GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[Lgrzechu]

"mógłbyś jakies słowo rzec"

Mógłbym.

Było i to wiele razy.

Tworzysz piekarnik. Całe lato tam będzie przepływało powietrze. Wprawdzie przez filtr, i to dość gęsty, ale cudów nie ma!

Po zapaleniu w piecu pojawi się zapaszek przypalonego.

 

W takich sytuacjach robi się wywiew w okolicy tego kominka i zbiera w kanał wywiewny czapę gorącego powietrza z okolic kominka.

Tę strugę uśrednia się w rekuperatorze i rozdmuchuje wraz ze świerzym powietrzem po całym domu.

Jak konstrukcja reku jest wyjątkowo dobra termicznie (zniesie wysokie temperatury) to można zassać z okolic samego wkładu powietrze (czasem i w temp. ok 160stC).

Wtedy rury flex, aluminiowe, otulone wełną mineralną grubo i łączone taśmą aluminiową odporną na temperaturę. Jest taka!

 

Czyli: Można, tylko po co?

Da się równie skutecznie a lepiej...

Adam M.

 

Z całym szacunkiem może lepiej ale chyba nie skuteczniej...

Jak to mówisz "pokiwajmy sie nad problemem".

Jeżeli wezmę powietrze z okolic wkładu to po pierwsze bedzie zbierany kurz i resztki pyłu popiołowego do rekuperatora. Po drugie w reku stracę minimum 20% ciepła ze względu na jego ograniczona sprawność. Po trzecie wysoka temperatura przy dłuzszej eksploatacji nie pomoże nawet najlepszemu reku. Po czwarte ze wzgledu na dłuższą drogę przewodów ( po odzysku ciepła całym odcinkiem nawiewnym od reku do anemostatów ) bedą dodatkowe straty ciepła....

a teraz przyjrzyjmy sie mojemu rozwiazaniu:

-nawiew od reku idzie grubym przewodem po lini prostej 1-1,5 metra i łagodnym łukiem wchodzi od dołu do obudowy kominka. Tam rozdziela się skrzynka rozpręzną na powiedzmy 6 przewodów kazdy fi 100mm. Te wygiete blisko wkładu jadą do góry, przechodzą przez komore dekompresyjna oraz strop ( połaczone przed komora dekompresyjną 2 w 1 bo na parterze bedę potrzebować tylko nawiewu do trzech pomieszczeń ). Na dole tradycyjnie dogrzewa kominek z kratkami i ciepło lepiej lub gorzej rozchodzi sie grawitacyjnie. Dodatkowy wywiew tak czy inaczej bedzie zamontowany nad kominkiem.

Teraz opisywane przez Ciebie potencjalne wady:

-co ma smierdzieć skoro świerze powietrze nawiewane z reku nie bedzie sie mieszać z tym w obudowie kominka ?

-czy przez samo lato zgromadzi sie w rurach spiro na odcinku 3 metrów tyle kurzu, że bedzie smierdzieć przy pierwszym jesiennym przepaleniu kominka? Bedzie przecie słabszy filtr na czerpni powiertrza GWC, jakiś w wilgotnym zwirowcu, przyzwoity wymieniany w reku. Ile sie tego moze zgromadzic...

Tym bym sie nie martwił, pytanie jest inne o ile podgrzeję powietrze w tych rurkach w obudowie kominka ( wychodzi, że w sumie powietrze bedzie szło ok 18 metrów rurą spiro fi 100mm ( 6 odcinków po 3metry , więc chyba powietrze nie bedzie za bardzo zasuwać a i opory nie powinny zbytnio wzrosnąć ). Dodatkowy zysk to taki, ze jedna rura po wyjściu z obudowy kominka i stropu po 2-3 metrach wchodziłaby do 1 sypialni ( mała strata ciepła ) dwie pozostałe troche dłuzsze ( ale zawsze krótsze niz od samego reku ). Co ty na to, tylko nie pisz "czemu masz to mieć , jak nikt inny nie ma" Bardziej zalezy mi na Twoim zdaniu czy to powietrze nagrzeję i orientacyjnie o ile przy średniej wielkosci rekuperatorze z wentylatorem ustawionym na powiedzmy 50%. W końcu te spiro bedą nieźle nagrzane.

