GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[Piczman]

Adamie , zastanawiałem się czy robić obejście nagrzewnicy

 

Czy opory 40 Pa przez nagrzewnicę są na tyle "niewielkie" żeby były stałymi oporami czerpni ?

[adam_mk]

Stale zadziwia mnie tajemnicza inercja umysłu, która nakazuje ludziom twarde trzymanie się tego, czego absolutnej pewności nie są pewni, lub jej nie weryfikowali.

 

Podajesz opory nagrzewnicy święcie wierząc, że one po pierwsze - są, a po kolejne - dokładnie takie, jakie podajesz.

Czemu?

Co to są opory przepływu i od czego zależą?

Jaką oporność ma ta nagrzewnica dla strugi o ZEROWEJ prędkości?

 

Zazwyczaj w dyskusjach nad zjawiskami dynamicznie zmiennymi przytaczane są argumenty ze stanów ustalonych. To błąd zasadniczy.

 

Obejścia nie robić. Zapomnieć o tym problemie, bo tak naprawdę - to go nie ma.

(spotkałem dane mówiące, że kolano 90st ma oporność 50 paskali - i co wtedy?)

Adam M.

[pigeon]

Witam,

 

a ja dostalem taki oto projekcik z Juwentu:

 

 

http://images50.fotosik.pl/62/db0b3cc9ed66cd56.jpg

 

Adamie - czy taka starczy - cos chyb wspominales ze ty wolisz "inne lepsze"?

(moze klamie)

 

Ewentuanie jaki parametr mozna by poprawic?

 

a cena to 480 zl netto

z dostawa do mnie bedzie 607zl brutto

 

i co tym oporem sienie przjemowac?

[Depi]

Posłuchajcie - a jaki wentyl nalezy dać jako wspomagaczkę do GWC? Chyba ni musi to być taki, co sam dałby radę przewalić te 600m3 - wystarczy, że pomoże głównemu na tyle, żeby GWC nie był już obciążeniem?

 

Czy się mylę? Macie jakieś propozycje?

[adam_mk]

Z powodów oporów przepływu to dla mnie ta nagrzewnica nieco za mała.

To 24 x 24cm, jak dobrze czytam.

Zrobi co trzeba, ale mocno stłumi przepływy. Wymaga "lepszych" wentylatorów.

 

Depi

O jakim GWC myślisz?

Dobrze zrobione powinno być na tyle mało stratne, że pomijalne.

Wentylator napędu powinien sobie radzić.

Zamiast 600m3 max dostałbyś 550m3.

Adam M.

[Piczman]

Z powodów oporów przepływu to dla mnie ta nagrzewnica nieco za mała.

To 24 x 24cm, jak dobrze czytam.

 

Chyba 48x24 cm

 

Mnie zrobili nagrzewnice za podobną kwotę (350 zł Netto ) a podałem wydatek max 250 m3 i mam 24x24

Ja bym brał za tą kasę

[Depi]

Depi

O jakim GWC myślisz?

Dobrze zrobione powinno być na tyle mało stratne, że pomijalne.

Wentylator napędu powinien sobie radzić.

Zamiast 600m3 max dostałbyś 550m3.

Adam M.

 

Myślę o rurze, ew. z jakimś miniżwirowcem. Czemu tak? Abo akurat wychodzi mi rura z domu w takim miejscu, że musze jechać i tak 20m zanim wyjadę w miejsce, gdzie możnaby nieco żwiru zakopać.

 

Jeśli dam prostą rurę, to głównie opory będą dawać czerpnia i kolana przy czerpni i przy wejściu do domu pod ławą... Niby tylko kilkadzisiąt Pa, ale ta nitka nawiewna mnie martwi - kilkadziesiąt metrów GWC, potem wnieść to na poddasze (2 piętra), a potem znowu przepompować, gdzie najdłuższa nitka nawiewu to ponad 20m. Wywiew będzie znacznie mnie wysilony - czy to nie szkodzi czemuś?

