KTÓRY REKUPERATOR LEPSZY?????????

[peez]

Witam,

 

mam bardzo mało czasu na ostateczną decyzję na wybór centrali rekuperacyjnej, dlatego wszystkich dobrze zorientowanych w temacie proszę o pomoc w podjęciu tej (dosyć kosztownej) decyzji.

Dostałem bardzo zbliżone oferty na:

KOSS VX0500-96-ECE

i Mistral 400 DUO

niestety nie jestem w stanie się zdecydować.

 

Proszę Was o możliwie obiektywne oceny który "sprzęt" jest lepszy i sprawia mniej kłopotów, ewentualnie pożera mniej energii, itp.

Centrala będzie montowana BEZ GWC więc wchodzi tu jeszcze w grę aspekt zimowego szronienia- który model jest na to bardziej odporny?

 

Tylko proszę nie piszczie, że Bartosz, bo jego nie biorę pod uwagę

 

pozdrawiam,

[Antoi Zamojda]

A co jest z tym Bartoszem?

 

O ile pamiętam to rekuperator przeciwprądowy?

 

Może firma jakaś kiepska?

Ale jeśli chodzi o rekuperatory to przeciwprądowe mają najlepszą sprawność.

Jesli nie ten to inny, ale przeciwprądowy.

[peez]

KOSS jest przeciwprądowy- ale jakoś nie do końca wierzę w te jego 96% sprawności;

mistral duo jest podwójny krzyżowy i teoretycznie ma 91% sprawności, w co zresztą też nie wierzę;

co do Bartosza- to: jest dosyć drogi, zajmuje sporo miejsca i mam spore obawy co do jego konserwacji, poza tym słyszałem, że "lubi" być słyszalny, generalnie tego cudaka wolałbym uniknąć- ciężko jest wydać ileś tam tysięcy na coś, co do czego ma się negatywne nastawienie (oczywiście wcale to nie oznacza, że konkurencja go przewyższa)

[Antoi Zamojda]

Rozumiem.

 

Można nie wierzyć w podawane parametry, a czasem tak trzeba.

 

Nie znam Bartosza.

Kiedyś ogladałem przeciwprądowe u producenta w Gdańsku (taka długa rura) mieżyłem wówczas temperaturę we wszystkich wlotach i wylotach i o dziwo naprawdę działał.

Z krzyżowymi taki eksperyment wypada naprawdę marnie.

 

Pozdrawiam.

[nurni]

Mam KOSS-a, chyba nawet dokładnie ten sam model i całą zimę chodził bez GWC i bez żadnej grzałki. Nic się nie zaszroniło a przy mrozach rzędu -20 st. do domu nawiewało ok +15 st.

I kolejny przykład. Zapomniałem kupić letni wkład i jak uruchomiłem GWC to do reku wlatywało powietrze z GWC o temp. ok 20-22 st. (na dworze było 30-35 st) a z anemostatów wiało mi do domu 27-28 st.

Nie wiem, który jest lepszy. Wiem tyle, że KOSS zajmuje się wentylacją od bardzo dawna i pierwsza wentylacja jaką robiłem u siebie w firmie była wykonana właśnie przez nich. Działa bez zarzutu do dzisiaj.

Rekuperator też sobie rozkręciłem i generalnie nie ma się co tam popsuć. Duży nacisk położyli na wygłuszenie i max. odzyskanie ciepła - więc wszystko jest bardzo dokładnie izolowane i wygłuszone.

 

Pozdrawiam

[TEWEL]