[adam_mk]

Sporo racji masz.

Co do wywiewy i rekuperatora, to PRZED wymiennikiem na wywiewie też jest filtr i wymiennikowi nic nie grozi.

 

Jak mocno się zagrzeje?

Nie wiem. Temperatura czerwonego żaru to 550stC. Biały żar to 750stC. Nie widziałem kominka rozgrzanego do białego żaru, ale do czerwonego - tak!

Może być tak, że zrobisz opalarkę ze strugą rzędu 300stC.

Wolny przepływ to długi czas wymiany ciepła.

Klasyczne DGP ma strugę znacznie szybszą.

 

Czystość strugi nawiewanej rzeczywiście będzie bardzo wysoka i zapachy nie grożą. No, poza startem (oleje poprodukcyjne na spiro).

 

Kratki nawiewne na te dobrze ponad 100stC strugi z plastiku być nie mogą...

 

Konstruujesz system do przenoszenia naprawdę sporego strumienia ciepła.

 

Adam M.

[Lgrzechu]

Adamie myślę, że powietrze aż tak bardzo się nie ogrzeje ponieważ:

-rekuperator bedzie pracować przed rozpaleniem w kominku, zatem powietrze nagrzewać się bedzie stopniowo ( nie grozi bomba b. ciepłego powietrza długo nagrzewanego ),

-wieksza część ciepła z nagrzanego wkładu bedzie odbierana poprzez normalne kratki w obudowie i grawitacyjnie rozejdzie się na duzy salon i dalej,

-jeśli kominek bedzie bardzo rozgrzany to zawsze można podkręcić rekup. wtedy powietrze bedzie szybciej przepływać i jego temp. powinna spaść,

-po pierwszym odpaleniu systemu moża dodać lub zabrać 1 lub 2 rury spiro jeśli okaze się że powietrze bedzie za zimne lub ciepłe.

 

Tak na przysłowiowe "oko" to chyba rury spiro nie bedą rozgrzane bardziej niż 100-150 st.C. Nawiewane powietrze z reku w zimie pewnie nie cieplejsze jak 15 st.C. ( może się mylę , nie mam jeszcze rekuperatora więc nie mam jak sprawdzić ) będzie podgrzewane przez 3 metrowy odcinek nagrzanej do 150 st.C. rury ( no przez 5-6 takich odcinków dla zmniejszenia prędkości i oporów ). Kurde mol jak to sprawdzić/policzyć ???. .... Tak czy inaczej podbudowałeś mnie Adamie bo ja obawiałem się że nie podgrzeję powietrza a Ty mówisz że może byc za ciepło ( a to juz nie problem, odsunę rury dalej od wkładu zwiększę przepływ, itp, itd.

[Wgregor]

pod sufitem ciepłe powietrze? bez automatyki? A wilgotność!

to masakra!

[Lgrzechu]

Wszystko można kontrolować ( dodać czujkę, przepustnicę, dołozyć druga rurę z obejsciem kominka i mieszać powietrze zimne z ogrzewanym )

 

P.s. a wilgotność to cenię bardziej u kobiet

[Wgregor]

kontrolować stały strumień wentylacji? Nie wiesz do czego jest wentylacja.

łączenie wentylacji z grzaniem czy klimą to jak zmiksować zupę grugie i deser - niby wszystko jest, ŻYCZĘ SMACZNEGO.

[Lgrzechu]

kontrolować stały strumień wentylacji? Nie wiesz do czego jest wentylacja.

łączenie wentylacji z grzaniem czy klimą to jak zmiksować zupę grugie i deser - niby wszystko jest, ŻYCZĘ SMACZNEGO.

