Ekologia w ogrodzie

[Goni_Mnie_Peleton]

Przeczytalem gdzies kiedys , ze przeciwko ekologii w ogrodzie jest silne lobby ogrodnicze. Na takich naturalnych ogrodach trudno bowiem ogrodnikom zarobic. Najlepszy ogrod to taki , ktory wymaga ciaglych nakladow gotowki. Czyli pryskac , kosic , dosadzac , nawozic , osy truc , kreta wykonczyc ..... a najlepiej to zatrudnic ogrodnika do tych wszystkich prac. Nie zabraniam tego nikomu , ale czy musicie przekonywac mnie do chemii w watku o ekologicznym ogrodzie.

 

Co to za argumenty o postepie w chemii rolnej , kleskach glodu , aspektach ekonomicznych? Kurcze mam tylko 45 arow dzialki i nic z tych rzeczy mnie nie interesuje , nie jestem farmerem.

[cisza1]

hm... kto pierwszy rozstrzygnie czy warto placic koszt postepu...???

nie wiem jak wy... ale ja nie mam watpliwosci ze dawniej zylo sie duzo ciezej.

przed nami wiele nowych wyzwan. wbrew pozorom w wielu sprawach wybor nalezy do nas...

nie lubisz chemii... nie uzywaj... problem w tym, zeby dokonany wybor byl swiadomy i trafny.

niestety jak wiele punktow widzenia, tyle mozliwych 'trafnych' wyborow.

[Wciornastek]

Nie zabraniam tego nikomu , ale czy musicie przekonywac mnie do chemii w watku o ekologicznym ogrodzie.

 

Co to za argumenty o postepie w chemii rolnej , kleskach glodu , aspektach ekonomicznych? Kurcze mam tylko 45 arow dzialki i nic z tych rzeczy mnie nie interesuje , nie jestem farmerem.

Nikt Ciebie nie zachęca wręcz przeciwnie. Prosimy o umiar i rozsądek. Zauważ że większość Forumowiczow w momencie gdy zaczyna zastanawiać się nad ogrodem to zaraz stosuje Roundup i wypala wszystko. Wycina wszelkie krzewy i drzwa etc. Dlatego zwracam na to uwagę że nawet w wielkoprzemysłowym rolnictwie i ogrodnictwie odchodzi się od takiego podejścia do sprawy. Wiedza o dostępnych środkach to nie tylko wiedza o chemii to wiedza o odporności odmian, metodach biologicznych ochrony roślin o wielu, wielu aspektach uprawy. Pisałam o klęskach głodu aby zwócić uwagę że chemia w pewnym momencie rozwoju naszego społeczeństwa była rozwiązaniem problemu. Dzisiaj tacy jak ja wałkują że nie przez samą chemię droga. Powiem jedno - największe ilości pozostałości środków chemicznych i nawozów (azotyny, azotany) wykrywa się na uprawach amatorskich, gdzie gośc widzi dwa pozwijane liście i gna z opryskiwaczem, przygotowuje zbyt duże stężenie itp.

Nie zachęcam również do wynajmowania speca ogrodnika. Uważam że ogród to wielka przygoda i relaks. Ale uczulam że warto mimo wszystko poczytać trochę i nabyć choć minimum wiedzy. Nie kupować kolorowych pisamek typu Kwietnik i Twój ogród czy innych, ale dobre książki. Nie chcę aby poczytano to za reklamę ale dla mnie najodpowiedniejszą gazetką dla amatorów ogrodu jezt Działkowiec i bardzo wiele książeczek poradniukowych wydawanych przez tego samego wydawce. Dlaczego - bi to ne reprint z Anglii, Niemiec etc ale pisane przez naszych fachowców którzy dużo lepiej znają warunki klimatyczne, glebowe etc.

Dlatego jeśli masz 45 arów to wielka przygoda i frajda

[abromba]

Myślę , że to, co wyżej napisała Wciornastek powinniśmy wydrukować, powiesić nad łóżkiem i jak mantrę sobie codziennie powtarzać.

