ocieplenie PTH30 - pytanko

[przemo288]

Mam pytanko. Mam ściany wykonane z PTH30, niedługo będe ocieplał. W projekcie mam styropian 10 cm. Moje pytanie: czy jak dam styro 12 cm to będę miał wyraźnie cieplej w domu, czy nie ma to większego sensu i dać 10 cm. Nadmieniam, że w domku musze mieć cieplutko w zimie - żona straaaaszny zmarzluch jest

[Duży Boban]

Ciepło będziesz miał dokładnie tak samo zakładając nowoczesny system grzewczy. Różnica będzie za to w rachunkach.

Ja mam w projekcie pustak 25cm i 12 cm styro ale planuję dać 15cm. Tobie też radzę - ceny energii zmieniają się tylko w jedną stronę

[przemo288]

Czyli myslisz że będzie zauważalna róznica w stratach ciepła?

Ogrzewanie mam gazowe połaczone z kominkiem z płaszczem wodnym.

Ciekawe jaka jest róznica w cenie pomiędzy styro 10 a 12 na metrze kw.

[Duży Boban]

Zauważalną różnicą będzie jedynie kilka dodatkowych metrów sześcienych styropianu zużytych do ocieplenia. To uderzy po kieszni od razu. Ocieplenie 10 cm styro jest na granicy normy a lepiej tę normę spełnić z zapasem w trosce o spokojny sen w przyszłości.

[ostry]

ja mam 25cm sciana + styro 14cm. Ta grubosc styropianu jakas niestandardowa u mnie... Wszyscy maja 10,12,15. Ale to i tak chyba sie placi za kubik...

[asz]

Ostry ja też mam 25+14. Ale jeszcze się nie orientowałem jakie grubości są w sprzedaży.

[AldonkaS]

Duży Boban - nie wiem czy na granicy normy jest współczynnik na poziomie 0,25 - bo taki uzyskuje sie dla PHT 30 + 10 styro (sama mam takie rozwiązanie), a z tego co mi wiadomo, to dla ścian wielowarstwowych współczynnik ten wynosi 0,3 (dla jednowarstwowych 0,5). Może się mylę?????

Znajomi budowlańcy przekazywali mi informacje, że te dodatkowe cm styro to generalnie bajer (fakt współczynnikowo - czyli teoretycznie - jest lepiej, ale...) - bo ciepło ucieka w dużej mierze gdzie indziej (nie przez ściany), na straty ciepła wpływa ma bardzo dyży jakość i wielkość okien (i nie tylko współczynnik U szyby, ale całego okna - a tu nawet pięciokomorowe mają różne współczynniki), sposób wentylacji, typ ogrzewania, itp. itd..

Ja w każdym razie dałam sobie spokój ze zwiększaniem ilości cm styropianu na murze, no ale jak ktos woli 15-20 cm mieć na murze - to jego wola. Mnie (ale to subiektywne odczucie) to się nawet nie podobałoby gdyby te 15-20cm (czyli 5-10cm) był globalnie mur grubszy (widok takiej fasady z okna, i te okna jak w starych zamkach osadzane).

A czy oszczędności z tego tytułu będą aż tak duże???? może i tak (ja w to osobiście wątpię) ale idąc do knajpy, jadąc na wakacje wydaje się na pierdoy dużo większą kasę i jakoś się nie płacze

[lazik]

@AldonkaS: Przyjmij założenie, że wszystko pozostałe prócz ścian się nie zmienia. Teraz wejdź do porządnego programu OZC i wylicz zmiany na zapotrzebowanie na energię dla domku przy 10cm styropianu i przy 15.

U mnie dla ściany 3W wychodzi różnica około 700kWh/rok co w konsekwencji powinno przynieść około 90 złotych oszczędności na rachunkach na gaz - tak chyba teoretycznie miałoby to wyglądać.

[Acent]

Czyli stosując popularny przelicznik(ja tak przeliczam mojej ekipie żeby dotarło)- 3 flaszki

[AldonkaS]

W twoim przypadku to (wg rego programu - do rzeczywistych kosztów mu dalego, ale to jakieś przybliżenie) to 90PLN, w moim (dom opalany ekogroszkiem) to jakieś 25-30PLN - tyle to ja wydaje miesięcznie na czasopisma i gazety . A 15cm styro jakoś nie przemawia do mnie.

Ale decyzja należy zawsze do inwestora.

[lazik]

Mówisz że ekogroszek jest 3 razy tańszy od gazu ziemnego?

[Qgiel]

Tak to już jest, że do tematu trzeba podejść kompleksowo.

Jeśli ma być ciepło, to każdy element domu musi być odpowiednio "oporny" cieplnie. Ale oczywiście dużo łatwiej jest zdecydować się na grubsze ocieplenie ścian w momencie budowy, niż później, gdy okaże się, że popełniono błąd w obliczeniach i koszty ogrzewania są wyższe od zakładanych.

Ogrzewania pod każdą postacią będzie drożeć i nie należy liczyć w najbliższej przyszłości, że trend się odwróci.

Konkluzja.........lepieć dać nieco więcej ocieplenia - sumienie będzie spokojne, że zrobiono wszystko co się dało .

Pozdrawiam !

[AldonkaS]

lazik - w praktyce TAK.

[lazik]

lazik - w praktyce TAK.

A jaką masz praktykę jak z postów wynika, że pracujesz w ZE a ogrzewasz tylko Ekogroszkiem z gazem ziemnym nie mając nic wspólnego? Czyżbym przeoczył twoje "gazowe" doświadczenia?

