Cyrkulacja CWU - Wór bez dna?

[grzegorz_si]

A mnie nie o to chodziło - mam cyrkulację ale włączoną cały czas. Czy ma sens stosowanie rozbudowanej automatyki (która kosztuje)

Sterownik elektroniczny z możliwością ustawiania oddzielnie każdego dnia tygodnia kosztuje około 40 zł.

Ustawiasz żeby wyłączał Ci tą pompkę na parę godzin w nocy wtedy gdy śpisz. Nie mów że te 40 zł nie zwrócą Ci się np po 3-4 miesiącach...

[Piczman]

Da się jakoś policzyć ile czasu upłynie od odkręcenia kranu do "wypłynięcia" ciepłej wody? Będę miał od zasobnika do kranu w łazience 10 metrów rurki. Czy to już na tyle dużo, że trzeba pomyśleć o cyrkulacji?

 

policz pojemność tej rurki, wyjdzie x litrów wody jaka musi wylecieć zanim będzie ciepła a czas w jakim się to stanie zależy od tego jaki strumień dasz

Podstaw sobie pod kran wiaderko z miarką i odkręć kurek (czas start) , jak nalejesz tyle ile wyliczyłeś czas stop !

Oczywiście dodaj do tego kilka sekund bo trochę ciepełka zostanie w rurkach

 

PS. Ja mam ok. 12 m do ostatniego kranu po prostej, w rzeczywistości będzie pewnie z 15 m rurki , robię tą cyrkulację bardziej z musu niż z wygody!

Pozdr.

[adam_mk]

Pośpiech i inercja umysłowa sprawiają, że rur cyrkulacji się praktycznie wcale nie izoluje!

Tyle różnych dyskusji tu było o ocieplaniu domów.

Wewnątrz 20 na zewnątrz -20 to razem 40stC.

Tu bywa TAK SAMO. A ile tej izolacji i jakiej daje się na te rurki?

13 milimetrów?!

I TO MA WYSTARCZYĆ?!!!

 

No, to ocieplijcie sobie jaką chałupę tą pianką 13mm. Nie wyjdzie za drogo...

 

Jak się buduje, to na pewnym etapie wszystkie instalacje są na wierzchu.

Pod rury CWU i cyrkulacji to ja bym wykuł istny kanał instalacyjny i po wsadzeniu tam tej rury umocował ją i zapiankował "z puszki" tyle ile tylko wejdzie.

Koszt tej operacji nie zabija a korzyść ewidentna jest.

Taaa, tylko to tak głupio wygląda i nikt tego nie robi....

No i WSZYSCY potem zastanawiają się jak sterować tą cyrkulacją bo puszczona na stałe to wór bez dna...

Wymyślactwo kwitnie. Godzinowe, tygodniowe, na czujkę ruchu, na światło w łazience...

 

Mam naprawdę sporą budę. 2 piętra + parter.

Cała siłownia/kotłownia/hydroforownia będzie w piwnicy.

Ja WIEM jak to urządzę. Rura cyrkulacji będzie miała tak z 20cm termoizolacji.

Miejsce sobie znajdę na taką grubą rurkę.

Adam M.

[Mrozny]

Rura cyrkulacji będzie miała tak z 20cm termoizolacji.

Miejsce sobie znajdę na taką grubą rurkę.

Adam M.

 

Nie żebym chciał być złośliwy - czy chodzi o 20 cm izolacji z każdej scianki rury? Czyli łącznie ma byc tego 40 cm? Trochę ciężko tyle zmieścić w domku o niedużej powierzchni użytkowej.

Sam planuję opiankować rurę ciepłej wody walcem o średnicy właśnie owych około 20 cm i cieszę się, że nie jestm sam w takim podejściu do tego tematu.

Tak, tak, właśnie chodzi o to, że "nikt tak nie robi" i pomysł ten uznany byłby za przesadzone dziwacwo. A mi chodzi tylko o to, aby mieć ciepłą wodę zawsze (no ewentualnie "prawie" zawsze), ale bez bez kombinowania z tak zwaną cyrkulacją.

Czy ktoś byłby w stanie podać jak długo się utrzyma ciepła woda w rurce miedzianej 15 mm otulonej 10 cm pianki (czyli łącznie 21,5 cm średnicy ocieplenia łącznie z rurką) - o temperaturze powiedzmy 45 stopni?

[adam_mk]

Zakładając bardzo poprawne wykonanie i wysoką jakość pianki - to z jaki tydzień..

 

Myślałem o 20 razem. Czyli tak 10cm na ściankę. Tyle da się gdzieś schować...

Adam M.

[KrzysztofLis2]

Jak ktoś ma ściany szkieletowe (płyta - wełna - płyta) to sobie może odpuścić izolowanie rurek, jeśli tylko puści je środkiem tychże ścianek.

[Teves]

Jak ktoś ma ściany szkieletowe (płyta - wełna - płyta) to sobie może odpuścić izolowanie rurek, jeśli tylko puści je środkiem tychże ścianek.

