K08 - Klub Budujących M08

[mario_pa]

My tak gadu gadu.

A ja mam pytanie do budujących. Jakie ocieplenie już zastosowaliście lub planujecie zastosować na poddaszu. Czy macie już ostateczne rozeznanie? Właśnie z tym walczę czyli analizuje co najlepiej zaizoluje.

 

Pierwsze efekty analizy:

Plik z analizą

Jest to - analiza powiedzmy a'la energetyczny mario:

1) Polega na tym, że wziąłem pod uwagę grubość warstwy w połączeniu z oporem cieplnym jaki stawia.

2) Okazuje się że ... biorąc dwa różne materiały tego samego vendora, o różnych współczynnikach przenikania ciepła - i dopasowując grubość do określonego oporu cieplnego np. Rd= 6 wychodzi że łączny koszt materiału, przy takim samym Rd jest więszy np. ok. 2000.

3) Przykład Lepiej dać np. 15+10 materiału isomata zamiast 15+5 supermata jest ten sam opór cieplny, oczywiście więźba też ma swoje ograniczenia zostaje 2 tysie na datki dla o.r.

4) A tym arkuszem można się pobawić i sprawdzić za jaką kaskę jaki opór ciepny można uzyskać. Powyżej Rd= 6 dom energooszczędny, pow. 7 to już w ogóle bez palenia się obędzie np. isomata 15+10.

5) Jeszcze tylko rockwool, ursa i idziemy z komputerem na zakupy, dowiadujemy się jaki upust, wybieramy pożądaną wartość, przeliczamy na koszt 1 jednostki i bierzemy.

6) A teraz zimny prysznic na głowy budujących M08. Tacyt ze Skype'a, dyskusja "masza" z "mario_pa"

Masz - Zamiast myslec jak to zaoszczedzic 2 000 zastanow sie jak zarobic 20 000.

Mario_pa - Ja już te 20 zarobiłem, teraz muszę je z rozumem wydać.

[01:17:00] to mówię ja energetyczny mario_pa

[/url]

[TomcioB]

Mario

 

Arkusz jest naprawdę niezły

Och jak bym chciał, żeby już mi był przydatny....

Byle do wiosny.....

 

Jak będziesz miał jeszcze jaies ciekawe kalkulacje, to rzucaj na serwer. Chciałbym mieć naprawdę dom energooszczędny za "sensowną" kasę.

[mario_pa]

Dodałem jeszcze do analizy (wrzucę przy okazji) rockwoola i ursę. Wcześniej był tylko isover (nie czy ceny netto czy z VAT - postaram się sprawdzić).

Dla ursy i isovera ceny ze stycznia 2007, dla rockwoola grudzień 2006.

 

Biorąc pod uwagę ceny katalogowe najkorzystniej prezentuję się isover.

Analiza obejmuje tylko aspekt energetyczny i wszystko sprowadza do wspólnego mianownika jeśli chodzi o określony opór cieplny - nie obejmuje kwestii związanych z cieżarem izolacji.

[Meb]

Mario super analiza.

Ja teraz też czekam na wyceny wełny. Myślałem że kupię wczesniej ale majster powiedział mi że jak będę składował na budowie to się zepsuje - zawilgotnieje.

Jak będę miał oferte to się podzielę.

 

Może się komuś przyda. Byłem wczoraj u Wiśniowskiego (bramy garazowe)

Dostałem taka ofertę:

 

Brama segmentowa 4500x2250 3900 pln + VAT (kolor standart biały lub brązowy)

Automat Optimum 1100S 880 + VAT

Szyna do automatyki 340 + VAT

 

fotokomórki 156 kpl + VAT

sa jeszcze inne dodatki ale mnie nie interesują jak rozlokowanie czy okienka

oraz inny kolor (55zł/m2 + VAT)

 

montaż 400 PLN

na wszytsko 7% VAT,

 

To wychodzi jakieś 5900

dla przykłądu dostałem ofertę bram Kronopol 7500.

 

a i istotna kwestia. scianki od wewnatrz przy wjeździe muszą być otynkowane.

kupując razem z automatem 15% zniżki.

