GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[adam_mk]

Witam

Wymiennik o właściwej wydajności (rozumianej jako spełniający założenia przy -20stC na dworze) musi mieć dużą powierzchnię wymiany przy stosunkowo krótkiej drodze obiegu płynu wewnątrz. Właśnie taki na moje zapytanie obliczyli specjaliści z "Juwentu" w Rykach. Wycenili go na 1600zł netto a ja uważam, że warto za tę cenę go kupić. To cena "pierwszego kontaktu" i jeszcze nie negocjowana. 6 rzędowy, lamelkowy, dla nich jest typowy, wytwarzany wielkoseryjnie (adaptacja to sposób łączenia sekcji). Domową metodą takiego się nie skleci.

Na nasze szczęście, w znakomitej większości czasu sezonu grzewczego temperatury na zewnątrz oscylują około -5stC. Tak jak ostatnio, -26stC to bywa rzadko i krótko. Wykonanie dolnego źródła o sporej wydajności (jakie masz) i zastosowanie sprawnego wymiennika spowoduje, że jeżeli na dworze temperatura spadnie poniżej +5stC i załączy się obieg glikolowy, to na wylocie GWC będzie nieomalże stała temperatura +6 do +7stC. Początkowo potężna grzałka (dolne źródło) będzie musiała uzupełnić w strudze zasysanej jedynie ze 2 - 3 stC. Ze spadkiem temperatury zewnętrznej obciążenie źródła będzie rosło, tak jak oddawana moc, ale przy sporym zapasie wydajności zmian rażących w temperaturze powietrza za urządzeniem nie zauważysz. Zacznie "siadać" przy bardzo dużych mrozach, takich jak założone obliczeniowe -20. Przy -30 może na wylocie być już około -1stC. To oznacza, że "energożerność" strugi powietrza jest równoważna lub nieco większa od wydajności źródła i sprawności przemiany. Może być też tak, że niedoszacowaliśmy jego mocy (geologia terenu pomaga) i efekt obniżenia temperatury wylotu nie wystąpi. Tu jedynie doświadczenie i obserwacja coś może powiedzieć.

Dla rur leżących w wodzie przyjęcie 35W/mb jest uzasadnioną, ale ostrożną wartością. Prawdopodobnie będzie więcej, ale tyle, to z kamienną pewnością. Spotkałem szacunki na poziomie 60W/mb.

O tym, jak urządzenie się sprawuje może powiedzieć temperatura płynu powracającego pod ziemię porównana z temperaturą strugi powietrza za urządzeniem. Sprawność będzie widoczna "wprost".

Temperatury powietrza powinny być dodatnie, a w większości czasu oscylować około +6stC.

Pozdrawiam Adam M.

 

wicekK

Wrzuciłeś posta, jak ja pisałem swojego. Pomysł masz bardzo dobry. Skraplacz da się tak połączyć, żeby zadziałał. Trzeba tylko przejść z układu szeregowego na równoległy, co każdy chłodniarz zrobi, ale bardzo nawydziwia "bo tak to nie pójdzie i chłodzić nie bedzie"

A. M.

[wicekK]

W tych egzemplarzach oglądanych były 4,5 i chyba nawet 6 rzędowe .

Mało tego - niektóre miały sekcje połączone równolegle - gotowe do naszych potrzeb , wlot > tak na oko fi 15 .

A napisz Adamie więcej szczegółów o tym wymienniku policzonym w Rykach - powierzchnia , średnica zasilania , prędkość przepływy cieczy itp(tydzień temu zgłosiłem zainteresowanie i jak na razie cisza - ale mam ich przedstawicielstwo 2-3 km od obecnego miejsca zamieszkania więc mogę trochę och ponachodzić ) .

Myślę że nawet 1,5 kzł za dobrze zaprojektowany wymiennik warto dać .

[Krupiarz]

Witam,

 

Dzięki Panowie,

Wicek, temat będziemy ciągnąć, bo jak się powiedziało A to trzeba będzie powiedzieć B. Pytanie tylko: kiedy. Póki co do zimy coraz bliżej, a jeszcze chcę zrobić elewację, G-K, wylewki, odpalić ogrzewanie .... .

