K08 - Klub Budujących M08

[saraha]

tamtu dziękuję za odpowiedź. My z mężem łykamy antybiotyki, mąż najpierw na sobie testował jeden, ale że tak sobie mu pomógł, mnie zapisał inny - ze znacznie lepszym skutkiem na szczęście. Ale młody dostaje tylko panadol w czopkach i ewentualnie syropek i w sumie jest w najlepszej formie na szczęście. My rozłożeni na maksa...

 

Co do podłóg, to właśnie ze względu na jego właściwości wybraliśmy merbau - do salonu - bo podłogówka a do łazienki bo odporne na łazienkowe warunki. I do łazienki to chyba musi być po prostu lamparkiet, natomiast do salonu nie wiemy jeszcze... Pisałam o desce podobnej jak barlinecka, ale to nie jest barlinecka. nazywa się toto ipowood, ale będziemy jeszcze szukać dalej. Mąż boi się - i chyba ma rację - że to pracując będzie się wyginać - przecież pod merbau jest jakieś zwykłe drewno iglaste.... Może więc też po prostu parkiet? Zobaczymy?

 

A jakiego programu używasz? Bo my swego czasu "zainwestowaliśmy" w "Meje studio projektowe" i okazało się porażką. potem rysowaliśmy w zwykłym, dwuwymiarowym CAD-ie, a teraz właśnie szukamy programu do bardziej efektownego projektowania.

[tamtu]

Fajne te deski. O czymś takim myślałam, tylko akurat rozglądałam się za firmą Kährs.

W domu mam wersję testową Archicada - taką do zabawy, ale jak na moje możliwości to jest ok. Robiłam kiedyś wizualizaje w Pro100 - bardzo fajnie wychodziły. Może nie jest to program do projektowania, ale można zobaczyc jak wygląda wnętrze.

 

Tamtu

[Meb]

Witam wszystkich. Trochę nowości z akcji oddanie budynku do użytku może ta wiedzą się przyda tym co budują lub planują wybudować M08.

 

Odebrałem wczoraj świadectwo energetyczne. No i trochę wniosków z tego tytułu.

 

Po pierwsze cały ten dokument i badanie to lipa i kolejny podatek od budujących. Cały proces nie ma nic wspólnego z tym że budujący będzie miał lepiej. Żadnego badania kamerką termowizyjną czy innego badania specjalistycznego. Pani audytor wzięła projekt zadała kilka pytań zrobiła kilka fot i już. Mogłem jej powiedzieć że dom jest ocieplony po 50 cm i też by uwierzyła.

 

Wczoraj odebrałem jej werdykt wynik 186 kwh/(m2rok) (norma do oddania budynku chyba 160) wiec kicha . Pani powiedział że związku z tym że budynek był zaprojektowany przed 11/2008 to mnie ta norma nie obowiązuje (i dała jakieś ksero rozporządzenia co to mówi- okres przejściowy). Mam nadzieję że Nadzór to łyknie.

 

No ale teraz trochę wniosków. Mój dom Porotherm 25 +12 styropianu, od dachu 20 wełny, dachówka ceramiczna , wentylacja grawitacyjna, piec gazowy , zasobnik ciepła woda 150l. Okna przepuszczalność szyby 1,0 całość okna 1,4.

 

Na uzyskany wysoki wynik miało wpływ zapis w projekcie że dom jest dla 6 osób !!!. Wg słów Pani audytor ona ocenia stan wg projektu. Gdyby policzyła dla 3 wynik wyszedłby 164. Ciągle powyżej normy ale już blisko. Znaczny wpływ na wynik miały zainstalowane przeze mnie luksfery gdyby nie one to wynik byłby 155. (w mojej ocenie tutaj występuje przekłamanie statystyczne ponieważ luksfery mam w garażu i wiatrołapie) wiec teoretycznie w pomieszczeniach odizolowanych od reszty i z zasady zimnych.

 

W zasadzie największym mankamentem jest bryła budynku niestety. Tutaj dodatkowy atut do przeróbki tarasu. Przesunięcie ściany tarasu na równo z salonem czyli pozbycie się tarasu w zasadzie mogłoby sporo wnieść do uzyskanego wyniku (nie wiem jednak ile bo tego mi nie mogła za symulować).

 

Podsumowując nie dostałem żadnych zaleceń termoizolacyjnych poza wymianą luksfer na normalne okna.