 

Tak czy siak, jesli starczy jakiś mały wentyl, nawet osiowy, to może lepiej go dać, niż męczyć wentyl główny non-stop?

 

I jeszcze jedno - nie ma jakiegoś lepszego sposobu zrobienia przełącznika GWC/czerpnia, niż na trójniku i dwóch przepustnicach z siłownikami? Drogo to wychodzi. No i muszą być w wersji szczelnej, prawda?

[adam_mk]

Sorki. Nie załapałem

48 x 24. To już zupełnie nieźle.

 

Z tym przełącznikiem...

Ból to ta cena.

Powinien być w wersji w miarę szczelnej (z gumką)

Adam M.

[pigeon]

Z powodów oporów przepływu to dla mnie ta nagrzewnica nieco za mała.

To 24 x 24cm, jak dobrze czytam.

Zrobi co trzeba, ale mocno stłumi przepływy. Wymaga "lepszych" wentylatorów.

 

Adamie nagrzewnica jest 48x24 - ty wpominasz ze twoje kosztuja okolo 1500

mozesz podac jakie parametry maja?

[adam_mk]

Parametry cieplne podobne.

Czterorzędowe.

680 x 680

Duże po prostu. W efekcie bardzo wolna struga, długi czas wymiany, mały opór przepływu... większa cena.

Adam M.

[pigeon]

czy ilosc rzedow ma znaczenie - czy tylko wielkosc

[Depi]

OK - rozumiem, że realnej alternatywy dla tego zestawu (trójnik + 2 przepustnice) nie ma? A w kwestii trójnika - czy nie lepszy, niż taki klasyczny 90st byłby taki "orłowy" o szerokim rozstawie - np. 120 st? Z góry czerpnia, z dołu GWC - zawsze to chyba mniejsze opory?

 

 

Tak czy siak, jesli starczy jakiś mały wentyl, nawet osiowy, to może lepiej go dać, niż męczyć wentyl główny non-stop?

 

A co z tym?

[adam_mk]

Znowu zaczynamy od początku...

Było...

Wentylator osiowy popcha w rurze powietrze na jakie 2 m i potem stop.

Jak kupisz grabie i postawisz obok, żeby wspomagały ten ciąg to efekt będzie taki sam a taniej!!!

Do określonych zadań trzeba zastosować określone narzędzia!

Nie ma zmiłuj...

Jest taki trójnik przełączany. Lewa lub prawa odnoga do wylotu. Z siłownikiem.

Drogi jak szlag jasny ale stawiasz i zapominasz na 70 lat!

Tu nie ma co dywagować nad oporami tych kształtów, bo od tego uwalniamy się przewymiarowywaniem kanałów. Między innymi PO TO to robimy.

 

Ilość rzędów, powierzchnia wlotu, powierzchnia lamel, czas wymiany, prędkość przepływu strugi, cieczy - to parametry, które pozwalają na wyliczenie efektu.

Można na 100 sposobów je dobrać i dostać podobny efekt.

Adam M.

[pigeon]

 

Ilość rzędów, powierzchnia wlotu, powierzchnia lamel, czas wymiany, prędkość przepływu strugi, cieczy - to parametry, które pozwalają na wyliczenie efektu.

Można na 100 sposobów je dobrać i dostać podobny efekt.

Adam M.

 

Ok Adamie ale to mi nic nie daje - przepraszam ale jestem laikiem szukajacym najlepszego rozwiazania - bazuje na twoich - waszych doswiadczeiach

prowadze firme, budowe i jeszcze staram sie miec zycie rodzinne - nie jestem w stanie tak jak wielu tutaj zgebiac wszystkich aspektow do konca i sam.