Dlatego dziś koparkowy mi dziurę zasypie i na moment zmniejszam intensywność zainteresowania GWC.

Ale jeżeli masz blisko do kogoś kto się zajmuje chłodnicami to bierz namiary i kontynuuj rozmowy. Rozmawiając o cenach możesz rozmawiać o dwóch sztukach. Mi swoją drogą namiary możesz podesłać. Jeżeli ceny byłyby rozsądne to w to wchodzę. Jeżeli udałoby się załatwić jakąś w miarę chłodnicę z demobilu to jeszcze lepiej.

 

Z tego co Adam pisze, to widzę, że w moich warunkach GWC będzie działał nie gorzej niż żwirowiec co mnie niezmiernie cieszy.

 

Pozdrawiam

[Graczyk]

Witam,

 

Dzięki Panowie,

Wicek, temat będziemy ciągnąć, bo jak się powiedziało A to trzeba będzie powiedzieć B. Pytanie tylko: kiedy. Póki co do zimy coraz bliżej, a jeszcze chcę zrobić elewację, G-K, wylewki, odpalić ogrzewanie .... .

Dlatego dziś koparkowy mi dziurę zasypie i na moment zmniejszam intensywność zainteresowania GWC.

Ale jeżeli masz blisko do kogoś kto się zajmuje chłodnicami to bierz namiary i kontynuuj rozmowy. Rozmawiając o cenach możesz rozmawiać o dwóch sztukach. Mi swoją drogą namiary możesz podesłać. Jeżeli ceny byłyby rozsądne to w to wchodzę. Jeżeli udałoby się załatwić jakąś w miarę chłodnicę z demobilu to jeszcze lepiej.

 

Z tego co Adam pisze, to widzę, że w moich warunkach GWC będzie działał nie gorzej niż żwirowiec co mnie niezmiernie cieszy.

 

Pozdrawiam

 

Anie boisz się tego zasypywania przez koparkę że Ci te rurki pozgniata. Ja w tym tygodniu robię też wodnego i własnie to mnie zastanawia. Jak to zasypać aby na przecięciu kręgów nie zgnieść rurek. Koniecznie daj zdjęcia. Mój wodny będzie na głębokości jakiś 1,2-1,4 m dodatkowo wyizolowany warstwą styro (5 cm.) na głębokości ok 0,6m.

[Krupiarz]

Ja ostatecznie styropianu nie daję.

Średnio mam to zakopane jak powiedziałem ok. 1,5m (czasami 1,6-1,4).

Jeżeli chodzi o styropian, to dawanie pojedynczego 5 cm nie ma sensu. Jeżeli już to 2x5 na przekładkę i moim zdaniem w miarę nisko tak by się nie połamał jak grunt będzie osiadał.

 

Jeżeli chodzi o zasypywanie, to praktycznie same rury zasypałem ręcznie łopatką, w niektórych miejscach nawet 30-40 cm. W paru miejscach prześwitują jeszcze rurki, ale tam teraz naszło wody i sobie pływają. W ogóle to u mnie w dole jest basen, więc piach sam się ułożył/ułoży wokół rurek.

W tych miejscach powiem koparkowemu by wysypał piach z łyżki.

Będzie ok.

Zdjęć nie mam bo aparat kaput. Nie przeżył upadku. Muszę go oddać do naprawy.

Niestety.

 

Pozdrawiam

[Graczyk]

Hmmm... masz rację w kwestji połamania ale kładzenie na przekładkę w moim przypadku nie jest wskazane. To zatrzyma wodę opadową i pogorszy sprawność instalacji. Dodatkowo moje gliny i iły ulegałyby przesuszaniu a do tego nie mogę dopuścić. Moim zdaniem lepiej aby się pokruszył bo i tak częściowo wyizoluje.

[Krupiarz]

Ja tam mam wody dość. Wydaje mi się, że w twoim przypadku (w każdym przypadku) woda pod takie GWC podejdzie z boków, lub ujście sobie znajdzie, nawet przez dwie warstwy styropianu.

 

Adam przekonał mnie, że styropian niewiele da. Praktycznie moje rurki będą cały czas w wodzie podskórnej.

