KTÓRY REKUPERATOR LEPSZY?????????

[TEWEL]

Ela_i_Maciek:

Co do kosztów prądu dla reku:

Np. Mistral 400 na najwyższym biegu na którym ma wydajność 450m3/h bierze 300W (2x1,66A).

Zakładając że będzie na tym 3. biegu chodził non-stop (co jest mało prawdopodobne) i cenę 0,34zł/kWh (Enion Kraków) mamy:

 

0,3kW * 24 h * 30 dni = 216 kWh/mc

216 kWh/mc * 0,34 zł/kWh = 73,44 zł na miesiąc

 

Zakładając że znajomy miał dwa razy wydajniejszy rek, który bierze 2 razy więcej prądu, to używając najwyższego biegu powinien płacić jakieś 150zł/miesiąc. A skoro używał 1. biegu to albo buja, albo ma szczególnie felerny reku (albo używał nagrzewnicy elektrycznej).

 

Witam,

z tym zuzyciem pradu "znajomy" wcale nie musiał przesadzić. Urzadzenia na 700 m szesc/h naleza do tych wiekszych i jezeli byl to rekuperator krzyzowy pewnie byl wyposazony w grzalki elektryczne i wtedy takie pochlanianie energii elek. przy silnych mrozach jest wrecz naturalne.

Namawiam na reku przeciwpradowy

[panda]

Od tego momentu będziemy mieli 2 tygodnie na uprawomocnienie pozwolenia, zarejestrowanie dziennika budowy i kierownika budowy.]

Odbierając pozwolenie trzeba się ładnie uśmiechnąć i poprosić o druczek na którym jest napisane że nie będzie się wnosiło odwołania od decyzji o pozwoleniu. Następnie należy kolejny raz się uśmiechnąć i po chwili będziemy mieli na pozwoleniu pieczęć o uprawomocnieniu Tak w skrócie wygląda teoria czasoprzestrzeni

[damiang]

Zakładając że znajomy miał dwa razy wydajniejszy rek, który bierze 2 razy więcej prądu, to używając najwyższego biegu powinien płacić jakieś 150zł/miesiąc. A skoro używał 1. biegu to albo buja, albo ma szczególnie felerny reku (albo używał nagrzewnicy elektrycznej).

Witam,

z tym zuzyciem pradu "znajomy" wcale nie musiał przesadzić. Urzadzenia na 700 m szesc/h naleza do tych wiekszych i jezeli byl to rekuperator krzyzowy pewnie byl wyposazony w grzalki elektryczne i wtedy takie pochlanianie energii elek. przy silnych mrozach jest wrecz naturalne.

Namawiam na reku przeciwpradowy

 

No przecież napisałem "albo używał nagrzewnicy elektrycznej" !

 

A jak jest grzałka to całkiem inna sprawa ze zużyciem energii...

Poza tym krzyżowy wcale nie musi zawsze być wyposażony w grzałkę...

[Ela_i_Maciek]

Jestem jednak dobrej myśli i zamierzam przed zimą mieć stan surowy .

 

My nadal mamy równie ambitne plany! Gdzie dokładnie się budujesz?

[Ela_i_Maciek]

...(albo używał nagrzewnicy elektrycznej).

 

zdaje się, że to właśnie było powodem tych kosztów.

[Ela_i_Maciek]

Odbierając pozwolenie trzeba się ładnie uśmiechnąć i poprosić o druczek na którym jest napisane że nie będzie się wnosiło odwołania od decyzji o pozwoleniu. Następnie należy kolejny raz się uśmiechnąć i po chwili będziemy mieli na pozwoleniu pieczęć o uprawomocnieniu Tak w skrócie wygląda teoria czasoprzestrzeni

 

Panda, czy chcesz powiedzieć, że mogę odbierając pozwolenie uprawomocnić je OD RAZU? Prosząc o druczek o odstąpieniu od wniesienia odwołania od decyzji o pozwoleniu??? O takim myku jeszcze nie słyszeliśmy...

 

Pozdr.

EiM

[wicekK]

Odbierając pozwolenie trzeba się ładnie uśmiechnąć i poprosić o druczek na którym jest napisane że nie będzie się wnosiło odwołania od decyzji o pozwoleniu. Następnie należy kolejny raz się uśmiechnąć i po chwili będziemy mieli na pozwoleniu pieczęć o uprawomocnieniu Tak w skrócie wygląda teoria czasoprzestrzeni

 

Panda, czy chcesz powiedzieć, że mogę odbierając pozwolenie uprawomocnić je OD RAZU? Prosząc o druczek o odstąpieniu od wniesienia odwołania od decyzji o pozwoleniu??? O takim myku jeszcze nie słyszeliśmy...