 

Moje wnioski, odczucia i tzw polskie narzekanie: to co we wstępie świadectwo to kolejny ukryty podatek, ocena budynku trochę fikcyjna bo mogłem powymyślać cuda i samymi słowami wynik bym pewnie zmniejszył. Pani nie pytała o ocieplenie stropów, fundamentów, rodzaj wyposażenia kuchni (pod kątem zużycia energii), nie zwróciła uwagi na żarówki energooszczędne, nie brała pod uwagę i nie pytała o jakość i rodzaj zastosowanych materiałów styro, wełna itp. (a Mario pamiętasz nasze dyskusje nt jakość wełny do ocieplenia ? Pamiętam że robiłeś sporą analizę. )

 

No i co to za norma kiedy w sumie nowy dom robiony w miarę wg standardów ocieplenia jej nie spełnia. To tak jak by kupić samochód model z 2008 w styczniu 2009 i ktoś by powiedział że nie spełnia norm. ???. No i nie ukrywam że liczenie dla 6 osób też mnie wkurzyło.

 

Także dla wszystkich budujących i zaczynających budowę po 11/2008 uwzględnijcie normy w swojej adaptacji projektu.

 

* Na moją wypowiedź ma wpływ konieczność wydania 1220 zł na zupełnie niepotrzebny mi dokument.

[tamtu]

A mi wszyscy opowiadają, żeby zbierać certyfikaty na wełnę, styropian i nie wiem jeszcze co.. Wygląda na to że chyba niepotrzebnie.

 

Meb, a mam do ciebie jeszcze pytanko w sprawie schodów. Rozmawiałam z potencjalnym wykonawcą, że spoczniki lepiej robić z klepki, bo się rozsychają.

Mam wrażenie, że to pic na wodę i fotomontaż, żeby nie mieć kłopotu z reklamacjami.

Rozeschło ci się coś? I jak tam podstopnice? Nie masz problemu z jako takim utrzymaniem w czystości?

 

Pozdr

Tamtu

[Meb]

Cześć.

 

To chyba trafiłaś na dobrego fachowca. Ma racje. Górny spocznik mi pękł prawie na pół i chyba się jakoś skurczył bo miejsca gdzie był wpasowany w ścianie mają teraz pól centymetra luzu. Generalnie drewniany parapet na wykuszu i górny spocznik MEGA porażka. Pękają. Dolny spocznik też sie skurczył ale przynajmniej nie pęka. Stopnie i reszta parapetów na razie OK.

 

Utrzymanie czystości nie jest problemem. W Wigilię chodząc po domu w butach od garniaka uderzyłem nawet i zostawiłem czarny ślad ale łatwo go było zmyć. Na razie wszystko białe.

 

Certyfikaty zbieraj. Może trafisz na firmę która to uwzględni i będzie lepszy wynik a u mnie wzięli średnią i już. Na razie to oni się chyba uczą wszyscy. Ja brałem ofertę od 2 firm jedna chciała prawie 3 tys za audyt a druga (polecona przez znajomego) 1220 więc uwaga korzystają z młodości rynku.

[TomcioB]

Cześć.

 

To chyba trafiłaś na dobrego fachowca. Ma racje. Górny spocznik mi pękł prawie na pół i chyba się jakoś skurczył bo miejsca gdzie był wpasowany w ścianie mają teraz pól centymetra luzu. Generalnie drewniany parapet na wykuszu i górny spocznik MEGA porażka. Pękają. Dolny spocznik też sie skurczył ale przynajmniej nie pęka. Stopnie i reszta parapetów na razie OK.

 

Utrzymanie czystości nie jest problemem. W Wigilię chodząc po domu w butach od garniaka uderzyłem nawet i zostawiłem czarny ślad ale łatwo go było zmyć. Na razie wszystko białe.

 

Certyfikaty zbieraj. Może trafisz na firmę która to uwzględni i będzie lepszy wynik a u mnie wzięli średnią i już. Na razie to oni się chyba uczą wszyscy. Ja brałem ofertę od 2 firm jedna chciała prawie 3 tys za audyt a druga (polecona przez znajomego) 1220 więc uwaga korzystają z młodości rynku.

 

Meb

 

A z jakiego materiału masz wykonane podstopnice. Tzn, czy jest to zwykły gips, czy jest to jakiś specjalny twardszy materiał, bo ja ze względów wizualnych tez nie planuję drewnianych podstopnic, ale szpachlowanie co miesiąc dziur mi się nie uśmiecha.