[Pinus]

@Goni_Mnie_Peleton

Przeczytalem gdzies kiedys , ze przeciwko ekologii w ogrodzie jest silne lobby ogrodnicze. Na takich naturalnych ogrodach trudno bowiem ogrodnikom zarobic.

Jeszcze jedna spiskowa teoria dziejów.

Istotnie ogrodnikom trudno byłoby zarobić gdyby w ogrodach rosło tylko to co przyniesie i posieje wiatr...

 

Zwróć uwagę na istniejace inne lobby np. przemysł odzieżowy i obuwniczy, którym też byłoby trudno zarobić, gdyby ludzie chodzili nago i boso. Zauważ jak szybko rozwija się ostatnio przemysł materiałów budowlanych, gdyż rozwija się budownictwo, (czy to coś złego?).

 

Ludzie zeszli z drzew, wyszli z jaskiń, wyprostowali się i chcą się ubrać, obuć, zamieszkać w domach z ogrodami na miarę swoich możliwości i wymagań. Niestety tego trendu nie zmienisz.

Po prostu trzeba przystosować się do postępujacej cywilizacji i rozsądnie z niej korzystać. To też nie jest obowiazkowe ale raczej konieczne.

..

[abromba]

Ludzie zeszli z drzew, wyszli z jaskiń, wyprostowali się i chcą się ubrać, obuć, zamieszkać w domach z ogrodami na miarę swoich możliwości i wymagań. Niestety tego trendu nie zmienisz. ..

 

Pinus, trendy są zmienialne. Takie postępowanie, jak wczesniej opisała Wciornastek - wszystko wyciąć i wypryskać, to tez pewien trend. Bardzo wygodnicki. Przynajmniej w forumowym gronie warto próbować to zmienić.

Ponadto czym innym jest korzystanie z dobrodziejstw zielonej rewolucji kosztem przyrody dla rzeczywistego poprawienia naszego życia, wyprodukowania żywności itp (ojej, ale podniośle się zrobiło ), a czym innym dla robienia ogrodów. Czy pól golfowych.

[Pinus]

...wszystko wyciąć i wypryskać, to tez pewien trend. Bardzo wygodnicki

Przecież takiego poglądu nie popieram!!!

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem bezmyślnej chemizacji lecz zwolennikiem jej rozsądnego (umiejętnego) stosowania. O tym wielokrotnie pisałem na forum.

Pisałem:

Ludzie zeszli z drzew, wyszli z jaskiń, wyprostowali się i chcą się ubrać, obuć, zamieszkać w domach z ogrodami na miarę swoich możliwości i wymagań. Niestety tego trendu nie zmienisz. ..

abromba pisze

 

Pinus, trendy są zmienialne.

Tego (od jaskiń do domów) raczej nie da się zmienić ani odwrócić

..

[abromba]

Pinus, nigdy nie pisałam, że Ty jesteś zwolennikiem tego trendu "wyciąć i wypryskać". Jest wręcz przeciwnie.

A co do tredy z domów do jaskiń...Kto wie, kto wie

[abromba]

Zamiast "tredy" winno być ocz. trendów. Przepraszam za te ciągłe literówki , ale naprawdę przy Grześku nie mam czasu sprawdzić tekstu.

[Wciornastek]

Pinus, nigdy nie pisałam, że Ty jesteś zwolennikiem tego trendu "wyciąć i wypryskać". Jest wręcz przeciwnie.

A co do tredy z domów do jaskiń...Kto wie, kto wie

tak tak

Ale wiecie moje ekologiczne pomidory są dzebesciackie. Słodkie pyszotka .

[Goni_Mnie_Peleton]

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem bezmyślnej chemizacji lecz zwolennikiem jej rozsądnego (umiejętnego) stosowania.

..

Rozsadne i umiejetne stosowanie chemii w rolnictwie i ogrodnictwie popiera chyba kazdy trzezwo myslacy czlowiek , ja rowniez

Mam jednak watpliwosci czy w ogrodzie ekologicznym powinnismy w ogole chemie stosowac. Pisalem juz o swoim "ogrodzie" , falstart i porazka , nie do konca z mojej winy , ale nie wnikajmy , niewazne.