 

Pozdr.

EiM

A czy nie jest przypadkiem tak że zawiadomienie o wydaniu pozwolenia wysyła się sąsiadom ( stronom ) w celu zapoznania się z projektem i ewentualnymi protestami z ich strony ?

[wicekK]

Jestem jednak dobrej myśli i zamierzam przed zimą mieć stan surowy .

 

My nadal mamy równie ambitne plany! Gdzie dokładnie się budujesz?

Paderewskiego powyżej Czwartaków ( prawa strona na mapie - gdzieś po środku tego linku ) http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=warszawa&t=h&om=1&ie=UTF8&ll=52.271374,21.15043&spn=0.002816,0.009152

[Ela_i_Maciek]

otóż to. wyartykułowałeś moje podchwytliwe pytanie, które chciałem zadać Pandzie w następnym ruchu...

 

Co z tymi sąsiadami? Gdybym tak się do nich udał z tym kwitkiem i poprosił ładnie o ich podpis, a potem dostarczył to gminie (nie osobiście, ale np. kurierem), to czy taki manewr zadziała i skróci te długaśnie 2 tygodnie?

 

Pozdr.

M

[wicekK]

otóż to. wyartykułowałeś moje podchwytliwe pytanie, które chciałem zadać Pandzie w następnym ruchu...

 

Co z tymi sąsiadami? Gdybym tak się do nich udał z tym kwitkiem i poprosił ładnie o ich podpis, a potem dostarczył to gminie (nie osobiście, ale np. kurierem), to czy taki manewr zadziała i skróci te długaśnie 2 tygodnie?

 

Pozdr.

M

Ja chciałem taki manewr wykonać na etapie war zabudowy . Niestety podobno teraz się tego w naszym urzędzie nie praktykuje . No ale pozwolenia to inna komórka - zawsze możesz spytać >

[efilo]

Wracając do dyskusji o rekuperatorach.

 

Najgorsze w nich jest to że niewiele osób się specjalizuje w tym temacie, a ci którzy się specjalizują zazwyczaj działają wedle zasady "każda myszka swój ogonek chwali". Nie bardzo można liczyć na pomoc skądkolwiek. Bardzo łatwo jest rzucać teksty typu "ci od Bartosza kłamią" albo "te z aspolu to na pewno dziadostwo". Ciężko z czymś takim polemizować jak się ledwie liznęło temat i widziało tylko jeden rekuperator w dodatku nie działający (na targach - przebrany za dziewczynke)

 

Przejrzałam wiele stron producentów lub firm specjalizujących się w montażu systemów wentylacyjnych i odkryłam taką oto tendencję: albo mówi się że mój produkt jest najlepszy a reszta jest be, albo wrecz wprost piszą że ten od iksińskiego to jest do d...y.

 

Czy nie znalazłby się choć jeden instalator, który doradziłby na zasadzie: Pani kochana, jak Pani weźmie Bartosza (swoją drogą z tego co zauważyłam to się teraz Vena nazywa) to będzie miała Pani super odzysk ciepła ale będzie się musiała Pani z nim kąpać, bo trzeba o niego nieustannie dbać. A jak Pani weźmie z Dospela to może buczeć, albo... może zżerać dużo prądu czy cokolwiek tam innego. Jak wybierze Pani Mistrala to łatwo Pani wymieni filtry ale będzie leciało z kratek zimniejsze powietrze. (Oczywiście ten przykład jest wyssany z palca i nie ma oparcia w faktycznych felerach poszczególnych modeli).

 

Przecież tak naprawdę normalnego użytkownika domu, za jakiego się uważam nie obchodzi czy w zamontowanej centralce są jakieś ryzystory czy inne "buczki". Czy ktoś z Was kupując lodówkę zastanawiał się jak jest w środku zbudowana? Oglądał schematy? Przecież to jakaś paranoja...

[adam_mk]

Witaj efilo

 

Piszesz "Czy ktoś z Was kupując lodówkę zastanawiał się jak jest w środku zbudowana? Oglądał schematy? Przecież to jakaś paranoja..."

 

To prawie że prawda. Każdy budujący sukcesywnie poznaje zalety i wady różnych betonów, pokryć dachowych, stolarki okiennej itd. Wcale nie powinno dziwić, że tak jest. Użytkownik domu ma, co ma. Budujący ma to, co zbudował (zlecił zbudować). Kupując lodówkę kupujesz jej funkcje, które dokładnie potrafisz określić (pojemność, zakres temperatur, trwałość, głośność pracy, estetyka..) Jeżeli budujesz, to powinnaś określić jakie parametry i właściwości ma mieć budowana wentylacja i to z pełnym zrozumieniem tego, czego wymagasz. Próby podejścia do tematu na skróty dają opisywane efekty. Pozostaje zdobywanie wiedzy i na jej bazie stawianie wymagań.