 

Tomek

[Meb]

Ja mam do betonu przyklejone płyty gips karton i pomalowany białą emulsją akrylową (czy jakoś tak - musiałbym przeczytać co na puszcze napisane )

w każdym razie da się wodą zmywać. Twardość chyba nie ma znaczenia w tym miejscu to akurat nic się nie dzieje, żeby miało odpadać czy miały robić się dziury.

 

ja jestem mile zaskoczony bo cała rodzina mi mówiła że to długo białe nie zostanie a jak na razie to przemyłem raz czarny ślad po bucie co napisałem powyżej. Innych śladów brak. Fakt że w domu się w butach nie chodzi tylko w kapciach i na bosaka a to nie brudzi.

[mysiapysia]

witam wszystkich mam zamiar budowac EMO8L z MURATORA DZIEKUJE WSZYSKIM ZA CENNE UWAGI I POMYSLY ZACZYNAM NA WIOSNE BUDOWAC BEDE KOLO KRAKOWA

[mysiapysia]

CZY KTOS PODPIWNICZAL MO8 CZESCIOWO LUB CALKOWICIE JAKIE SA DODATKOWE KOSZTY???

[mysiapysia]

WITAJ SARAHO MOZE MOGLABYS SPRAWDZIC DODATKOWE KOSZTY NA POSZCZEGOLONYCH ETAPACH JESTES JEDYNA KTORA POWIEKRZYLA SALON I KUCHNIE JA TEZ TAK CHCIALAM MOZE MASZ JAKIES ZDJECIA Z GORY DZIEKUJE ZA INFORMCJE POZDROWIENIA

[saraha]

mysiupatysiu czy mogłabyś pisać małymi literami? Duzę oznaczają krzyk, poza tym niewygodnie się to czyta... Co do fotek góry to mam ich oczywiście całe mnóstwo. Wkleję niebawem do dziennika, dobrze? Uważam, że powiększenie salonu i kuchni to była baaaardzo dobra decyzja. Przynajmniej tak uważam na tym etapie - do zamieszkania jeszcze mi daleko... Niestety zwiększyła znacznie koszty. Fajnie powiększyła tez górę - nasze sypilanię i garderobę, Bryła domu niestraciła według mnie (a tego się bałam), ale to chyba zasługa równoczesnej zmianie układu i wielkości okien, zarówno kuchennych, jak i z salonu do ogrodu. Jak pewnie zauważyłaś zrobiliśmy tam małą rewolucję. Póki co - tez jesteśmy z tego bardzo zadowoleni.

 

Aaaaa.... co to znaczy "dodatkowe koszty", co masz na myśli? (połowa kosztó budowy to właśnie "dodatkowe koszty"

[TomcioB]

No i 500k pękło.. , a zostało jeszcze kilka drobiazgów do kupienia i zrobienia: 1 łazienka, podbitka, tynk zewnętrzny, podjazd i opaska, ogrodzenie, brama wjazdowa, ogród i .... o meblach nie wspominam.

 

Nie wiem, czy są jeszcze amatorzy M-08 za 300, czy 400k, ale nie dajcie sie złudzeniom, naprawdę się starałem oszczędzać. Za tyle sie nie da, chyba ze ojciec/teść jest z zawodu murarz, stolarz, tynkarz, dekarz

[tamtu]

No i 500k pękło.. , a zostało jeszcze kilka drobiazgów do kupienia i zrobienia: 1 łazienka, podbitka, tynk zewnętrzny, podjazd i opaska, ogrodzenie, brama wjazdowa, ogród i .... o meblach nie wspominam.

 

Nie wiem, czy są jeszcze amatorzy M-08 za 300, czy 400k, ale nie dajcie sie złudzeniom, naprawdę się starałem oszczędzać. Za tyle sie nie da, chyba ze ojciec/teść jest z zawodu murarz, stolarz, tynkarz, dekarz

 

Niestety smutna rzeczywistość

Za 300 tys to się chyba nie da teraz postawić nawet mniejszego domku.

Nasz sąsiad (wprowadził się na jesieni) za dom 150m2 z nieużytkowym poddaszem (zrobił strop nad parterem, ocieplił wełną, ale już więcej na poddaszu nie robił) wydał na wszystko (włącznie z kostką i ogrodzeniem) ok. 500 tys. Dużo prac (w tym elektrykę i alarm) zrobił sam.

I nie ma tam żadnych fajerwerków.

 

A tak z ciekawości ile kosztowało się ocieplenie dachu wełną plus k-g?

 

Tamtu

[TomcioB]

Niestety smutna rzeczywistość

Za 300 tys to się chyba nie da teraz postawić nawet mniejszego domku.

