K08 - Klub Budujących M08

[saraha]

Tamtu zgadzam się z Tobą całkowicie, dlatego ja też planuję u góry dwie porządne łazienki, ale spotkałam się już kilkakrotnie z opiniami, że przesadzam i w ogóle, że to niepotrzebna ekstrawagancja. tym bardziej się cieszę, że myślisz podobnie, jak ja.

My też jesteśmy dopiero na etapie papierowym, mamy działkę - na niej prąd, gaz, wodę i obietnicę kanalizacji, mamy projekt i trochę papierków pozałatwianych. Planujemy budować zaraz po zimie.

Masz projekt M08, czy EM08? Bo szukam kogoś, kto kupił, jak ja wersję energooszczędną.

Co do sypialni na dole - u nas tam w ogóle będzie inaczej, bo to ma być osobne mieszkanko mojej mamy, z oddzielną łazienką, aneksem kuchennym...

A pralnię planuję na dole, w pomieszczeniu, które powstanie z połączenia kotłowni i łazienki na dole (Wc przenoszę do garderoby koło schodów).

Czy mi się wydaje, czy Ty też spłyciłaś taras powiększając hol? My też mamy taki zamiar, ale zastanawiam się, czy nie zabraknie nam tego metra jak będzie padał deszcz...

Ktoś ostatnio robił imprezę na tarasie... Czy spłycenie tarasu dużo zmieni na niekorzyść jego funkcjonalności?

[Meb]

Ja robiłem małego grilka na kilka osób.

 

Jako, że ze wszystkich dyskusji na forum i z odwiedzającymi wynika mi, że jestem chyba jedynym lub jednym z niewielu orędnownikeim nie skracania tarasu to powiem, że :

 

NAPEWNO TEGO METRA ZABRAKNIE

 

A na poważnie: nie widzę sensu skracania tarasu wobec czego przedstaiwe tylko argumenty "ZA" pozostawieniem go w oryginalnych rozmiarach.

 

1) Nie jest aż tak wielki jakby sie wydawało na rysunku.

2) Zyskuje sie więcej (mimo wszystko sporego ) przedpokoju - po co ? . (No chyba, że się zupełnie zmienia układ wewnątrz).

3) Wydaje mi się, że taka długość tarasu jest idealna nie tylko ze względu na dach i osłonę przed deszczem, ale także ściany boczne. Przy oryginalnej sporej wnęce można spokojnie zorganizować imprezkę/obiad rodzinny nie będąc pod czujnym wzrokiem sąsiadów. Sam deszcz az tak nie wpływa, bo uwzględniając wystający dach to tarasu nie pod dachem jest raptem kawałek (no chyba, że deszcz zacina).

4) Głęboki taras pozwala na siedzenie na powietrzu w upalne dni w głębokim (betonowym ) cieniu - co także juz doceniłem -taras mam od południa)

5) w przyszłości można zrobić podział na ogród zimowy i nadal zostanie kawałek tarasu

6) Przy pozostawieniu oryginalnych wnętrz salon staje sie zupełenie nieustawnym pomieszczeniem i zatraca sie podział na część dzienna i nocna (w zalewności od przeróbek wysunięcia tarasu).

 

i tylko jako przykład dodam że : na działce rekraacyjnej porównywalny do M08 taras rozbudowaliśmy o drugie tyle bo było za mało.

 

Moim skromnym zdaniem tarasu nigdy za wiele.

 

... ale oczywiście wolność Tomku w swoim domku - jak pokazuje dyskusja o M08 każdy ma inne priorytety i marzenia. Ciekaw jestem kontr argumentów.

 

Pzdr

Meb

[saraha]

Meb chcę zmniejszyć taras głównie ze względu na konieczność przesunięcia wejścia do tej części sypialnej. Tam ma być osobne mieszkanko dla mojej mamy, więc potrzebne są normalne drzwi, a koniecznie chciałabym powiększyć parterową łazienkę i zrobić z niej pralnię (łazienkę mama będzie miała gdzieś u siebie, a WC parterowe zrobimy w garderobie pod schodami). Stąd moje obawy w sprawie tarasu...

[Meb]

Saraha

 

Mam nadzieję, że moje argumenty przydadzą się Tobie lub innym w dyskusji czy przy podejmowaniu decyzji co zrobić.

Pzdr

meb

[saraha]

Meb jasne, dziękuję Ci bardzo za Twoje argumenty... Przemyślę, pokombinuję...

[Karpatka]

Meb, nadciągam z tarasową kontrą

Poszerzyliśmy hol kosztem tarasu o ok. 80 cm i w moim odczuciu jest to jedna z lepszych decyzji.

