Kanały wentylacyjne a wentylacja mechaniczna

[wicekK]

Zaplanowałem sobie w domu wentylację mechaniczną z rekuperatorem .

Piec CO w piwnicy - komin , kratka nawiewna i kanał wentylacyjny .

Problem zaczyna się w kuchni : podobno do uzyskania odbioru kominiarskiego potrzebna jest kratka wentylacji grawitacyjnej - tę z kolei po odbiorze należy zatkać dla prawidłowego funkcjonowania wentylacji mechanicznej ( takie info dostałem od firmy instalującej rekuperator ) .

Czy rzeczywiście muszę budować bezsensowny kanał wentylacyjny ?

Czy kominiarze nie odbiorą budynku w którym jest tylko wentylacja mechaniczna ( w kuchni przewiduję kuchnię gazową ) ?

[wicekK]

Czyżby nikt nie miał tego typu problemu ?

A może wszyscy instalujący reku budują również kanały grawitacyjne .

Nadal czekam na wypowiedzi .

[rafał ...]

Nie, nie musisz budować nic bez sensu. Kuchnia wymaga wentylacji wywiewnej i może to być zarówno wentylacja mechaniczna jak i naturalna. Zgodnie z obowiązującymi przepisami kominiarz musi odebrać budynek z wentylacja mechaniczną, oczywiści jeżeli jest ona poprawnie wykonana.

[sSiwy12]

Powiem więcej. Przepisy jednoznacznie zabraniają stosowania wentylacji mieszanej.

[wicekK]

Przepisów nie czytałem . Moje pytanie wynikło po rozmowie w firmie instalującej rekuperatory .

Człowiek robiący mi wycenę i projekt powiedział że jeden przepis zabrania mieszania sposobów wentylacji a inny (kominiarski ) uniemożliwia odbiór budynku bez kanału wentylacji grawitacyjnej .

Z kolei inny instalator sugerował mi wykonanie instalacji grawitacyjnej jako awaryjnej (brak prądu , awaria silnika w reku itp ) .

Tylko ja , decydując się na mechaniczną i reku , chciałem zaoszczędzić sobie budowania kominów wentylacyjnych .

sSiwy12 rafał ... - czy macie mechaniczną i czy robiliście odbiory kominiarskie ?

[sSiwy12]

Sprawa wygląda następująco. Cechy kominiarskie powołują się na przepisy z 1995r. Natomiast w roku 2000 znowelizowano "normy wentylacyjne", a w 2002 wydano nowe "warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie" i zgodnie z tymi ostatnimi nie można "mieszać" różnych rodzajów wentylacji. Zgodnie z nimi istnieje tylko wymóg ilości "wymiany" powietrza (np. dla kuchni z oknem i kuchenką gazową 70 m3/h), a nie rodzaju wentylacji.

Aby zapobiedz ewentualnym "roszczeniom" kominiarskim, dobrze jest już na etapie projektowania umieścić w projekcie domu wentylację mechaniczną i "zlikwidować" kanały wentylacyjne. Ja własnie tak zrobiłem.

[rafał ...]

mam wentylację mechaniczna i żadnej innej, wszystkie odbiory przeszły pomyślnie

[wicekK]

No to mnie uspokoiliście . U mnie też nie będzie kanałów - zgodnie z pierwotnym zamierzeniem .

A może mi powiecie jak rozwiązaliście okap kuchenny : przez filtry do reku czy jednak kanał z klapą zwrotną ?

[sSiwy12]

Z różnych względów ( zabraniają tego również przepisy) nie łączy się okapu wyciągowego z wentylacją. Przyczyna jest prosta. Jak to czyścić? Jesli załozysz bardzo wydajne filtry, to bedziesz musiał je czesto zmieniać (czyścić), a i tak sporo tłustego osadu trafi do rur (kanałó) wentylacyjnych. Jedyny sposób, to "ślepy" wyciąg. Mniej kłopotów a skuteczność taka sama.

[wicekK]

No dobra - rozumiem że tylko taki okap z pochłaniaczem i bez podłączenia do jakiegokolwiek kanału .