Nasz sąsiad (wprowadził się na jesieni) za dom 150m2 z nieużytkowym poddaszem (zrobił strop nad parterem, ocieplił wełną, ale już więcej na poddaszu nie robił) wydał na wszystko (włącznie z kostką i ogrodzeniem) ok. 500 tys. Dużo prac (w tym elektrykę i alarm) zrobił sam.

I nie ma tam żadnych fajerwerków.

 

A tak z ciekawości ile kosztowało się ocieplenie dachu wełną plus k-g?

 

Tamtu

 

Wrzucę kalkulację wszystkich kosztów poddasza, gdy wrócę wieczorem do domku

[mario_pa]

 

(a Mario pamiętasz nasze dyskusje nt jakość wełny do ocieplenia ? Pamiętam że robiłeś sporą analizę. )

 

Dawno mnie tu nie było, ale skoro przybyłem to piszę, że żyję.

 

Pamiętam, pamiętam ... że o dyskusji o kosztach nie wspomnę. Wtedy moje szacunki określane "czarnowidztwem", stały się niedościgłym marzeniem.

 

Zasadniczo powiem, że pomimo upływu czasu jeszcze nie mieliśmy okazji się spotkać. Jakby co to zapraszam na ligę mistrzów.

[TomcioB]

Niestety smutna rzeczywistość

Za 300 tys to się chyba nie da teraz postawić nawet mniejszego domku.

Nasz sąsiad (wprowadził się na jesieni) za dom 150m2 z nieużytkowym poddaszem (zrobił strop nad parterem, ocieplił wełną, ale już więcej na poddaszu nie robił) wydał na wszystko (włącznie z kostką i ogrodzeniem) ok. 500 tys. Dużo prac (w tym elektrykę i alarm) zrobił sam.

I nie ma tam żadnych fajerwerków.

 

A tak z ciekawości ile kosztowało się ocieplenie dachu wełną plus k-g?

 

Tamtu

 

Wrzucę kalkulację wszystkich kosztów poddasza, gdy wrócę wieczorem do domku

 

Poniżej kalkulacja. Myślę, że zawiera większosć kosztów, oprócz szpachli gipsowej.

 

Ocieplenie poddasza

wełna 18 cm - 250 m2 5704

wełna 10 cm - 250 m2 3311

profile główne 240 szt - CD 1860

profile przyścienne - UD 140 szt 700

taśma uszczelniająca 120

płyty gipsowe - białe 80szt 1590

płyty gipsowe - ziel 18 szt 575

wieszak ES - 300 szt 105

folia aluminiowa paroizolac. - 300 m2 560

taśma uszczelniająca dach 140

łącznik krzyżowy 500 szt 230

wkręty do blachy-8000 szt 180

flizelina 21 szt 40

ocieplenei - robocizna 50 zł/m2 7900

[Meb]

Zasadniczo powiem, że pomimo upływu czasu jeszcze nie mieliśmy okazji się spotkać. Jakby co to zapraszam na ligę mistrzów.

 

Masz racje i aż mi trochę głupio że tak wyszło. Wiosna idzie będzie łatwiej skorzystać z uroków naszych M08 i w końcu się spotkać

 

Z pierwszymi dniami słońca jakos optymistycznej się robi na duchu, wiec o kosztach budowy sie wypowiadał nie będę.

 

Za to o kosztach użytkowania się wypowiem, w szczególności w kwestii gazu bo zima w tym roku ostrzejsza niż poprzednie była, a ja dostałem właśnie rachunek

 

Zużycie gazu (pierwszy sezon) temp w domu około 22stopnie w okresie 25/X/08-12/II/2009 poszło 1694 m3 gazu. rachunek wyszedł 2924 zł.

Piec chyba do regulacji bo mam nadzieję że można oszczędniej.

[tamtu]

 

Poniżej kalkulacja. Myślę, że zawiera większosć kosztów, oprócz szpachli gipsowej.

 

Ocieplenie poddasza

wełna 18 cm - 250 m2 5704

wełna 10 cm - 250 m2 3311

profile główne 240 szt - CD 1860

profile przyścienne - UD 140 szt 700

taśma uszczelniająca 120

płyty gipsowe - białe 80szt 1590

płyty gipsowe - ziel 18 szt 575

wieszak ES - 300 szt 105

folia aluminiowa paroizolac. - 300 m2 560

taśma uszczelniająca dach 140

łącznik krzyżowy 500 szt 230

wkręty do blachy-8000 szt 180

flizelina 21 szt 40

ocieplenei - robocizna 50 zł/m2 7900

 

Wielkie dzięki. Mam tylko pytanko, dlaczego robociznę masz za 158 m2? Taką miałeś cenę ze szpachlowaniem?