Witam,

fajnie, że ktoś wspomniał o wymiennikach przeciwprądowych. Mam w tym względzie pewne doświadczenie. Czytałem na ten temat i rozmawiałem z fachowcami przez ok. 1 rok, aż kupiłem. Rzeczywiście reku. przeciwprądowe są dużo bardziej sprawne i odporne na zamarzanie od krzyżowych, jakimi są przedmiotowe Mistral i Koss. Z tego co wiem, a mam u siebie w domu centralę BARTOSZ 350/160 o wydajności ok. 350 m sześć. - to jest on na bazie rekuperatora spiralnego przeciwprądowo-krzyżowego. Jak podaje producent łączy on w sobie najlepsze cechy znanych do tej pory rekuperatorów. Odzysk ciepła tej zimy (była to pierwsza u mnie zima z tym urządzeniem) wynosił przy moich prostych wyliczeniach ok. 90%. - temp. na zewnątrz wynosiła nawet ponad -20 st C (okolice Warszawy). Nie zamarazł i dzięki temu nie musiałem kupować nagrzewnicy, a co za tym idzie płacić za jej eksploatację. Podawana przez producenta sprawność 85% jest w praktyce jeszcze lepsza. Co do wielkości urządzenia, to nie jest ona uciążliwa ze względu na jego kształt, ktore wyglada przy całóści instalacji jak grubszy kawałek kanału. Co do hałasu, to ani ja ani nikt z mojej rodziny wogle nie słyszą pracy tego reku - myśle, że to zależy od instalatora. Jeżeli mogę mieć jakieś zastrzeżenie, to do automatyki, ale podobno jest już nowa.

Pozdrawiam i życzę dobrego wyboru

TW

[wicekK]

No to ja jestem kolejny taki co będzie miał reku - tylko nie wie jakie .

Z tym że ja mam czas , budowa rozpocznie się prawdopodobnie jesienią .

Na razie to w projekcie mam przewidziane kanały na rury .

Jeżeli macie gdzieś pod ręką to poproszę o namiary na wykonawców .

A GWC też sobie zrobię tylko chyba gruntowy .

[TEWEL]

No to ja jestem kolejny taki co będzie miał reku - tylko nie wie jakie .

Z tym że ja mam czas , budowa rozpocznie się prawdopodobnie jesienią .

Na razie to w projekcie mam przewidziane kanały na rury .

Jeżeli macie gdzieś pod ręką to poproszę o namiary na wykonawców .

A GWC też sobie zrobię tylko chyba gruntowy .

 

Mi wykonywała firma z Warszawy Linkair - Pan Zenowicz 602292820 - mają swoją siedzibę na Bartyckej ale adresu nie pamiętam. Polecił mi ich znajomy i ja też jest zadowolony.

Pozdrawiam

TW

[cino]

Witam,

 

mam bardzo mało czasu na ostateczną decyzję na wybór centrali rekuperacyjnej, dlatego wszystkich dobrze zorientowanych w temacie proszę o pomoc w podjęciu tej (dosyć kosztownej) decyzji.

Dostałem bardzo zbliżone oferty na:

KOSS VX0500-96-ECE

i Mistral 400 DUO

niestety nie jestem w stanie się zdecydować.

 

Proszę Was o możliwie obiektywne oceny który "sprzęt" jest lepszy i sprawia mniej kłopotów, ewentualnie pożera mniej energii, itp.

Centrala będzie montowana BEZ GWC więc wchodzi tu jeszcze w grę aspekt zimowego szronienia- który model jest na to bardziej odporny?

 

Tylko proszę nie piszczie, że Bartosz, bo jego nie biorę pod uwagę

 

pozdrawiam,

 

Witam...

Nie polecałbtm ani mistrala ani kossa. To co pisze producent o odzysku to kompletna bzdura - oba pożerają dużo energii z uwagi na zainstalowane w nich grzałki. Jerzeli ich nie posiadają, to proszę soprawdzić jak wówczas działa cały odzysk ( opcja odszraniania - działa przecież jak centralka wywiewna i nic się wtedy nie odzyskuje, wręcz przeciwnie - traci ). Kilka takich krzyżowych zainstalowałem (klient sam sobie kupił ) i miałem dużo pracy po tej zimie jeżeli chodzi o ich serwis. Instaluję przeważnie Bartosza i nie ma z nimi kłopotu. Ale jak się Pan upiera że nie Bartosz, to poleciłbym mistrala

 

Pozdrawiam

[wicekK]

cino - gdzie Ty działasz - ja do bartosza nie mam uprzedzenia ale niewiele na jego temat wiem . Chętnie poznam to urządzenie , a jeszcze chętniej pogadałbym z użytkownikami .

A moze byś mi jakąś ofertę przygotował .

[Ela_i_Maciek]

A przeciwprądowe StorkAir? Czy są dużo mniej prądożerne od central z wymiennikiem krzyżowym?

 

EiM

[wicekK]

Tak sobie porównuję budowę bartosza i krzyżowych i coraz bardziej przychylam się w stronę bartosza .