1. Salon rzeczywiście nie jest zbyt duży. Poszerzony hol fajnie się z nim integruje. Zamiast tradycyjnego korytarza mam otwartą przestrzeń.

2. Zyskałam w holu dodatkową ściankę, na której mogę postawić komodę (już posiadam) lub żywą imponującą choinkę (nabędę ).

3. Stół do jadalni mam spory. Po jego rozsunięciu wraz ze sporą rodzinką (posiadam) możemy spokojnie imprezować w holu bez poczucia, że kogoś wyrzucam na korytarz.

4. Przy tych zmianach taras w dalszym ciągu wydaje nam się spory. Jeśli grillowych gości będzie zbyt wielu - dostaną gustowny parasol ogrodowy To jednak ostateczność.

[Meb]

No i super.

Jednak nie bardzo moge dojść gdzie zyskałaś sciankę ?

Jedyne co mi przychodzi na myśl to scianka od pomieszczenia pod schodami dzieki szerszemu przejsciu ?

 

Meb

[tamtu]

U nas za poszerzeniem holu kosztem tarasu przemawiały dokładnie takie same argumenty jak u Karpatki.

U nas hol nie będzie w sumie pełnił funkcji komunikacyjnej, ale (poprzez aranżację) ma być po części integralnym kawałkiem salonu i jadalni. Dzieki temu da się rozstawić stół dla całej najbliższej rodziny, a jest tego kilkanascie osób.

Wejście do garderoby będzie w wiatrołapie, a na ścianie łazienki docelowo stanie jakiś stolik z fotelikami, a na początku pewnie będzie doskonałe miejsce na kosze z zabawkami dzieci. Jako miejsce na chionkę też jest rzeczywiście ok

Dodatkowo wiem, że gdy ma się 2 małych dzieci, które co prawda rosną dość szybko, ale nie znowu aż tak szybko - pozwoli to na mniejsze walanie się zabawek koło kanap w okresie jesienno-zimowym )

 

No ale każdy robi tak jak woli i jak mu odpowiada. Meb woli mieć większy taras, my wolimy większy hol. Grunt, żeby każdy miał taki dom jaki jemu odpowiada ))

 

Tamtu

[Karpatka]

Jeżeli dobrze pamiętam, to w ślad za przesunięciem ściany tarasu chyba lekko majstrowaliśmy przy drzwiach do wewnętrznego korytarza. Po lekkim przesunięciu mamy nieco szerszą ściankę w kącie między tymi drzwiami a wejściem do wiatrołapu.

Pozdrówko

Karpatka

[mario_pa]

Pokusiłem się o zestawienie kosztów dachu krytego dachówką ceramiczną z pełnym deskowaniem - z życia wzięte. Robocizny za wieźbę i deskowanie nie liczę szczegółowo bo miałem w cenie surowego otwartego, ale przyjmę ok 5000. Ale można skorygować na np. 4000. NIektórych cen - tych drobnych szczególnie nie pamiętam dokładnie - są gdzieś w rachunkach - można ze 400 zł odjać.

 

1. Koszt robocizny więźba i deskowanie - 4000 ('06)

2. Więźba z VAT ok. 13,6 m3 13,6*600*1,22 - 9950 ('06)

3. Deski na deskowanie - 11m3 - 5000 ('06).

4. Papa - ok. 500 m3 - ok. 2000 ('06)

5. Gwoździe - 600 ('06)

6. Dachówka ceramiczna Sirius z akcesoriami (blacha, rynny, etc.) - 28500 z 22% VAT (marzec 07) - ceny akcesoriów stałe od roku.

7. Inne dodatki - 1000 (marzec 07)

8. Vekuxy dla mario_pa - 7500 ('07)

9. Robocizna - 13 000

------------------------------------------------------------

Razem 71 600 złotych

 

Szacuję tegoroczne koszty dachu na minimum 80 000 - 83 000 przy założeniu 22 % VAT na materiały. Jeśli ktoś zdązy z odliczeniem to - 8000.

 

Sama dachówka to ok. 19400 z VAT, aha zapomniałem ... domówiłem dodatkowy kominek wentylacyjny i 1 gąsior początkowy + 350 złotych. Po odliczeniu VAT koszt ok. 17 000 PLN. 25 % całości.