Nasuwa mi się tylko jedno pytanie :

Zwykle silniki okapów mają wydajność pojedyńczych setek m3/h powietrza a i tak usuwanie zapachów trwa .

Dla mojego domu (135 m2) będę potrzebował reku o wydajności 300-400 m3/h . Czy wobec tego jest on w stanie w efektywnie wyciągać z kuchni aromaty gotowania . czy nie lepiej byłoby jednak jeden kanał z klapą zwrotną i na czas gotowamia zwiększyć intensywność nawiewu ?

Co pokazuje praktyka ?

[wicekK]

A właśnie jestem po rozmowie z przedstawicielami BARTOSZA i z ich praktyki wynika że kanał wentylacyjny i do okapu powinien być i niekoniecznie trzeba go w czasie pracy reku zatykać .

Według nich jeżeli wentylacja mechaniczna będzie zrównoważona to istnienie tych kanałów w niewielkim stopniu zakłóci jej pracę .

A - i potwierdzili : jeżeli w pomieszczeniu znajduje się urządzenie gazowe z otwartą komorą spalania (a takim jest kuchenka gazowa) to wentylacja grawitacyjna musi być .

Chyba będę musiał jednak pokopać w przepisach bo opinie nie są jednoznaczne . A ja nie chciał bym mieć kłopotów z odbiorem albo kominiarzom płacić za odbiór .

No chyba że zdecyduję się na PC , to wtedy nie będę robił przyłącza gazowego i w kuchni stanie płyta elektryczna .

[rafał ...]

A - i potwierdzili : jeżeli w pomieszczeniu znajduje się urządzenie gazowe z otwartą komorą spalania (a takim jest kuchenka gazowa) to wentylacja grawitacyjna musi być .

 

Bzdura, lepiej nie zlecaj im żadnej roboty, bo jak oni tak się znają na przepisach to słabo widzę tą wentylację w ich wykonaniu.

[gaga2]

ja mam w domu wyłącznie wentylację mechaniczą, w kuchni jest wyciąg podłączony osobną rurą do kominka wywiewnego na dachu (nie jest to wentylacja grawitacyjna). Ale i kuchenkę mam eletryczną.

A nie masz możliwości podłaczenia wyciągu do osobnej wywiewki, tak że nie będzie on stanowił części sysytemu wentylacji mech, ale pozwoli na używanie wyciągu zamiast zwykłego pochłaniacza? Na zapachy kuchenne mimo lekkiego naciśnienia w kuchni i salonie (wg danych z rpijektu) sama wentylacja mechaniczna, nawet na najwyższych obrotach (wymiana 2 x H) nie wystarczy Nasze rozwiązanie wynika wprost z projektu wentylacji.

Pozdrawiam,

gaga2

[sSiwy12]

Do MOPOLAW: odnośnie łączenia przewodów

 

§ 141. Zabrania się stosowania:

2) zbiorczych przewodów wentylacji grawitacyjnej,

 

A to odnośnie interpretacji przepisów przez BARTOSZA - kuchenka gazowa nie jest zasilana paliwem stałym, ani płynnym, a akapiit o urządeniu gazowym odnosi się do kotła co lub cwu.

 

9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

I jeszcze brzmienie przepisu:

2. W pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub klimatyzacja, nie można stosować wentylacji grawitacyjnej. Wymaganie to nie dotyczy pomieszczeń z urządzeniami klimatyzacyjnymi niepobierającymi powietrza zewnętrznego.

I jeszcze jedno rożnica między kuchenką gazową , a elektryczną (dla przepisów) polega tylko i wyłącznie na ilości dostarczanego powietrza.

[Zbigniew Rudnicki]

A właśnie jestem po rozmowie z przedstawicielami BARTOSZA i ... potwierdzili : jeżeli w pomieszczeniu znajduje się urządzenie gazowe z otwartą komorą spalania (a takim jest kuchenka gazowa) to wentylacja grawitacyjna musi być .

Też tak uważam.