[Agduś]

A nam wykonawca odradzał Bartosza. Powiedział, że jemu wsio ryba, czy przygotuje instalację pod Mistrala czy Bartosza, zainstaluje każdy wskazany przez nas rekuperator, ale do domu Bartosza nie poleca. Stwierdził, że to jest świetny rekuperator do fabryki, laboratorium, jakiejś hali, gdzie trzeba odzyskiwac duże ilości ciepła, bo jest wydajny, ale do domu - nie. Przede wszystkim twierdził, że ciężko by było go wyciszyć. Poza tym czytałam opinie wielu niedoszłych użytkowników i użytkowników i często narzekali na niemożność oczyszczenia go. (Wpisałam w google "rekuperator bartosz" i w wypowiedziach na różnych forach znalazłam więcej krytyki niż pochwał.)

No i cena - wcale nie jest niska.

Ten nasz przyszły wykonawca wydaje się być przytomnym facetem - mówi, że nie sztuka kupić superrekuperator za jakieś straszne pieniądze i cieszyć się jego działaniem, wysoką sprawnością itd. Sztuka znaleźć złoty środek pomiędzy ceną i jakością. I takie podejście do sprawy nam odpowiada. Sypnął nam przykładami takich urządzeń z najwyższej półki. Ale jest jasne, że trzeba by mieć potężnej wielkości dom i duuuużo drogo opłaconego ciepła w nim, żeby się to zwróciło w przewidywalnej przyszłości. A my mamy i tak wątpliwości co do opłacalności tego urządzenia. Chcemy mieć wentylację mechaniczną i reku dla komfortu i zdrowia, a jeżeli po jakimś czasie się to zwróci, to będzie miło.

[Ela_i_Maciek]

My mamy taką samą filozofię: rekuperator ma "zwrócić się" nam przede wszystkim w postaci braku alergii, kurzu i grzyba - czyli przez zapewnienie sprawnej i wydajnej wentylacji... a jeżeli, przy okazji, spełni swoją funkcję odzysku jakiejś części ciepła ze zużytego powietrza, tym lepiej! ale ta funkcja nie jest dla nas podstawowym powodem do zakupienia rekuperatora.

 

Mimo wszystko uważamy, że zbawienne działanie wentylacji mechanicznej nie może się odbijać nadmiernie na zużyciu prądu. Spotkaliśmy się z opinią, że rekuperator (osoba, z którą rozmawialiśmy posiada urządzenie z wymiennikiem krzyżowym, którego wydajność wynosi nominalnie ok. 700 m3) zużywał prąd za 400 zł miesięcznie, pracując głównie na 1 biegu. Troszkę nas to poraziło, bo takie koszty znacznie przewyższają kwoty, na jakie jesteśmy gotowi.

 

Zatem ponawiamy nasze poprzednie pytanie: czy rekuperatory przeciwprądowe, które są droższe od tych z wymiennikiem krzyżowym, są zauważalnie oszczędniejsze od tych z innymi typami wymienników? I pytanie dodatkowe: czy w rekuperatorze przeciwprądowym można nie instalować nagrzewnicy (zakładamy podłączenie do GWC)?

 

Pozdr.

EiM

[wicekK]

Ja jestem na etapie poszukiwania więc opinii na temat żadnego rekuperatora nie mam .

Wiem natomiast że należy nabyć taki który ma silniki prądu stałego bo są prostsze w sterowaniu predkością - te zmiennoprądowe potrafią podobno buczeć przy zmianie prędkości obrotowej .

Poza tym należy pytać o ilość stopni regulacji - regulacja 3 stopniowa , gdzie najniższy bieg to 30% wydajności , wydaje mi się zbyt mała .

Według mnie powinien być bieg na 10% lub mniej - jak nas nie ma w domu kilka godzin to po co nam 0,3 wymiany .

[wicekK]

A właśnie Ela_i_Maciek - jak tam wasze problemy drogowe . Od naszej ostatniej wymiany zdań minęło sporo czasu .

Po niedzieli odbieram projekt ( mam nadzieję ) i składam z wnioskiem o pozwolenie na budowę . A za jakiś miesiąc ruszam .