Ciężki jest los budującego

Finis coronat opus!

Pozdrawiam Adam M.

[Ela_i_Maciek]

Adamie,

 

czy może ty nie rzuciłbyś nieco światła na właściwości poszczególnych poruszonych w tym wątku modeli/producentów rekuperatorów?

 

Pralka, lodówka, mikrofalówka, czy żelazko mają to do siebie, że jakie są, każdy widzi. Co robią, każdy wie. Byle sprzedawca w Media Markt powie, czym różnią się poszczególne modele (właśnie pojemność, energooszczędność, głośność)... etc. Mało tego, każdy mniej lub więcej zorientowany użytkownik podstawowych sprzętów AGD ma jakieś skojarzenia z poszczególnymi markami, więc tym łatwiej jest mu dokonać wyboru w chwili zakupu.

 

A ja (jak pewnie cała rzesza innych ludzi) o producentach systemów wentylacyjnych wiem tyle samo, co o dostawcach kabli dla NASA...

 

I szukam odpowiedzi na retoryczne (pewnie) pytanie: "który rekuperator lepszy?". Trochę ułatwię zadanie i powiem, co w moim przypadku, oznacza lepszy:

 

1. cichy

2. energooszczędny

3. wydajny pod względem zdolności do sprawnej wymiany powietrza w pomieszczeniach

 

Na dalszy plan odsuwam "odzysk" ciepła, bo od tego mam ogrzewanie i ocieplenie elewacji. Rekuparator ma służyć przede wszystkim jako BARDZO skuteczna wentylacja (ale bez przeciągów ).

 

Dziękuję i pozdrawiam,

M

[sSiwy12]

W bardzo dużym uproszczeniu.

Wentylacja (każda) ma na celu ......, oraz, co bardzo ważne usunięcie wilgoci. Aby to osiągnąć należy dostarczyć odpowiednią ilość powietrza (wymianę). Uśredniając można przyjąć następujące wartośći:

- kuchnia z oknem 70m3/h dla kuczenki gazowej lub 50m3/h dla kuchenki elektrycznej,

- łazienka 40m3/h

- 1 osoba min. 20m3/h

Podane wartości należy zsumować i mamy ilość powietrza do wymiany, a tym samym "wydajność" wentylatora, lub zsumowaną wartość kilku w tych samych ciągach powietrza - wlot, lub wylot. Jest to podstawowy parametr.

Teraz wybór, czy "prosta" wentylacja mechaniczna, czy centrala wentylacyjna, czy też wentylacja z odzyskiem ciepła tj. tzw. REKU, a może jeszcze GWC, ale tylko dla centrali i REKU.

Następnie jak ma to być sterowane, miejscowo, czu centralnie.

Dopiero odpowiedź na te pytania pozwoli Ci dokonać wstępnego wyboru.

A dalej to już prosto - nikt nie wie dlaczego dokonaliśmy właśnie takiego wyboru, lecz on jest słuszny - bo nasz.

Pozdrawiam

[efilo]

To chyba faktycznie duże uproszczenie bo przy takim sposobie dom 400m2 gdzie mieszka jedna osoba jest jedna kuchnia i jedna łazienka to 110 do 130 m3 zapotrzebowania.

 

Jeżeli jednak mógłbyś mi faktycznie choć przybliżyć zapotrzebowanie dla poniższej konfiguracji będę wdzięczna:

600m3 kubatura

w kuchni kuchenka gazowa

trzy łazienki

trzy osoby

zakładana rekuperacja z gwc rurowym

 

to będę wdzięczna. Zawsze to jakiś krok do przodu.

 

Nie da mi to niestety odpowiedzi na pytanie czym w użytkowaniu się różni krzyżowy od przeciwprądowego.

 

Z góry dzięki

[efilo]

No i widzisz Adamie, w pełni zgadzam się z Maćkiem.