 

Jade na spotkanie z dekarzem

 

Pozdro Meb

[mario_pa]

Analiza cen-energ. już z cennikiem dla Isover, Rockwool i URSA. Ceny netto, brutto etc.

 

Dla Isovera analiza na podstawie przykładowych cen z allegro, poziom cen -30% od cennika. Może znajdzie się taki co jeszcze z 5% dołoży.

Aby osiągnąć Rd>= 6 trzeba wydać min. 8000, energoszczędnie czyli Rd>= 7 z jednym wyjątkiem to min. 10000 brutto.

 

Knaufa nie wrzucałem, generalnie jest kilka procent droższy od URSA więc darowałem sobie.

[mario_pa]

Wstępne ceny spod dużego palca od jednego wykonawcy:

tynków wewnętrznych z agregatu z materiałem (netto):

- gipsowe 25-26 złotych za m2

- cementowo-wapienne też 25-26 za m2, hmm dlaczego tyle samo .

 

tynków zewnętrznych (Baumatt, Kozbud, Bolix) netto, pierwsze wolne terminy w sierpniu:

- styropian 15 cm - 85 złotych za m2

- wełna mineralna 15 cm - 120 złotych za m2

 

Meb,

Masz rozeznanie na temat cen tynków?

 

Automat Optimum 1100S 880 + VAT

Szyna do automatyki 340 + VAT

 

kupując razem z automatem 15% zniżki.

Zniżka tylko na automat

[Meb]

Dzisiaj WalenTYNKI, jutro wylewki a potem juz górki,

 

a tak naprawde to musze się za to zabrać (tzn za analize tynków) ale na razie załatwiam opcje pt stan zamkniety. Brama garazowa, drzwi, alarm.

 

Wstępnie musze wszytsko dograć na 1 marca bo inaczej bedę musiał tam nocować.

a no i dach: zdecydowałem się na Robena antracyt. całośc z orynnowaniem + robiocizna =40k.

 

na razie ociepliłem z zew styropianem

i płace za robocizne tyle:

cena styropianowania 10 zł m2

cena zaciągnięcia + siatka 10 złm2

cena zaciągnięcia kolorem 8 zł m2

 

do ocieplenia jest 298 m2

 

ale kolor zostawiam chyba potem po co ma się brudzić .

co do zniżki na brame to licze że jeszcze coś ugram. zobaczymy.

 

zapomiałem się pochwalić dostałem Decyzje wojewody Mazowieckiego uchylacjącą Veto Starosty ws mojego ogrodzenia. Sprawa trwała od maja.

Treśc co prawda jest taka że czytam to już 3 raz i nie rozumiem, ale tytuł jest jasny "Uchylam decyzję starosty"

 

Meb

[TomcioB]

Witam

 

Mario, Meb i inni zaawansowani. Piszcie o bieżących kosztach poszczeglnych czynności i dużych etapów np. właśnie dach, okna, ocieplenie, tynki itd.

 

Piszcie ile sie da. Chciałbym wiedzieć, jak to wygląda w realu

 

A moze zaktualizowaliście swoje arkusze kalkulacyjne. Jeżeli tak, to ja bardzo poproszę .....

 

Pozdrowionka i gratuluję postępów

[Meb]

co do arkuszy to ja sie przyznam że życie pokonało mój arkusz.

mimo całej sympati do excela z braku czasu zauważam że coraz wiecej rzeczy mam na kwitkach karteluszkach itp. w dodatku płacenia z góry, z dołu, dobierania brakujących elementów(np paletka cementu, 200 cegły klinkierowej ) itp spowodowały że zacząłem niestety kontrolować wszystko na większym poziomie ogólności i bardziej z patrzeniem do przodu czy to co mam mi starczy czy nie? (co trochę mnie denerwuje)

to co wydałem musiałem wydać i tyle a mam przekonanie że dałem najtaniej jak mogłem . Co nie znaczy że nie można taniej.

 

Czasami cena jest efektem kompromisu czasu lub jakości. Co nie znaczy że nie warto szukać

 

dla przykładu Dach :

 

dostałem pierwszą ofertę z szacunkową wyceną robocizny i wyszło więcej 47 k. Teraz mam wycenę za 40 k.