 

Wiem, że pytanie jest śmieszne, ale u nas zdarzyło się tak, że budową zajmuję się ja. Małżonek "zbawia świat" i zarabia na budowę . No a kobita jestem i to na dodatek bez inż. przed nazwiskiem

 

No więc zastanawiam się jak się ociepla i obkłada płytami k-g to nasze M08. No i wychodzi mi, że wełnę kładzie się na całym dachu, a k-g do wysokości sufitu i potem sufit. Na sufit z k-g też się kładzie wełnę. Poprawcie mnie jeśli coś pokręciłam.

My podnieśliśmy ściankę o 2 pustaki i zmieniliśmy kąt nachylenia zdaje się do 33st. W związku z tym (nie liczyłam, tak twierdzili cieśle) powierzchnia dachu zwiększyła się o jakieś 20 m2.

 

No i zastanawiam się, czy mam kupić 250 czy 270 m2 wełny. I czy ta ilość wystarczy na to o czym wcześniej pisałam.

 

Pozdr

Tamtu

[tamtu]

Zużycie gazu (pierwszy sezon) temp w domu około 22stopnie w okresie 25/X/08-12/II/2009 poszło 1694 m3 gazu. rachunek wyszedł 2924 zł.

Piec chyba do regulacji bo mam nadzieję że można oszczędniej.

 

Meb, ty masz gaz z sieci czy ze zbiornika? Mnie sąsiad właśnie straszył rachunkiem za gaz za pierwszy rok.

 

Tamtu

[TomcioB]

 

Poniżej kalkulacja. Myślę, że zawiera większosć kosztów, oprócz szpachli gipsowej.

 

Ocieplenie poddasza

wełna 18 cm - 250 m2 5704

wełna 10 cm - 250 m2 3311

profile główne 240 szt - CD 1860

profile przyścienne - UD 140 szt 700

taśma uszczelniająca 120

płyty gipsowe - białe 80szt 1590

płyty gipsowe - ziel 18 szt 575

wieszak ES - 300 szt 105

folia aluminiowa paroizolac. - 300 m2 560

taśma uszczelniająca dach 140

łącznik krzyżowy 500 szt 230

wkręty do blachy-8000 szt 180

flizelina 21 szt 40

ocieplenei - robocizna 50 zł/m2 7900

 

Wielkie dzięki. Mam tylko pytanko, dlaczego robociznę masz za 158 m2? Taką miałeś cenę ze szpachlowaniem?

 

Wiem, że pytanie jest śmieszne, ale u nas zdarzyło się tak, że budową zajmuję się ja. Małżonek "zbawia świat" i zarabia na budowę . No a kobita jestem i to na dodatek bez inż. przed nazwiskiem

 

No więc zastanawiam się jak się ociepla i obkłada płytami k-g to nasze M08. No i wychodzi mi, że wełnę kładzie się na całym dachu, a k-g do wysokości sufitu i potem sufit. Na sufit z k-g też się kładzie wełnę. Poprawcie mnie jeśli coś pokręciłam.

My podnieśliśmy ściankę o 2 pustaki i zmieniliśmy kąt nachylenia zdaje się do 33st. W związku z tym (nie liczyłam, tak twierdzili cieśle) powierzchnia dachu zwiększyła się o jakieś 20 m2.

 

No i zastanawiam się, czy mam kupić 250 czy 270 m2 wełny. I czy ta ilość wystarczy na to o czym wcześniej pisałam.

 

Pozdr

Tamtu

 

To jest cena robocizny ze szpachlowaniem GK na gotowo i jeszcze to zagruntowali.

158 m2 wyszło nam płyt GK liczone od wewnątrz, z tym, że ja jako nieliczny mam niestety niepodneisioną wersję M08 więc mam wewnętrzne scianki kolankowe, które ograniczają wewnętrzna powierzchnię. (może i dobrze, bo i tak jest tego sporo). Wiec u Ciebie będzie tych metrów znacznie wiecej.

Wełny kupiłem po 250 m2. Gruba zeszła cała, cienkiej zostały mi 4 rolki, ponieważ nad sufitem ułożyłem 2 warstwę grubej wełny.

 

Wełny nie kupuj więcej. Jak zabraknie to dokupisz, a ze zwrotem zawsze jest problem.