A jeżeli chodzi o uciekanie ciepła to tak jak powiedział Adam, jak od góry złapie mróz, kilkadziesiąt centymetrów, to ciepło z głębokości 1,5 m nie powinno zbytnio uchodzić tj. styropian w niewielkim stopniu zmieniłby sytuację (może się mylę).

 

Pozdrawiam

[adam_mk]

Witam

Właśnie zauważyłem, że czasem doradzam kładzenie styropiany a czasem nie. Przeanalizowałem problem ponownie i wyszło tak. Za każdym razem, jak rozmawiamy o zasadach, to wychodzi, żeby dawać. Potem następują uściślenia i wtedy wychodzi, że nie.

Jeżeli jest płytka woda na nieprzepuszczalnej warstwie glinki, iłów tak z 1.2m ppt i nad tym piach (częste) to możliwość przemarzania jest spora a wody, choć płytko, to nie za dużo, za to stale! Wtedy dawać, bo nigdy w wodzie nie będzie leżał na głębokości 0.7m i swoją robotę zrobi.

Bywa, że woda "po prostu jest" i to stale i już na 0.7m. Styropian kładziony w wodę nie da nic. Kładziony tak 0.3m ppt też niewiele. Wtedy bym nie dawał. Lód, który wtedy powstanie jest dobrym izolatorem i załatwi sprawę.

Każda dżdżownica to wie od dziecka!

Pozdrawiam Adam M.

[Graczyk]

No własnie Adamie za Twoją radą dam 5 cm warstwę styro na głebokości 0.6 m ppt.

[Krupiarz]

No to teraz sam już nie wiem co mam robić.

 

Obecnie lustro wody mam na głębokości ok. 1 - 1,1 m. Tak się chyba utrzyma do zimy i przez zimę. Z wiosny będzie mniej, myślę, że nawet ok. 0,7-0,6 m (no ale to bedzie już po mrozach). Rura leży głęboko, na warstwie gliny/iłu.

Może dać ten styropian na głębokości ok. 0,7 m. W okresie mrozów w wodzie leżeć nie powinien.

 

Tylko pytanie brzmi czy w ogóle i jak skutecznie będzie to oddziaływało na rurę która będzie zakopana 80 cm głębiej i leży w piachu z wodą??

 

Pozdrawiam

[sSiwy12]

Może głupie pytanie. Czy w tym przypadku styropian nie spowolni "regenerację złoża"?

[adam_mk]

Ułożenie styropianu w miejscu stale mokrym, zalanym, spowoduje, że woda zacznie migrować. Ruszy konwekcja bo idealnej szczelności jak w glince w takim układzie się nie uzyska. Ułożenie styropianu w warstwie ziemi ponad wodą gruntową termodynamicznie przesunie go tak z metr do półtora wgłąb, co tylko poprawi parametry wymiennika.

Regeneracja latem będzie bardzo bogata i wydajna , jak zastosujemy GWC do klimatyzacji, a na to zasadzają się tu wszyscy. Sporo ciepła trzeba będzie zostawić pod glebą, co rozwiązuje problem poruszony.

Pozdrawiam Adam M.

[wicekK]

Ja kwestię stosowania styropianu widzę tak :

-Jeżeli rurki kładziemy ponad 0,5 m pod poziomem przemarzania > styropian nic nie da zimą .Latem , jezeli teren jest nasłoneczniony , może trochę izolować od nagrzewania ( choć na głębokości 1,5 m , przy wysokoch wodach gruntowych to właśnie ta woda decyduje o temperaturze złoża )

-Jeżeli rurki zakopujemy na granicy przemarzania - styropian jest wskazany > w tym przypadku nie pozwala przeniknąć niskim temperaturom w głąb . Latem też izoluje od ciepła słonecznego .

I tak każdy , w zależności od rodzaju gruntu , głębokości zakopania rurek , powinien sam ocenić czy warto .

Jedno jest pewne > warstwa styropianu nie zaszkodzi - tylko czy warto ponosić ten dodatkowy koszt ?

 

Krupiarz - jak będę przejeżdżał to wezmę wizytówkę od tego gościa z używanym sprzętem chłodniczym . A gdybyś jechał trasą na Pruszków to on mieści się na wysokości stacji paliwowej przy ul Bodycha - po lewej stronie Alej .