[Ela_i_Maciek]

Musisz być strasznym optymistą... chcesz ruszać w miesiąc od złożenia papierów o pozwolenie??? Myślisz, że gmina wyda zgodę w 2 tygodnie?

 

My też tak myśleliśmy. Ba! Nawet odtrąbiliśmy wielkie szczęście tu na forum, ogłaszając, że nasza gmina jest taka super, że pozwolenie wydała po tygodniu...

 

A tu klops. Minęło już prawie półtora miesiąca. Gmina, spiesząc się jak w ukropie, właśnie wysłała powiadomienia o rozpoczęciu procesu rozpatrywania wniosku o wydanie pozwolenia... Modlimy się, aby skończyli całą procedurę do połowy sierpnia (tj. wydali pozwolenie max. do 18 sierpnia). Od tego momentu będziemy mieli 2 tygodnie na uprawomocnienie pozwolenia, zarejestrowanie dziennika budowy i kierownika budowy. Jak uda się to bez poślizgu załatwić, to na początku września możemy startować z funamentami. Mamy nadzieję, że do listopada postawimy stan surowy.

 

Tylko, że niestety wszystko zależy od gminy i dobrej woli urzędników.

 

Droga? Jest. Nawet asfalt rzucili (zostało im trochę z wymiany nawierzchni na ul. Czwartaków, to zrzucili na nasz piach).

 

Pozdr.

EiM

[wicekK]

Ha , a jak niedawno pytałem w urzędzie to mi panienka powiedziała że miesiąc to max .

Ale mam nadzieję że jak bede deptał to mi wydadzą .

Warunki zabudowy wydali mi po półtora miesiąca i mam już prawomocne .

A całą zabawę w papierki zacząłem ostatniego dnia kwietnia (zaniosłem wniosek o wat zabudowy )

Jestem jednak dobrej myśli i zamierzam przed zimą mieć stan surowy .

[damiang]

Ela_i_Maciek:

Co do kosztów prądu dla reku:

Np. Mistral 400 na najwyższym biegu na którym ma wydajność 450m3/h bierze 300W (2x1,66A).

Zakładając że będzie na tym 3. biegu chodził non-stop (co jest mało prawdopodobne) i cenę 0,34zł/kWh (Enion Kraków) mamy:

 

0,3kW * 24 h * 30 dni = 216 kWh/mc

216 kWh/mc * 0,34 zł/kWh = 73,44 zł na miesiąc

 

Zakładając że znajomy miał dwa razy wydajniejszy rek, który bierze 2 razy więcej prądu, to używając najwyższego biegu powinien płacić jakieś 150zł/miesiąc. A skoro używał 1. biegu to albo buja, albo ma szczególnie felerny reku (albo używał nagrzewnicy elektrycznej).

 

Agduś:

Bardzo podoba mi się tok rozumowania tego instalatora - dokładnie tak samo myślałem 1,5 roku temu wybierając reku.

[damiang]

Wiem natomiast że należy nabyć taki który ma silniki prądu stałego bo są prostsze w sterowaniu predkością - te zmiennoprądowe potrafią podobno buczeć przy zmianie prędkości obrotowej .

Poza tym należy pytać o ilość stopni regulacji - regulacja 3 stopniowa , gdzie najniższy bieg to 30% wydajności , wydaje mi się zbyt mała .

Według mnie powinien być bieg na 10% lub mniej - jak nas nie ma w domu kilka godzin to po co nam 0,3 wymiany .

Z tymi na prąd przemienny to prawda ale nie dla wszystkich i nie dla każdego sposobu regulacji obrotów.

Ale są poza tym silniki z odczepami (uzwojenie podzielone na kilka części) gdzie sterowanie prędkością jest banalne (zwykły przełącznik) i skuteczne oraz bez żadnych efektów ubocznych typu buczenie.

3 stopnie dla mnie jest wystarczające - oczywiście są ludzie co potrzebują mieć regulację płynną.

W praktyce nikt nie chodzi i nie przestawia tej prędkości co chwilę np. z 7 na 8 bieg. Albo jest bieg niski (domyślnie) albo wysoki (przewietrzanie) czasem średni.

A gdy w domu nie ma nikogo to w ogóle można wyłączyć wentylacje, co najwyżej włączając ją na krótko co jakiś czas (żeby się nie zaśmierdło).