Groźny wybuchowo, lżejszy od powietrza metan, zbierający się pod sufitem ma szanse ewakuować się kanałem grawitacyjnym, który dostępny jest zawsze.

Natomiast wentylacja z reku może nie być włączona, bo zależy to tylko od naszej woli.

[Duży Boban]

Ja po rozmowie z architektem robię tak:

 

Kuchenka elektryczna, nad nią okap i wentylacja grawitacyjna prowadzona przewodami elastycznymi do wspólnego komina. Po odbiorze domku podłączam to do centrali rekuperatora.

 

I te wszystkie opary z wyciągu chcesz podłączyć do reku? Wymiennik oblepi się tłuszczem i kurzem i spadnie wydajność rekuperatora.

[sSiwy12]

A przepisy? Dobrze zaprojektowana i prawidłowo wykonana wentylacja mechaniczna tez poradzi sobie z tym problemem - nawet przy wyłączonym silniku wentylatora - co wiecej kratka wentylacji grawitacyjnej znajduje się pod sufitem, a wywiewnik wentylacji meczanicznej na suficie ( w wiekszości przypadków)- czyli wyżej. Idąc tym tropem skuteczniejszy sposób usunięcia metanu nasuwa się sam.

[zygmor]

Też wymyśliłem zrobić wentylację mechaniczną z GWC do którego chcę wykorzystać 10m studnię kręgwą, ale to wszystko jest proste jak sznurek.

problemem jest usytuowanie czerpni dla tej wentylacji. Moja działka jest usytuowana na wschodzie osiedla i wszystkie, to może przesada, ale większość zapachów trafia z zachodu do mnie. Teraz zmorą są nocne smrody palonych plastików w okresie grzewczym będą wyziewy z kominów - powrót do węgla. całkem serio się zastanawiam czy ta wentylacja mechaniczna to dobry pomysł.

Jak niedopuścić tych smrodów do czerpni?

Czy obudować czerpnię czujnikami, żeby się zabezpieczyć?

Pewnie nie warto rezygnować z wentylacji grawitacyjnej.

[wicekK]

A przepisy? Dobrze zaprojektowana i prawidłowo wykonana wentylacja mechaniczna tez poradzi sobie z tym problemem - nawet przy wyłączonym silniku wentylatora - co wiecej kratka wentylacji grawitacyjnej znajduje się pod sufitem, a wywiewnik wentylacji meczanicznej na suficie ( w wiekszości przypadków)- czyli wyżej. Idąc tym tropem skuteczniejszy sposób usunięcia metanu nasuwa się sam.

Wszystko to może być prawdą przy założeniu że rekuperator zainstalujesz na strychu .

Ja stawiam reku w piwnicy i obawiam się że przy wyłączonych silnikach nie będzie żadnej wymiany .

[wicekK]

ja mam w domu wyłącznie wentylację mechaniczą, w kuchni jest wyciąg podłączony osobną rurą do kominka wywiewnego na dachu (nie jest to wentylacja grawitacyjna). Ale i kuchenkę mam eletryczną.

A nie masz możliwości podłaczenia wyciągu do osobnej wywiewki, tak że nie będzie on stanowił części sysytemu wentylacji mech, ale pozwoli na używanie wyciągu zamiast zwykłego pochłaniacza? Na zapachy kuchenne mimo lekkiego naciśnienia w kuchni i salonie (wg danych z rpijektu) sama wentylacja mechaniczna, nawet na najwyższych obrotach (wymiana 2 x H) nie wystarczy Nasze rozwiązanie wynika wprost z projektu wentylacji.

Pozdrawiam,

gaga2

Ten pomysł wydaje mi się najbardziej sensowny i chyba tak zrobię u siebie .

Wstawię w ścianę ryrę pcv 100-150 i wyprowadzę na dach .

Do tej rury podłączę okap nadkuchenny i bez żadnych klap zwrotnych .

W ten sposób wyprowadzę powietrze z okapu a i w razie czego (odpukać) ulatniający się gaz powędruje do atmosfery .