 

Koszty ocieplenia poddasza:

1. Zakupiłem 250 m2 najcieplejszej wełny mineralnej Rockwool (łącznie 25 cm Rd=7.1) - ok. 9300 (marzec 2007)

2. 80 płyt G-K x 20 = 1600 (marzec 2007)

3. Planowana robocizna to 45 złotych /m2 - łącznie liczę 10 000 za ocieplenie poddasza, montaż płyt GK na podwójnym stelażu, szpachlowanie i 1-krotne malowanie. (wrzesień 2007)

 

Łącznie ocieplenie i wykończenie poddasza GK: ok. 21000. To razem z wcześniejszymi kosztami dachu daje: 94000 złotych za to co ponad stropem.

[saraha]

Witajcie,

powiedzcie mi proszę, dlaczego wszyscy zrezygnowaliście z zewnętrznego kominka? Nam się takie rozwiązanie na tarasie bardzo podoba, ale domyślam się, że są jakieś poważne argumenty przeciw, skoro nikt nie zdecydował się takiego kominka wybudować (przynajmniej tak mi się wydaje, z tego co piszecie).

[tamtu]

Witajcie,

powiedzcie mi proszę, dlaczego wszyscy zrezygnowaliście z zewnętrznego kominka? Nam się takie rozwiązanie na tarasie bardzo podoba, ale domyślam się, że są jakieś poważne argumenty przeciw, skoro nikt nie zdecydował się takiego kominka wybudować (przynajmniej tak mi się wydaje, z tego co piszecie).

 

Miałam doświadczenia z kominkiem w domu w ogóle. Kominki ubóstwiam, ale one grzeją Na tarasie raczej siedzi się w lecie i dodatkowe grzanie (szczególnie przy zmieniającym się klimacie) nie jest nam potrzebne. Poza tym kominek na tarasie jest raczej otwarty, więc też się trochę brudzi, smoli.

Jedyne co za tym by przemawiało to grzanki z serem - robione w kominku są super, ale tylko z tego powodu nie będziemy go robić )

To były nasze argumenty na nie.

 

Tamtu

[tamtu]

Pokusiłem się o zestawienie kosztów dachu krytego dachówką ceramiczną z pełnym deskowaniem - z życia wzięte. Robocizny za wieźbę i deskowanie nie liczę szczegółowo bo miałem w cenie surowego otwartego, ale przyjmę ok 5000. Ale można skorygować na np. 4000. NIektórych cen - tych drobnych szczególnie nie pamiętam dokładnie - są gdzieś w rachunkach - można ze 400 zł odjać.

 

1. Koszt robocizny więźba i deskowanie - 4000 ('06)

2. Więźba z VAT ok. 13,6 m3 13,6*600*1,22 - 9950 ('06)

3. Deski na deskowanie - 11m3 - 5000 ('06).

4. Papa - ok. 500 m3 - ok. 2000 ('06)

5. Gwoździe - 600 ('06)

6. Dachówka ceramiczna Sirius z akcesoriami (blacha, rynny, etc.) - 28500 z 22% VAT (marzec 07) - ceny akcesoriów stałe od roku.

7. Inne dodatki - 1000 (marzec 07)

8. Vekuxy dla mario_pa - 7500 ('07)

9. Robocizna - 13 000

------------------------------------------------------------

Razem 71 600 złotych

 

Szacuję tegoroczne koszty dachu na minimum 80 000 - 83 000 przy założeniu 22 % VAT na materiały. Jeśli ktoś zdązy z odliczeniem to - 8000.

 

Sama dachówka to ok. 19400 z VAT, aha zapomniałem ... domówiłem dodatkowy kominek wentylacyjny i 1 gąsior początkowy + 350 złotych. Po odliczeniu VAT koszt ok. 17 000 PLN. 25 % całości.

 

Koszty ocieplenia poddasza:

1. Zakupiłem 250 m2 najcieplejszej wełny mineralnej Rockwool (łącznie 25 cm Rd=7.1) - ok. 9300 (marzec 2007)

2. 80 płyt G-K x 20 = 1600 (marzec 2007)

3. Planowana robocizna to 45 złotych /m2 - łącznie liczę 10 000 za ocieplenie poddasza, montaż płyt GK na podwójnym stelażu, szpachlowanie i 1-krotne malowanie. (wrzesień 2007)

 

Łącznie ocieplenie i wykończenie poddasza GK: ok. 21000. To razem z wcześniejszymi kosztami dachu daje: 94000 złotych za to co ponad stropem.

 

 

Ok. Czyli wychodzi za dach z wykończeniem z 2 stron ok. 100 tys.

A jak oceniasz stan surowy plus ocieplenie?

 

PS: Muszę chyba jeszcze raz przelecieć przez wszystkie wątki i porobić notatki...