Aha dla przykładu wycena blachodachówki na goto wyszła mi jakieś 6 tys taniej. (34,5 K)

3 tys taniej na materiale i 3 tys taniej na robociźnie. Z taka uwagą że w przypadku blachy może być drożej bo trudno wyliczyć dokładnie odrzuty na etapie wstępnym.

 

Meb

[Ordos]

Witam i pozdrawiam wszystkich zaangażowanych w M08.

Mam nadzieję, że w przyszłości wniosę coś pożytecznego. Póki co będę potrzebował pomocy. Jestem na etapie pozwolenia i uzgodnień z wykonawcami. Na razie pokazałem projekt dwóm wykonawcom. Jeden może ruszyć w maju a drugi w lipcu .Mają podać wstępną wyceny stanu surowego zamkniętego i pod klucz.

Będę niezmiernie wdzięczny, za udostępnienie waszych doświadczeń, wycen kosztów materiałów itp

Projekt M08 bez zmian (na razie)

Miejsce budowy - Płock Gólczewo

[Meb]

Witaj w klubie,

 

Zmiany będą bo trudno nie zminić kilku rzeczy w tym projekcie.

Po przeczytaniu całego wątku zorientujesz się, co mozna zmienić i co ile kosztuje.

 

Miłej lektury.

[TomcioB]

dostałem pierwszą ofertę z szacunkową wyceną robocizny i wyszło więcej 47 k. Teraz mam wycenę za 40 k.

 

Meb

 

Q..wa wiedziałem, że ten dach drogo wyjdzie.

Ile w tych 40 jest materiałów ile robocizny...??

[Meb]

to jest kwota z orynnowaniem i wszytskimi duperelami, łaty tasmy spinki itp.

a żeby pocieszyć w tym tez są 4 okna Veluxa z montażem

Nie mam tego przy sobie ale robocizna chyba z 10k wychodzi.

 

troche lepiej ?

Ta kwota dotyczy tylko pokrycia (wiezbe i deskoanie z papą mam już zrobione)

meb

[anulas]

Hej,

 

odzywam się po dłuuuugiej przerwie ale mam glowę zaprzatnieta pozwoleniem na budowe i zwiazanymi z tym "przeprawami" oraz walka o materiały budowlane:-? jakas paranoja, cofmełam sie w czasie czy co...? Na material na ściany trzeba sie zapisywać a i tak nie ma sie pewności kiedy bedzie. Taka sytuacja jest w okolicach W-wy.

Jeśli chodzi o dach to ja mam wycenę na blachodachowkę: robocizna 17tyś (polożenie więźby, pokrycie, obróbki) materiał 30tys z 8 oknami dachowymi.

Okna Schuco obustronny kolor 12,6tyś. Tyle na razie z pamięci.

 

Pozdrawiam

Ania

[mario_pa]

dostałem pierwszą ofertę z szacunkową wyceną robocizny i wyszło więcej 47 k. Teraz mam wycenę za 40 k.

 

Meb

 

Q..wa wiedziałem, że ten dach drogo wyjdzie.

Ile w tych 40 jest materiałów ile robocizny...??

 

Spoko.. (był taki dowcip - q.wa ....... spoko - ale nie mogę sobie przypomnieć)

 

jeszcze więźba ok. 13 m3 x ??? 700 zł/m3 + jeśli papowanie to dolicz min. 30 rolek papy po 45-50 zł/szt, jeśli pełne deskowanie to ok. 9-10 m3 x 400-450 zł/m3

[TomcioB]

to jest kwota z orynnowaniem i wszytskimi duperelami, łaty tasmy spinki itp.

a żeby pocieszyć w tym tez są 4 okna Veluxa z montażem

Nie mam tego przy sobie ale robocizna chyba z 10k wychodzi.

 

troche lepiej ?

 

Meb

Znacznie lepiej

[tommyp]

Witam wszystkich

 

Postanowiłem wreszcie wziąć sprawy we własne ręce i sam zacząć nagabywać lud budujący. Do tej pory robiła to moja koleżanka małżonka Karpatką zwana.

