orientacyjnie ). Chodzi mi o to czy ma to sens, u mnie reku i kominek bedą zaraz za sciana więc nie byłoby to trudne do wykonania, pod uwagę nie biore tez moich roboczogodzin

[KrzysztofLis2]

Pokiwaj się nad problemem kontroli i pełnego panowania nad wlotem do niego. Tak, żebyś przy sąsiedzkim płocie i ze 40mb od domu go nie postawił. Mogą być niespodzianki głęboką nocą, jak Cię kto tam nie lubi! Jak Cię lubią - to też mogą być!

No taaa... I tak jak chciałem wykopać prostą rurę na X metrów, zakończyć ją małym żwirowcem dla filtrowania i kominkiem do pobierania powietrza, tak teraz będę musiał zrobić wykop w literkę U na X/2 metrów.

[Lgrzechu]

Tylko co to da tak naprawdę, jak ktoś się uprze i tak wlezie na posesję i nasika ( oby tylko ) do rury i nie będzie patrzył rurowiec czy żwirowiec...wystaje rura to się nadaje...

[edde]

da to, że przy "krótkiej" działce można zrobić dłuższy wymiennik

nie przesadzajmy,kto wam po ogrodzonej (zakładam) działce będzie z fujarą na wierzchu latał

psa nie macie czy co?

[adam_mk]

Moja psia by się ucieszyła na taki widok.

Odległość do płotu robi w kilka sekund. Jak jej się kto nie podoba - to sobie nim zakąsi...

A ja potem gryzonia pokazuję w lecznicy i sprawdzają, czy mu ten... nie zaszkodził...

A wiadomo to? Sprawdzić trzeba...

Adam M.

 

Swoją drogą.... Dziewuchy z takiego kawału są zwolnione!

Co mniejsi chłopcy też!

Wlot powinien być tak z 150-170cm nad gruntem, to byle kto nie poradzi , no i niebezpiecznie, bo pod wiatr może być....

W oczko można trafić przy takim "kącie podniesienia"...

A.M.

[Lgrzechu]

Adamie a mógłbyś jakies słowo rzec na temat pomysłu puszczenie przewodów z rekuperatora przez kominek ( opisałem wyżej ogólny zamysł ) ma to sens ( tzn. moze przynieść przy pracy ciągłej podniesienie temp. nawiewanego powietrza ? Odnosnie tego żwirowca to czy przy wymiarze 3x2,5x0,7m będzie stawiał wieksze opory niż 30metrów rury fi 200mm. Słaby ze mnie fizyk trochę lepszy prawnik

[adam_mk]

"mógłbyś jakies słowo rzec"

Mógłbym.

Było i to wiele razy.

Tworzysz piekarnik. Całe lato tam będzie przepływało powietrze. Wprawdzie przez filtr, i to dość gęsty, ale cudów nie ma!

Po zapaleniu w piecu pojawi się zapaszek przypalonego.

 

W takich sytuacjach robi się wywiew w okolicy tego kominka i zbiera w kanał wywiewny czapę gorącego powietrza z okolic kominka.

Tę strugę uśrednia się w rekuperatorze i rozdmuchuje wraz ze świerzym powietrzem po całym domu.

Jak konstrukcja reku jest wyjątkowo dobra termicznie (zniesie wysokie temperatury) to można zassać z okolic samego wkładu powietrze (czasem i w temp. ok 160stC).

Wtedy rury flex, aluminiowe, otulone wełną mineralną grubo i łączone taśmą aluminiową odporną na temperaturę. Jest taka!

 

Czyli: Można, tylko po co?

Da się równie skutecznie a lepiej...

Adam M.

[adam_mk]

Policzmy to złoże...

W przekroju 3 x 0.7 = 2,1m2

Z 2% to pusta przestrzeń pomiędzy kamieniami.

To by było około 420cm2.

Rura fi 200 to 314cm2

Więc?

Zadziała jak kawałek takiej rury fi 200, jak dobrze to zrobisz (rozprowadzenie i zebranie strugi - te dziurawe, zrobione na sito, odcinki w złożu).

Adam M.