 

dlatego pytam a powyzsza odpowiedz daje mi tylko mgliste pojecie - ktore musialbym wyjasniac godzinami zanim bym doszedl to wnioskow ktore tobie zajmuja 60 sek (tyle bys to pewnie pisal)

 

O wymienniku - wiem tylko:

juwent mi zaproponowal "cos tam" - powiedziales ze da rade - ale...

ale wiem ze mozna lepiej

wiem ze kosztuje" to lepiej" okolo 1500 zl

wiem ze 4 rzedowy

 

ale to mi nic nie daje

 

bo jak piszesz mozna dobieraac w nieskonczonosc

 

prosilbym cie o info - takie np

 

predkosc przeplywu nie wiecej niz x m/s dla danej objetosci

opory nie wieksze niz

niech dla tych danych dobiora

wym np: 60x60 w 4- lub 6 rzedach

przy takich parametrach - osiagamy - zajebista sprawnosc i minimalne opory

kosztuje duzo - ale moze warto

 

i juz wiem co mam od juwentu wymagac

w przeciwnym razie bede mial to co mi zaproponuja -ale potem - caly uklad jest tak dobry jak jego najslabsza czesc

 

wiec kurde jaki ten wymiennik powinien byc aby byl wypasem- tak jak wszystko co budujesz

[adam_mk]

Powoli...

Rozumiem "co Cię gryzie"

 

Większy gabaryt "okna" to wolniejszy przepływ i można mieć mniejszą moc wentylatorów.

Ja stosuję takie 62W i nie mogą stosować innych elementów za ciasnych, bo mi się ich wydolność skończy zanim zrobią robotę.

Dlatego popytałem o coś typu "pół metra na pół metra" dla zadanych parametrów temperaturowych i dali mi takie jak opisuję.

Pytałem dość dawno. Od tego czasu mieli (choćby poprzez to forum) lawinę zapytań i wzięli się do roboty, jak zobaczyli zainteresowanie.

Obliczyli to jeszcze raz i mają to, co pokazujesz (zastosowałbym do 350m3/godz) i większe (które biorę do 500-600m3) oraz kobyły (dla około 1000m3).

 

Biorąc coś o oknie około pół metra na pół optymalizujesz parametry całości sytemu nieco przepłacając za ten jego element.

A czy im wyjdzie 4 czy 6 rzędów to już sprawa ich technologa.

Zwróć uwagą, żeby króćce były zwrócone we właściwą stronę, bo zwykle robią "w bok" co utrudnia obudowanie tego klocka.

Adam M.

[pigeon]

ok dzieki - zaraz sie bede pytal - choc oferte zlozyli szybko - a kolejne 2 maile cos im po grudzie ida

[przemi]

Czy te nagrzewnice, które ma Piczman i chce mie Pigeon mają juz odprowadzenie skroplin zrobione przez producenta nagrzewnicy, czy będziecie to jeszcze dorabiać.

Cały czas również myślę o wpięciu takiego cusia do swojego reku. Mam na działce studnię, która zbiera mi wodę z drenażu ma ze 3,5m i ta ksobie dumam coby tam wpiżyć wężownicę, a jej drugi koniec do nagrzewnicy, w lecie parę stopni pewnie by się udało schłodzić a w zimie zyskać.

[Piczman]

przemi to jest nagrzewnica ramowa bez obudowy, to co sie wykropli leci gdzie popadnie

 

Całkiem niedawno Adam pisał jak należy to rozwiązać, podstawka z odejściem do syfonu i odpływ kanalizacyjny!

 

To tak mniej więcej Poczytaj wcześniejsze posty, gdzieś to powinno być ,,,

[mario_k]

OK - rozumiem, że realnej alternatywy dla tego zestawu (trójnik + 2 przepustnice) nie ma?

Jest

http://www.prowent.com/resource/products/748/large.jpg

tutaj: http://www.prowent.com/?pane=product&pid=748

Jak będziesz znał cene to podrzuć...

[ppiszc]

Z tego co widze to adam_mk preferuje umieszczenie nagrzewnicy od gwc wodnego na zewnatrz budynku. Mi zona nie zgodzila sie na takie upiekszenie elewacji.

Czy jezeli zaizoluje kanal (jaka grubosc izolacji??) to czy nie bedzie jakis przeciwskazan aby wyminnik od gwc umiescic w poblizu rekuperatora? (w moim przypadku w pomieszczeniu gospodarczym).

 

Pzdr,

ppiszc