 

Bardzo prosze przestanmy juz pisac o jaskiniach , postepie , glodzie .... przypomina mi to belkot nawiedzonych ekologow , duzo ble , ble , ble , a malo konkretow.

 

Moze poleci ktos odporne odmiany drzew owocowych do sadu? Takie , ktorych nie trzeba spryskiwac

 

Pozdrawiam.

[Dorota szymczak]

Ja też dolączam się do apelu Goni_Mnie_Peleton, parę drzewek już wybrałam / papierówka,reneta, węgierka, klapsa, itd/ tylko czy są to drzewka odporne na szkodniki / zarazy, grzyby, robalę/.

Na forum są ludzie z doświadczeniem to prosimy o wskazówki.

[Wciornastek]

 

Mam jednak watpliwosci czy w ogrodzie ekologicznym powinnismy w ogole chemie stosowac.

 

Pozdrawiam.

 

Tu wykaz środków dopuszczonych do upraw ekologicznych. Jak widać to w większości wyciągi z roślin lub sroski stosowane od starożytności

1.

GREVIT 200 SL

Avis Naturall Polska Sp. z o.o.

13/2003

 

2.

ZAPRAWA ZIOŁOWA PNOS-1 LS

Przedsiębiorstwo Nasiennictwa Ogrodniczego i Szkółkarstwa

794/2000

 

3.

ZAPRAWA ZIOŁOWA PNOS-2 LS

Przedsiębiorstwo Nasiennictwa Ogrodniczego i Szkółkarstwa

795/2000

 

4.

BIOCHIKOL 020 PC

Gumitex Poli - Farm Sp. z o.o.

6/2003

 

5.

BIOCHIKOL-K AL

Gumitex Poli - Farm Sp. z o.o.

15/2004

 

6.

BIOCHIKOL-W AL

Gumitex Poli - Farm Sp. z o.o.

4/2004

 

7. BIOCZOS BR P.P.H. "HIMAL" 662/2000

8. SIARKOL EXTRA

80 WP Zakłady Chemiczne "Organika - Sarzyna" Spółka Akcyjna w Nowej Sarzynie 87/97

9. MIEDZIAN 50 WP Zakłady Chemiczne "Organika - Azot" S.A. w Jaworznie 178/97

10. MIEDZIAN 50 WG Zakłady Chemiczne "Organika - Azot" S.A. w Jaworznie oddział w Woli Krzysztoporskiej 362/98

11. MIEDZIAN EXTRA

350 SC Zakłady Chemiczne "Organika - Azot" S.A. w Jaworznie 233/97

12. BIOSEPT 33 SL Cintamani Poland 737/2000

13. CUPROFLOW 375 SC ISAGRO 25/2004

14. PROMANAL 60 EC Neudorff GmbH KG 330/98

15. SINCOCIN AL AgSci Ltd 340/98

16. PREV-AM 060 SL Citrus Oil Products 19/2005

17. SAVONIL - SUPER AL BIOPON s.c.

Wytwórnia Nawozów

576/99

18. ANTIFUNG 20 SL HOST International Sp. z o.o.

316/98

19. PAROIL 95 SC Avenarius Agro GmbH

555/99

 

PS. Jeśli chcesz porozmawiać o odmianach to prosze na priva lub maila. Bo najpierw trzeba zrobić wywiad z pacjentem a potem coś zalecać. U Ciebie powodzenie uprawy może dotyczyć innych odmian niż np. u mnie. Ale nie licz na to że nie będziesz miał mszyc, parcha czy innego badziewia bo takich cudów nie ma.

[Goni_Mnie_Peleton]

 

Mam jednak watpliwosci czy w ogrodzie ekologicznym powinnismy w ogole chemie stosowac.

 

Pozdrawiam.

 

Tu wykaz środków dopuszczonych do upraw ekologicznych. Jak widać to w większości wyciągi z roślin lub sroski stosowane od starożytności

...