 

Do tego podobne stwierdzenia w postach:

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1075409&highlight=#1075409

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1092144&highlight=#1092144

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1229214&highlight=#1229214

(po powyższym gdzie ten małżonek pracuje czy ZE czy ze szwedem a może szwd siedzi w ZE - ogólnie to mam odczucie rozdwojenia jaźni u ciebie jak przeczytałem twoje posty - raz kobieta a raz facet ... hmmmm ...)

 

a c do samego :

PHT 30 + 10 styro (sama mam takie rozwiązanie)

to coś mi się obiło o MEGA V a nie PTH? Czyżby znowu jakaś niekonsekwencja?

[AldonkaS]

lazik - generalnie Mega V i PTH 30 to prawie to samo. Różnica w wykonaniu na korzyść MEGA V. Ale właściwości cieplne prawie takie same.

Jeżeli chodzi o pracę w ZE - to prawda, dla tego też mając dostęp do danych o zużyciu energii elektrycznej przez osoby ogrzewające nią domy - z takim humorem podchodzę do wyznań osób piszących na tym forum o swoich doświadczeniach nt ogrzewania ww. medium. A z racji pracy w ZE i częstych kontaktów z GSG mam również ich opinie o zużyciu gazu przez ludzi którzy ogrzewają tym medium swoje domy. I, no cóż dane są bardzo ciekawe (niestety w większości rozmijają się z danymi z tego forum).

Tak, na marginesie, czy Ty myślisz, że ZE nie prowadzą szczegółowych analiz opłacalności i kosztów użytkowania różnych mediów do ogrzewania domów??? Spółka w której pracuję (nie podam tu nazwy aby nikt nie posądził mnie o reklamę) ma dla porównań jeszcze dane z wielu krajów europy (o szczegółach nie będę tu pisała).

[lazik]

Jeżeli chodzi o pracę w ZE - to prawda, dla tego też mając dostęp do danych o zużyciu energii elektrycznej przez osoby ogrzewające nią domy - z takim humorem podchodzę do wyznań osób piszących na tym forum o swoich doświadczeniach nt ogrzewania ww. medium. A z racji pracy w ZE i częstych kontaktów z GSG mam również ich opinie o zużyciu gazu przez ludzi którzy ogrzewają tym medium swoje domy. I, no cóż dane są bardzo ciekawe

O i to jest ten paradoks. Masz wiedzę tylko teoretyczną. Znasz wysokość rachunku a co wiesz o domu, o technologii użytej do jego konstrukcji? Jeszcze powiedz jak porównałaś te 3 x tańszy ekogroszek od gazu ziemnego?

 

Są też inne zestawienia, które mówią iż różnica między gazem a ekogroszkiem nie jest 3 krotna. Przykład tabelka z poniżeszego linku:

http://www.kostrzewa.com.pl/pellets.htm

 

wg rego programu - do rzeczywistych kosztów mu dalego, ale to jakieś przybliżenie

Ja wiem czy daleko? Po postach Jeziera i jego doświadczeń praktycznych wynikałoby, że ten program liczy zapotrzebowanie dość rzeczywiście.

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1069221#1069221

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1072595#1072595

[AldonkaS]

lazik - wszystkie tutejsze posty mówią tylko i wyłącznie o subiektywnych odczuciach i doświadczeniach forumowiczów. Niektórzy z nich piszą prawdę a inni ją ubarwiają lub wręcz piszą nieprawdę (sama miałam to okazję kilka razy sprawdzić w realu ). Ty mówiąc o moim teoretycznym stosunku masz tylko część racji - ja równiez mam kilku znajomych którzy ogrzewają dom prądem i ich rachunki są znacząco inne od tych o jakich się pisze się na tym forum (a domy są wybudowane w nowej technologii), natomiast ja w przeciwieństwie do Ciebie (z całym szacunkiem) dysponuję próbką znacznie większą (jest to oczywiście średnia domów nowych i starych, ale średnia z kilkunastu tysięcy jednostek mówi coś więcej niż doświadczenia kilku osób ).

Natomiast ja się nie upieram, że mam monopol na wiedzę. Forum służy do wymiany doświadczeń i ja takimi sie dzielę, a wybór i tak należy do inwestora (ja też czytam to forum i niektóre doświadczenia są bardzo ciekawe, a niektóre to zwykły bajer i tylko podpucha (sama dałam się na to kilka razy nabrać - tu właśnie mówię o realu).

[lazik]

natomiast ja w przeciwieństwie do Ciebie (z całym szacunkiem) dysponuję próbką znacznie większą (jest to oczywiście średnia domów nowych i starych, ale średnia z kilkunastu tysięcy jednostek mówi coś więcej niż doświadczenia kilku osób ).

I właśnie z tego powodu powinnaś wiedzieć, iż przemo288 dopiero inwestuje, więc uogólnianie statystyczne wraz z uwzględnianiem starych technologi jest pomysłem dość kuriozalnym, jednoznacznie wskazującym na błedy w podejściu do tematu.

 

Z całym szacunkiem to dopiero jeżeli w jednym i tym samym domu przy identycznych warunkach włączysz najpierw piec gazowy a później na ekogroszek i tak z innymi nośnikami energii możesz powiedzieć, że coś jest tańsze lub nie patrząc w realu/doświadczalnie/praktycznie. Inne podejście to już tylko teoretyzowanie, z którego i tak najlepszym jest kompleksowe badanie zapotrzebowania na energię cieplną.