[saraha]

Dziękuję bardzo Tamtu To, że grzeje wiem oczywiście, ale tak sobie myślę, że na takim tarasie, to akurat może być atut. Mam nadzieję, że konstrukcja tego tarasu pozwoli z niego korzystać również w chłodniejsze dni oraz wiosną i jesienią, kiedy z pogoda bywa różnie. Dlatego grzejący kominek wydał mi się pomysłem godnym rozpatrzenia...

[Meb]

Kominek na tarasie

Mi osobiście też sie podobała ta koncepcja i długo sie broniłem ale nie zrobiłem z powodów:

 

1) Koszt komina i drugiego kominka, (to chyba podstawowy arg.)

2) osmalanie tarasu

3) powody grzewcze jak u Tamtu (w wizji ogrodu zimowego to już mozna się zastanawiać. - no ale wy skracacie tarasy )

4) Nie widze potrzeby zastepowania grila kominkiem (bo chyba tez takie było jego 2 przeznaczenie) wole kupic metalowy i wywalić jak się zniszczy.

5) ingerencja w aranżację tarasu.

6) wielkość komina (przy koncepcji połączenia sypialni z pokojem chciałem uniknąc szerokiego słupa w pokoju) dla pojedyńczego kominka jest węższy ponieważ prowadzisz o jeden kanał mniej.

 

Meb

[TomcioB]

Pokusiłem się o zestawienie kosztów dachu krytego dachówką ceramiczną z pełnym deskowaniem - z życia wzięte. Robocizny za wieźbę i deskowanie nie liczę szczegółowo bo miałem w cenie surowego otwartego, ale przyjmę ok 5000. Ale można skorygować na np. 4000. NIektórych cen - tych drobnych szczególnie nie pamiętam dokładnie - są gdzieś w rachunkach - można ze 400 zł odjać.

 

1. Koszt robocizny więźba i deskowanie - 4000 ('06)

2. Więźba z VAT ok. 13,6 m3 13,6*600*1,22 - 9950 ('06)

3. Deski na deskowanie - 11m3 - 5000 ('06).

4. Papa - ok. 500 m3 - ok. 2000 ('06)

5. Gwoździe - 600 ('06)

6. Dachówka ceramiczna Sirius z akcesoriami (blacha, rynny, etc.) - 28500 z 22% VAT (marzec 07) - ceny akcesoriów stałe od roku.

7. Inne dodatki - 1000 (marzec 07)

8. Vekuxy dla mario_pa - 7500 ('07)

9. Robocizna - 13 000

------------------------------------------------------------

Razem 71 600 złotych

 

Szacuję tegoroczne koszty dachu na minimum 80 000 - 83 000 przy założeniu 22 % VAT na materiały. Jeśli ktoś zdązy z odliczeniem to - 8000.

 

Sama dachówka to ok. 19400 z VAT, aha zapomniałem ... domówiłem dodatkowy kominek wentylacyjny i 1 gąsior początkowy + 350 złotych. Po odliczeniu VAT koszt ok. 17 000 PLN. 25 % całości.

 

Koszty ocieplenia poddasza:

1. Zakupiłem 250 m2 najcieplejszej wełny mineralnej Rockwool (łącznie 25 cm Rd=7.1) - ok. 9300 (marzec 2007)

2. 80 płyt G-K x 20 = 1600 (marzec 2007)

3. Planowana robocizna to 45 złotych /m2 - łącznie liczę 10 000 za ocieplenie poddasza, montaż płyt GK na podwójnym stelażu, szpachlowanie i 1-krotne malowanie. (wrzesień 2007)

 

Łącznie ocieplenie i wykończenie poddasza GK: ok. 21000. To razem z wcześniejszymi kosztami dachu daje: 94000 złotych za to co ponad stropem.

 

Dlatego własnie zdecydowalem sie na krycie dachu folią zamiast robić deskowanie, okna ROTO oraz dachówkę cementową BRASS celtycką. Koszty będą według moich obliczeń okolo 25-30 tys mniejsze niż u Mario, ale i tak ten piękny dach to dziura w kieszeni.....

[mario_pa]

Dlatego własnie zdecydowalem sie na krycie dachu folią zamiast robić deskowanie, okna ROTO oraz dachówkę cementową BRASS celtycką. Koszty będą według moich obliczeń okolo 25-30 tys mniejsze niż u Mario, ale i tak ten piękny dach to dziura w kieszeni.....

Nie chcę być złym prorokiem ...

Wycena na dachówkę Braasa romańską była tylko 4 000 tańsza, pozostałe akcesoria rynny blacha bez zmian, realnie odchodzi koszt desek 5000, folia powiedzmy że kosztuje tyle co papa.