 

Z Tobą zresztą też i właśnie to choć w innych słowach chciałam przekazać. Chcę podejmować świadomy wybór zarówno co do stolarki, dachówki czy innych elementów mojego wymarzonego domku. Gdyby tak nie było to przecież nie byłoby mnie na tym forum i nie poszukiwałabym z taką zaciętością informacji o wszystkim co wiąże się z budowaniem. Zapewne zadzwoniłabym do pierwszej firmy którą napotkałam na targach i ta zamontowałaby mi Bartosza, a ja nawet nie wiedziałabym o tym że miałam jakiś wybór. Albo w ogóle nie miałabym wentylacji mechanicznej bo w projekcie byłaby grawitacyjna i kropka. Ja jednak nie lubię być ignorantem.

 

Problem w tym że nikt nie jest w stanie przedstawić cech poszczególnych rekuperatorów w sposób który umożliwiałby dokonanie świadomego wyboru. Wszelkie dyskusje, a przejrzałam tego sporo ograniczają się do dywagacji na temat z czego to zbudowane.

Ktoś gdzieś napisał że te na prąd stały są lepsze. Myślałam że przynajmniej to będzie jakąś podpowiedzią. Ale post poniżej następna osoba napisała: to nie sprawdza się we wszystkich przypadkach. I bądź tu mądry...

 

Dołączam się do prośby Maćka. Rekuperatorów dostępnych na polskim rynku jest jedynie kilkanaście (nie mówię o "podmodelach" różniących się zazwyczaj wydajnością). Myślę że napisanie kilku słów o zaletach i wadach choć kilku z nich pozwoliłoby spać spokojnie większości laików mających taki wybór przed sobą.

 

Koniec faktycznie kończy dzieło, problem w tym że ja jestem dopiero na początku...

 

P.S. Pozdrawiam DG - to moje miasto

[sSiwy12]

Fakt, że uproszczenie, ale co wentylacja ma zrobić? Dostarczyć powietrze do "życia" , oraz usunąć produkcję wilgoci tej osobv (osób) oraz z łazienki i kuchni + w przypadku tej ostatniej dostarczenie tlenu do spalania ( o ile jest gazowa).

Podane wielkości są minimalne, dla prawidłowego funkcjonowania zarówno budynku jak i osób przebywajacych w nim.

Maksymalna wymiana powinna wynosić kubatura budynku na godzinę.

Czyli już masz dwie skrajne wielkości.

Można również przyjąć jako minimalną wielkość wymiany połowę kubatury na godzinę.

Na Twoim przykładzie minimum to 260 m3/h z wyliczeń lub 300m3/h z kubatury.

Ja osobiście uważam, że jednak do określenia minimalnej ilości wymiany powietrza (co równa się np. I biegowi wentylatora) mależy przyjąć "wyliczenia" a do maksymalnej (np. III bieg) kubatury.

Są to oczywiście wartości orientacyjne. Małe odchyłki w nie mają znaczenia, bo np. łazienki nie funkcjonyją równocześnie i na dodatek na kuchence nie gotują się 4 garnki, a minimum taką sytuację przewiduje.

[kaskaa]

Wybierając rekuperator szukaliśmy, aby był:

"...1. cichy

2. energooszczędny

3. wydajny pod względem zdolności do sprawnej wymiany powietrza w pomieszczeniach ..."

4. w miarę tani

 

Nie zdecydowaliśmy się na szwajcarskie przeciwpradowe cudo za ponad 9000(???)zł - z bardzo dużą sprawnością.

Ostatecznie postawiliśmy nie na odzysk ciepła w 90%, tylko na zapewnienie wentylacji.

Zależało nam na ograniczeniu kosztów eksploatacyjnych. Powstał problem włączającej się nagrzewnicy (w krzyżowym zimą w celu odszronienia). Ta nagrzewnica potrafi zużyć trochę prądu! Są inne metody odszraniania. Wymiennik może być ogrzewany powietrzem z domu:

- albo przez wyłączenie nawiewu do domu (przez wymiennik przechodzi powietrze usuwane z domu i ogrzewa wymiennik) - niestety wtedy tworzy sie podciśnienie i może powstać problem przy użytkowaniu kominka

- albo są modele z recyrkulacją - powietrze do wymiennika pobierane jest na czas rozmrażania z czystego pomieszczenia w domu - przez ten czas nie ma wentylacji, ale nie tworzy się też podciśnienie.

 

Rekuperator nie został jeszcze zainstalowany. Jak będzę miała jakieś doświadczenia (po zimie) to napiszę.

[bodekku]

od roku używam reku Tywentu

http://www.tywent.com.pl

jak na razie bez problemu

[efilo]

Wybierając rekuperator szukaliśmy, aby był:

"...1. cichy

2. energooszczędny

3. wydajny pod względem zdolności do sprawnej wymiany powietrza w pomieszczeniach ..."

4. w miarę tani

 

Kaśka, no ale w końcu jaki to?