9. MIEDZIAN 50 WP Zakłady Chemiczne "Organika - Azot" S.A. w Jaworznie 178/97

10. MIEDZIAN 50 WG Zakłady Chemiczne "Organika - Azot" S.A. w Jaworznie oddział w Woli Krzysztoporskiej 362/98

11. MIEDZIAN EXTRA ...

 

 

Dziekuje za odpowiedz Jesli chodzi o odporne odmiany , moge oczywiscie napisac na priva (dziekuje) , choc wydaje mi sie , ze i w tym watku mozna o nich wspomniec. A z przedstawionej listy srodkow wybralem miedzian i troszke go "przegooglowalem"

 

Tutaj

http://64.233.187.104/search?q=cache:c6xZnWeaMwkJ:www.bip.minrol.gov.pl/FileRepozytory/FileRepozytoryShowImage.aspx%3Fitem_id%3D4173+%22miedzian+extra%22&hl=en&gl=pl&ct=clnk&cd=1

znalazlem: ... Określenie toksyczności: dla ludzi: szkodliwy.dla organizmów wodnych: bardzo toksyczny....Uwaga!1. Zabrania się stosowania środka w strefie bezpośredniej ochrony ujęć wody orazna terenie uzdrowisk, otulin parków narodowych i rezerwatów.

 

Poniewaz substancja biologicznie czynna w tym preparacie jest tlenochlorek miedziowy (copper oxychloride) "przegooglowalem" i jego

 

Znalazlem w anglojezycznym internecie np cos takiego

http://www.pesticideinfo.org/Detail_ChemUse.jsp?Rec_Id=PC35070

 

a jeszcze w innym miejscu ,ze srodek ten okreslany jest jako "bird repellents" czyli odstraszajacy ptaki.

 

Oczywiscie wiem ze nawet srodki chemiczne "dopuszczone do upraw ekologicznych" nalezy stosowac z umiarem ..... ale wciaz mam watpliwosci czy stosowac je w ekologicznym ogrodzie.

[Goni_Mnie_Peleton]

Znalazlem ciekawa publikacje : "EKOLOGICZNA KWATERA SADOWNICZA"

 

Cechy ekologicznej uprawy sadowniczej:

1.zachowanie jak największej bioróżnorodności roślin,

2.całkowity zakaz stosowania środków chemicznych,

3.uprawa odmian tolerancyjnych lub odpornych na choroby,

4.stosowanie nawozów zielonych, kompostu i obornika dla wzbogacania gleby w składniki odżywcze,

5.mechaniczne zwalczanie chwastów,

6.wykorzystywanie w uprawie "złego i dobrego" sąsiedztwa roślin,

7.sprzyjanie naturalnym wrogom szkodników roślin,

8.stosowanie niechemicznych metod ochrony roślin.

 

Jest tez odpowiedz na wczesniej postawione przeze mnie pytanie:

 

Ważna jest odmiana

 

Nasze przygotowania do założenia ekologicznego sadu powinniśmy zacząć od wyboru odmian odpornych lub mało wrażliwych na choroby i szkodniki. Kupujmy zatem parchoodporne odmiany jabłoni, np. "Sawa", "Rubinola", "Topaz", "Goldstar", "Florina" i grusze o małej i średniej wrażliwości na zarazę ogniową i na parcha gruszy, np. "Lipcówka Kolorowa", "Radana", "Harrow Sweer", "Concorde".

Małą wrażliwością na szarkę charakteryzują się odmiany śliw: "Cacanska Rana", "Sanctus Hubertus", "Cacanska Lepotica", "Renkloda Ulena", "Bluefre", "President".

Nowe odmiany wiśni: "Sabina", "Nana" są mało wrażliwe na raka bakteryjnego i drobną plamistość liści. Przydatne do uprawy ekologicznej będą odmiany truskawek mało wrażliwe na szarą pleśń i choroby systemu korzeniowego, np.: "Dukat", "Elkat", "Pegasus", "Real", "Seal".

Warto posadzić malinę "Polanę", czarną porzeczkę: "Titanię", "Ceres", "Tisel", "Tiben", czerwoną porzeczkę: "Holenderska Czerwona", "Rosetta" i agrest: "Resistenta", "Invicta". Cięgle jeszcze nie zaobserwowano groźnych chorób i szkodników na aronii, borówce amerykańskiej i jagodzie kamczackiej. Pamiętajmy więc i o tych gatunkach.