Roto nie jest tańsze od Veluxów.My zamówiliśmy Veluxy 3xM08 (), 2xF06, i 1 świetlik dachowy. Generalnie każde okno innego typu (GGL, GZL, etc).

Robocizna może być droższa (ale nie musi), ponieważ praca na deskowanym dachu jest łatwiejsza. Nie wiem ile kosztuje więźba, ale 1m3 drewna to min. 800 złotych, krokwie w M08 są potężne DUŻE przekroje koszt takie drewna to minimum 1000 za 1m3.

 

Zapomniałem o łatach + 3000 złotych

Może będziesz miał taniej o 5000 złotych, chyba że masz tanią robociznę. Wg mnie 25 000 zł z tego nie wykroisz, maks. to 5000-10000.

[mario_pa]

Raz na pól roku trzeba jakiś film nakręcić ... parę filmików z mojego M08 za parę minut w dzienniku. Już po tynkach ... do pobrania. Jakość marna ... ale nagrane telefonem.

Może wkrótce nagram lepiej i oprowadzę wycieczkę...

[TomcioB]

Dlatego własnie zdecydowalem sie na krycie dachu folią zamiast robić deskowanie, okna ROTO oraz dachówkę cementową BRASS celtycką. Koszty będą według moich obliczeń okolo 25-30 tys mniejsze niż u Mario, ale i tak ten piękny dach to dziura w kieszeni.....

Nie chcę być złym prorokiem ...

Wycena na dachówkę Braasa romańską była tylko 4 000 tańsza, pozostałe akcesoria rynny blacha bez zmian, realnie odchodzi koszt desek 5000, folia powiedzmy że kosztuje tyle co papa.

Roto nie jest tańsze od Veluxów.My zamówiliśmy Veluxy 3xM08 (), 2xF06, i 1 świetlik dachowy. Generalnie każde okno innego typu (GGL, GZL, etc).

Robocizna może być droższa (ale nie musi), ponieważ praca na deskowanym dachu jest łatwiejsza. Nie wiem ile kosztuje więźba, ale 1m3 drewna to min. 800 złotych, krokwie w M08 są potężne DUŻE przekroje koszt takie drewna to minimum 1000 za 1m3.

 

Zapomniałem o łatach + 3000 złotych

Może będziesz miał taniej o 5000 złotych, chyba że masz tanią robociznę. Wg mnie 25 000 zł z tego nie wykroisz, maks. to 5000-10000.

 

no to spróbujmy policzyć dokładniej:

- Fakturę z marca na dachówkę celtycką z gąsiorami (cementową), 4 okna ROTO, folię dachową i część akcesoriów mam łącznie na 20000 brutto (bez rynien),

- więźba razem z łatami 13000 (750 zł / m3 bez VAT)

- robocizna - całościowo od więźby do rynien 43 zł / m2 = +/- 14000

Co daje na razie 47 tys, w zaokrągleniu 50 bo brakuje jeszcze kilku drobiazgów, o których wiem i jeszcze nie wiem.

Do tego rynny +/- 5000 (niestety ciągle sie nie mogę zdecydowac jakie)

 

Razem 55000, czyli około 16000 mniej niż w kalkulacji Mario na tym etapie.

 

Wiec z tego wynika, że obecnie najwieksze oszczedności mozna zrobic na wyborze dachówki cementowej, folia tez jest znacznie tansza niz deskowanie (u mnie okolo 1500 zł - za 350 m2), za okna ROTO wysokoosiowe z roletami wewnętrznymi (w promocji 1zł) zapłaciłem 5100 zł.

 

Dalsza część kosztów związana z wykończeniem i ociepleniem dachu jest juz zgodna z wyceną Mario. Prawdopodobnie będzie droższa, bo ceny tez juz są troszkę inne.[/i]

[mario_pa]

Razem 55000, czyli około 16000 mniej niż w kalkulacji Mario na tym etapie.

Ja budując uznałem, że dach chce mieć odeskowany - nie zdecydowałem się na folię. Wybierając dachówkę - kierowałem się:

1) ceramiczna miała być wcześniej, a wcale nie była.

2) zaoszczędziłem na oknach PCV więc miałem pseudo-rezerwę.

To dobrze, że można taniej . Budujący M08 będą wiedzieć ile trzeba zapłacić za dach wybierając jeden lub drugi wariant.

 

Ale musisz przyznać, że różnica w większym stopniu wynika z zastosowanej technologii wykonania dachu, niż rodzaju użytych materiałów. Który sposób jest lepszy - to pytanie najlepiej kierować do dekarzy.