Równie dobrze możemy kiedyś się spotkać i tam podjechać , a przy okazji pogadać .

 

Nadal czekam na szczegóły chłodnicy jaką policzyli Adamowi .

[Krupiarz]

Wicek - zgadzam się z tobą w 100%.

Przemyślałem sprawę i też mi się wydaje, że jak rurki są głęboko i jeszcze w wodzie, to nie ma sensu dawanie styropianu. Jak powiedziałeś - zaszczkodzić nie zaszkodzi, ale efekt będzie mały lub prawie żaden.

 

Wczoraj przyjechał pan koparkowy i mi prawie wykop zasypał. Prawie, bo część nie wiedzieć czemu zostawił (pod moją nieobecność).

Styropianu nie dawałem.

Zobaczymy jak to będzie działało (nie przekonam się już jak będzie działało ze styropianem)

Rada dla tych którzy mają podobne warunki: Lepiej dać 100 PLN więcej za koparke by wykopała głębszy dół i później go zasypała, niż ok. 700 za styropian .

Weź te namiary i pogadaj z facecikami.

Kiedyś możemy się spotkać, ale na chwilę obecną jest to mało realne (muszę założyć alarm, bo spanie na działce i pilnowanie dobytku już mnie zmęczyło).

 

Pozdrawiam

[wicekK]

No tak - zwłaszcza że noce chłodniejsze i mury jeszcze wilgotne .

Sprawdź czy po zasypaniu masz drożne rurki - choćby sprężonym powietrzem > tak aby potem nie było niespodzianek .

A tak w kwestii formalnej - czu ty Krupiarz zdecydowałeś już jaki reku będziesz miał . Czy w trakcie budowy przewidziałeś miejsce na kanały ?

Ja u siebie kazałem saprojektować .

Będę miał kawałek piwniczki i tam będzie kotłownia i reku i poziome rozprowadzenie instalacji .

A ostatnio doszliśmy z żoną do wniosku że rurki do centralnego odkurzacza też sobie zamurujemy w ściany > wydatek niewielki a jak mnie będzie na niego stać to będzie jak znalazł bez kucia i dodatkowych kombinacji .

[Krupiarz]

Ja reku nie robię.

Po prostu robię tylko rozprowadzenie świeżego powietrza po pomieszczeniach (i to jest jeszcze przede mną ;-()

 

Dom będę ogrzewał ekogroszkiem (a więc relatywnie tanio), będzie dobrze ocieplony, zyski z reku byłyby niewielkie (jeżeli w ogóle).

Rurki do centralnego zamontowałem. 3 gniazda,2 szufelki.

Koszt niewielki <1000 PLN z robocizną (60 zł/punkt). Potem dokupię resztę.

Pozdrawiam

[wicekK]

Krupiarz - podaj mi swego maila to wyślę Ci zdjęcia tych chłodnic - wpadłem tam dziś , pstryknąłem telefonem 4 fotki > a że się spieszyłem zapomniałem o wizytówce .

Te chłodnice są nowe , mają wlotu około fi 12-15 mm (tak na oko) , sa 4-rzędowe , rozstaw lameli (znowu na oko) około 2-3 mm i ich cena 300-400 zł brutto !! Zważywszy na cenę , do naszych zastosowań można by zastosować 2 szt jedna za drugą z równoległym zasilaniem z wymiennika gruntowego .

[wicekK]

Zgrałem te fotki z aparatu - wyszły kiepskie ale jedną dla przykładu załączam http://images1.fotosik.pl/215/f7954b656ed3a4bem.jpg

Facet ma takiego sprzętu sporo i ceny to kilka pojedyńczych setek zł

Ten egzemplarzhttp://images2.fotosik.pl/206/19c78123c7d389bfm.jpg kosztuje niecałe 300 zł brutto

Umieściłem zdjęcia w fotosiku i oto są

[Graczyk]

Fotki coś sie nie ładują

[wicekK]

Fotki coś sie nie ładują

Może to wina miejsca > pierwszy raż umieściłem coś na http://www.wrzuta .

Ale kliknięcie prawą myszą na prostokącik-właściwości pokazuje właściwy skrót do obrazka .Zdarzało mi się już widzieć na forum takie kwadraciki zamiast zdjęć - innym razem było ok .