 

Mysle , ze liste tych odmian mozna jeszcze uzupelnic. Licze na forumowiczow zainteresowanych ekologiczna uprawa a najbardziej na tych ktorzy taka uprawe stosuja.

 

http://www.republika.pl/podszarotka/sad.html

 

 

Jest to przedruk z polecanego przez Wciornastka "Dzialkowca"

 

Pozdrawiam

[Mirek_Lewandowski]

.Uwaga!1. Zabrania się stosowania środka w strefie bezpośredniej ochrony ujęć wody orazna terenie uzdrowisk, otulin parków narodowych i rezerwatów.[/b]

Ano bo tam nie dopuszcza się praktycznie żadnych oprysków.

[Goni_Mnie_Peleton]

.Uwaga!1. Zabrania się stosowania środka w strefie bezpośredniej ochrony ujęć wody orazna terenie uzdrowisk, otulin parków narodowych i rezerwatów.[/b]

Ano bo tam nie dopuszcza się praktycznie żadnych oprysków.

 

Ale "tam" to nie jest gdzies na ksiezycu. Moze warto zastanowic sie dlaczego "tam" nie dopuszcza sie praktycznie zadnych opryskow i wyciagnac z tego jakies wnioski.

[Mirek_Lewandowski]

.Uwaga!1. Zabrania się stosowania środka w strefie bezpośredniej ochrony ujęć wody orazna terenie uzdrowisk, otulin parków narodowych i rezerwatów.[/b]

Ano bo tam nie dopuszcza się praktycznie żadnych oprysków.

 

Ale "tam" to nie jest gdzies na ksiezycu. Moze warto zastanowic sie dlaczego "tam" nie dopuszcza sie praktycznie zadnych opryskow i wyciagnac z tego jakies wnioski.

No proszę bardzo. Wyciągne se wniosek. Nie pryskamy. Stonki też nie. Panowie jedzcie ryż. Pomidorków też nie. Adios pomidory.. Zbóż absolutnie, toć chleba dostatek, a i bułeczki sławne za Gierka są. A śliwek, jabłek i czereśni nie jemy w piątki. I tyle.

[Dorota szymczak]

Oglądałam dzisiaj program rano i sposób na stonki podali: mleko wymieszać z wodą w stosunku 1:1 w południe kiedy słońce pięknie świeci. Pod wpływem słońca wierzchnia skórka stonki ulegnie zniszczeniu bo rozpuści związek powstały reakcji chemicznej wody zmieszanej z mlekiem, gdzie w wyniku działania słońca powstanie kwaśne mleko. Takie sposoby są dla mnie cacy a nie od razu chemia.

[Goni_Mnie_Peleton]

Czy dostrzegacie w ogole jakas roznice miedzy produkcja rolna a przydomowym ogrodem?

Moze warto sobie to wyjasnic , bo jak dla mnie w ogrodzie/ ogrodku zboza nie uprawia sie , a produkcji towarowej warzyw i owocow nie stosuje.

Warzyw i owocow w przydomowym ogrodzie mozna w ogole nie uprawiac.

 

Pamietam ogrod swoich dziadkow , nie stosowali zadnej chemii , a pomidory byly czerwone i pachnace , byly tez ziemniaczki , owoce......

 

W tym roku moi rodzice zalozyli maly warzywnik ( oczywiscie na czesci nie spryskanej roundapem) , zbiory niezbyt udane , fakt , ale to w koncu pierwszy rok , w nastepnych latach powinno byc lepiej.

Stonki nikt nie pryskal a ziemniaczki sa , pomidorki moze nie takie piekne , czerwone jak ze sklepu ale za to tez nie pryskane.

Malinki podobno pyszne , a na pewno zdrowe.

 

To nie jest tak , ze bez chemii nie mozna sie obejsc. I nie jest zacofaniem z chemii w przydomowym ogrodzie zrezygnowac. Smiem twierdzic ze jest wprost przeciwnie.