 

Wgregor o co ci biega... jaki stały strumień Chopie jak masz rekuperator z płynna albo wielostopniową regulacja wentylatorów to chyba masz na cos wpływ. Jak masz sciany z silikatów ( przyjmuja oddaja wilgoć/ciepło ) to chyba nie wykitujesz jak trochę podgrzejesz pomieszczenia ciepłym powietrzem. Jak masz problem z wilgotnością ( w te dni ) to mozesz zamontować w sypialniach nawilzacze z automatyką jak Cię stać ).

Twoim zdaniem lepiej nawiewać ogrzane powietrze z kominka osobnymi kanałami DGP, pokaz mi jeden przypadek gdzie nie gryzie sie to z rekuperatorem ( no chyba ze wywalisz na zgranie obu systemów dodatkowe 10 tys. ). Tak jak czytam Twoje złote myśli to wszędzie "coś walniesz na nie" tylko nigdy nie zaproponujesz innego sensownego rozwiazania. Wez przykład z Adama ( potrafi wyśmiać ale i coś zaproponować

[Wgregor]

Regulacja jest by dopasować strumień do ilości osób a nie temperatury!

Silikat wchłania wilgoć całą zimę a może oddawać dopiero latem!

Przegroda termiczna nie jest stabilizatorem wilgotności względnej.

Ogrzewanie jest sterowane temperatura w pokojach, a wentylacja nie, nic nie trzeba "zgrywać"

Podawanie ciepłego powietrza pod sufit jest chore!

Anemostaty do wentylacji są inne niż do ogrzewania , wentylacyjne mają płaskie "talerzyki" rozpraszające ciepłe powietrze poziomo pod sufitem , do ogrzewania daje się dyfuzor!

[Lgrzechu]

Regulacja jest by dopasować strumień do ilości osób a nie temperatury!

Silikat wchłania wilgoć całą zimę a może oddawać dopiero latem!

Przegroda termiczna nie jest stabilizatorem wilgotności względnej.

Ogrzewanie jest sterowane temperatura w pokojach, a wentylacja nie, nic nie trzeba "zgrywać"

Podawanie ciepłego powietrza pod sufit jest chore!

Anemostaty do wentylacji są inne niż do ogrzewania , wentylacyjne mają płaskie "talerzyki" rozpraszające ciepłe powietrze poziomo pod sufitem , do ogrzewania daje się dyfuzor!

 

Kolego sam sobie zaprzeczasz. "Silikat wchłania wilgoć cała zimę a moze oddawać dopiero latem", z tego co mi wiadomo to w zimie właśnie brakuje wilgoci a w lecie jest jej wiecej w powietrzu. Myslę takze, ze nie odbywa sie to w jednym cyklu lato/zima tylko w sposób ciagły. Jak jest w powietrzu wiecej wilgoci to silikat wchłania jak sucho to oddaje. Poczytaj o tym jakie sa problemy w domach z osobną DGP i rekuperatorem. Rusz bańką co się stanie jak do części pomieszczeń bedziesz wpompowywać 2x wiecej powietrza ( rekuperator + dgp ) a z pozostałych wyciągać o połowę mniej ( sam rekup. ). Co ci wychodzi nie trzeba sterować... non komentos amigosss...

[Wgregor]

nie musze wymyślac ruszać bańką, dzielę się doświadczeniem.

'oddychanie ściany' to nie tak jak myslisz , wdech pół roku wydech pół roku.

sądząc po twoim pojęciu o temacie, doswiadczeń nie masz. więc tylko mogę powiedzieć , że albo zrozumiesz albo boleśnie się przekonasz .

wsztetko w temacie.

[edde]

ludzie! chcecie sobie jałowo podystkutować to macie taki button http://forum.muratordom.pl/templates/subMurator/images/lang_polish/icon_pm.gif

 

a temat tego wątku to:

 

GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[Piczman]

No to ja na temat

 

Dziś złożyłem zamówienie w Juwencie na nagrzewnicę do GWC Wodny 1!