 

I od razu z grubej rury: czy ktoś robił ostatnio wycenę stanu surowego M08? Wiem, ze Mario_Pa ma kosztorys, który już też dzięki jego uprzejmości posiadam. Mój problem polega na tym, że do cen Mario_Pa to ja się zbliżyć nie mogę. Budujemy w innym miejscu niż Mario_Pa (Śląsk) ale to nie usprawiedliwia różnicy cen. Nie ukrywam, że spodziewałem się niższych cen od podanych przez Mario_Pa, a tak niestety nie jest. Ze względu na szkody górnicze odrobinę skomplikują się fundamenty, wymyśliłem też sobie lany strop zamiast Terrivy. U mnie stan surowy otwarty z kominami, kompletnym dachem (bez ocieplenia) wychodzi na poziomie 70k. jeżeli możecie zweryfikować, choćby z grubsza tę kwotę to będzie super. póki co od dwóch ekip dostałem b. podobną wycenę.

 

pozdr.,

tp

[Karpatka]

Witaj ludu budujący i Ty, drogi Mały Żonku!

Proszę o pomoc, bowiem od dwóch dni mam mały zgryz. Nasza góra praktycznie pozostaje bez zmian. Problem w tym, że ostatnio u znajomych zauważyłam pięknie zasypane okno dachowe. Na szczęście w pokoju było jeszcze jedno: lukarna. I tu właśnie pojawia się problem: w dwóch pokojach projekt przewiduje po dwa dachowe (u nas będą to pokoje dziecięce). Co zrobić z doświetleniem zimą? Zrzucać śnieg z dachu?

P.S. Jeśli rozwiązanie tego problemu jest banalne, to z góry przepraszam za babskie podejście do tematu...

[mario_pa]

Witam wszystkich

 

U mnie stan surowy otwarty z kominami, kompletnym dachem (bez ocieplenia) wychodzi na poziomie 70k. jeżeli możecie zweryfikować, choćby z grubsza tę kwotę to będzie super. póki co od dwóch ekip dostałem b. podobną wycenę.

 

pozdr.,

tp

 

Może mataczą. No i 70000 za samą robociznę.

 

28.000 - cena z wiosny 2006 obejmowała:

- kopanie fundamentów,

- fundamenty,

- ściana pojedyncza,

- dach (więźba+deskowanie i papowanie).

 

Nie obejmowało:

- koszt wynajęcia koparki - do zbierania kumusu i sprzątania 500,

- geodety (350 po znajomości),

- nadzoru budowlanego - 800 też po znajomości standardowo 1500),

- wylania chudziaka i tarasów, tu mnie dobrze skasował ,

- wyżywienia - 2000,

- kanalizacji poziomej, kucie 6 przepustów

- przyłączy wod-kan - doprawadzenie na działkę 1500,

- przyłacza wod-kan - dołączenie w domu.

- ściana podwójna + 5000

Powyższe ceny wszystkie z 2006.

Jeśli do tego dołożysz robociznę za dach ok. 35-40 zł/m2 x 330 m2 to masz pełny przegląd. Dodatkowo przynajmniej 30 000. A tak naprawdę 32000.

 

Jeśli 50 KPLN obejmuje to wszystko łącznie z chudziakiem i tarasami to nie jest tak najgorzej.

 

Dodaj 3000 za szkody górnicze, 10 % za amok budowlany i głupie tłumaczenie że nie ma kim robić.

 

Spytaj się czy te wyceny obejmują to wszystko o czym pisałem, kłóc się o docieplenie min. 1 warstwę.

 

Jeśli obejmują - twój wybór. Jeśli nie - to trzeba podyskutować.

[Meb]

U mnie cenowo podobnie jak u mario.

robocizna po pokryciu dachu i 1 warstwie izolacji + tynkowanie wyjdzie troche ponad 55k (z ociepleniem fundamentów i domu, tarasy kominy scianki działowe itp)

 

70k to chyba troche drogo, ale czasy takie że ceny zwariowały .

Ktoś wczesniej pisał że sam stan surowy ktos mu powiedział 65k i to chyba było bez pokrycia dachu.

 

meb