Koło 23 będę ją miał i wkleję fotki bo z tego co się orientuje to jeszcze tego tu nie było

[coulignon]

kontrolować stały strumień wentylacji? Nie wiesz do czego jest wentylacja.

łączenie wentylacji z grzaniem czy klimą to jak zmiksować zupę grugie i deser - niby wszystko jest, ŻYCZĘ SMACZNEGO.

 

Przysiągłbym że TB mi powiedział dokładnie to samo. Cóż za przypadkowy przypadek... Już 150-ty chyba.

[Wgregor]

nie mylisz się przepisuje @.

 

150 raz to powtarzam.

A ty się z tym tekstem nie zgadzasz?

[mirma]

No to ja na temat

 

Dziś złożyłem zamówienie w Juwencie na nagrzewnicę do GWC Wodny 1!

Koło 23 będę ją miał i wkleję fotki bo z tego co się orientuje to jeszcze tego tu nie było

 

Czy wiesz już jaką pompę obiegową / jakiej mocy wmontujesz do GWC oraz jakiej pojemności zbiornik wyrównawczy.

[Piczman]

Czy wiesz już jaką pompę obiegową / jakiej mocy wmontujesz do GWC oraz jakiej pojemności zbiornik wyrównawczy.

 

Nie wiem, jestem laikiem w instalacjach, poza tym jaki zbiornik wyrównawczy ?

To ma być układ zamknięty więc chyba naczynie przeponowe, tylko teraz pytanie!

Czy jest ono potrzebne? Jak zmieni swoją objętość glikol przy rozgrzaniu/ochłodzeniu o np. 10 stopni ?

 

W sumie to brakuje w tym wątku instrukcji co do wykonania takiego GWC,jak podłączyć,jaka pompka,jakie naczynko,zdjęcia

[adam_mk]

Dłużej już nie da się zwlekać...

MUSZĘ lada godzina to zrobić, to wkleję co będzie.

 

Układ otwarty, naczynie wzbiorcze, ale nie za duże. Policzę.

Pompa kilkubiegowa "60". Z wlotem 1" lub lepszym.

To przepychanie cieczy ciasną jednak rurą i trochę pary w to wcisnąć trzeba, bo się słabo będzie ruszać.

Nam chodzi o to, żeby wymiennik był STALE w możliwie maksymalnej temperaturze.

Jeżeli ciepło nie będzie odbierane intensywnie (np. mały gradient, tak z 1stC) to pod ziemię poleci sobie "ciepła" ciecz i wcale niewiele będzie się tam muziała dogrzewać.

A latem?

Będzie gradient! Spory!

No to i sporo skroplin będzie i trzeba to przewidzieć.

Rynna ociekowa - konieczna!

Adam M.

[Piczman]

Z pewnością wiele osób czeka, ja będę robił GWC już niedługo i bardzo mi się przyda pomoc

 

Co do skroplin to mam przygotowany odpływ kanalizacyjny specjalnie pod reku i nagrzewnicę, zobaczymy jaka przyjdzie nagrzewnica, zamówiłem bez obudowy ,wiadomo dlaczego

Myślałem o tym żeby szczelnie obudować blachą ocynkowana i dać króciec do odpływy skroplin tak jak to jest zrobione w rekuperatorze.

 

Pozdr.

[adam_mk]

Prawie, że dobrze, ale... niedobrze!

Obudowa będzie i nawet dość trwała.

Ale także kaloryfer w bardzo niskiej temperaturze!

Co zyskasz to on zabierze.

Obudowa MUSI być termoizolatorem!

Adam M.

[Piczman]

OK! Mam dostęp to darmowych odpadów styroduru!

Czasem trafiają się spore kawałki,można by oblepić i owinąć całość folią aluminiową żeby się świeciła!

 

Myślę że przesadnie to izolować tego nie trzeba, tak z 5 cm by starczyło ?

Styroduru !