 

Przebrnąłem przez cały watek i ... czekałem, aż ktos to napiszei jest bingo na samiutkim koncu. No więc jak to jest w szkieletowych, cyrkulacja jest niezauważalna ?

 

Piotr

[Teves]

Jak ktoś ma ściany szkieletowe (płyta - wełna - płyta) to sobie może odpuścić izolowanie rurek, jeśli tylko puści je środkiem tychże ścianek.

 

Przebrnąłem przez cały watek i ... czekałem, aż ktos to napiszei jest bingo na samiutkim koncu. No więc jak to jest w szkieletowych, cyrkulacja jest niezauważalna ?

 

Piotr

[ravbc]

No więc jak to jest w szkieletowych, cyrkulacja jest niezauważalna ?

Nie, tylko po co izolować rurę siedzącą w izolacji?

[Teves]

Nie, tylko po co izolować rurę siedzącą w izolacji?

 

Poważnie ? Nie wpadłem na to Myślałem tylko, ze wrazeniami na temat cyrkulacji w szkieletowym podzieli się ktoś kto ma taki układ i bedzie widomo czy pies pogrzebany w izolacji czy tez nawet starannie zaizolowana skutecznie drenuje ciepło.

 

Piotr

[Jani_63]

Witam!

Przeczytałem z uwagą cały wątek i chciałbym przedstawić mój pomysł na rozwiązanie cyrkulacji. Oczywiście mój pomysł może zadziałać w określonych warunkach, ale może warto mu się przyjrzeć.

Bezpornym faktem jest dobra izolacja.

Ale zastanawia mnie uparte dążenie do długich czasów cyrkulacji.

Przecież po podaniu ciepłej wody do wylewki, cyrkulacja jest już zbędna, wiec czas jej można nastawić tylko taki, jaki jest potrzebny do jej podania.

Idealnie do tego nadaje się automat schodowy, który może sterować napięciem pompki cyrkulacyjnej.

Pomysl z kontaktronem w drzwiach jest ciekawy (sam się nad nim zastanawiałem), ale ktoś wcześniej zarzucił mu że uruchamia cyrkulację przy każdym otwarciu drzwi do lazienki.

Rzeczywiście nie zawsze jest to konieczne.

A co powiecie na zastosowanie po prostu dwu klawiszowego przełącznika przy drzwiach. Jeden klawisz zapalałby światło w łazience, a drugi mógłby uruchamiać cyrkulację.

Taka opcja pozwala ograniczyć do minimum uruchamianie cyrkulacji dla łazienki, i tylko my decydujemy kiedy będzie potrzebna.

[Jani_63]

Aha, i jeszcze jedno.

Ktoś napisał ze większe odległości wymagają zastosowania pompki o większej mocy.

W tym przypadku było by to nawet korzystne, ponieważ ciepła woda byłaby podana do wylewki znacznie szybciej, a czas pracy pompki i tak byłby ograniczony do minimum. W tym przypadku moc działa na korzyść komfortu.

 

Jani_63

[Pinok]

Witam,

 

Ja zastosowałem rozwiązanie z podwójnym włącznikiem, nie wiem czy się sprawdza bo jeszcze nie mieszkam.

[Jani_63]

No to czekamy jak wyjdzie w praniu.

Chyba że jeszcze ktoś praktycznie już użytkuje to rozwiązanie, i się podzieli

doświadczeniami zanim Ty zamieszkasz.

 

Wątek trochę podupadł , ale może jest szansa.

 

Jani_63

[camaro]

Pozwolę sobie opisać swój patent sprawdzony na własnej skórze.

 

Cyrkulacja CWU załączana jest z programatora tygodniowogo (30zł). W obwód programator - pompa cyrkulacji wpięty jest termostat przylgowy (75 zł). Termostat zainstalowany jest na rurce powrotnej do zasobnika. Temperatura ustawiona na termostacie to 30 stopni. Gdy temperatura wody spada poniżej 30 stopni termostat załącza pompkę.

Cały cykl to 4 minuty pracy żeby przepchnąć zimną wodę a potem 20 minut przerwy. Programator elektroniczny ustawiony jest od 6.00 - 8.00 i od 17.00 do 23.00. Zatem w ciągu doby pompka pracuje łącznie około 2 godzin.

 

Co Wy na to?????

[grzegorzleg]

Przetestowałem rozwiązanie z programatorem i z termostatem oraz programator + termostat, ale największa oszczędność i komfort to "woda na żądanie". Przyciski dwu klawiszowe rozmieszczone tak aby były po drodze do łazienek + dwa automaty schodowe o różnych czasach - jeden krótki - ten używa się zazwyczaj, drugi długi do recyrkulacji zasobnika jeśli potrzeba dużo gorącej wody. Całość uzupełnia programator - gdyby zaszła konieczność - dużo gości w domu.

Taki układ działa u mnie od dwóch lat. Cyrkulacja jest rozległa łącznie około 50 mb, rury cw nie były szczególnie izolowane ( tylko peszel na podłodze pod styropianem) Zużycie gazu wraz z kuchnią waha się dziennie w okresie letnim od 1,5 do 1,8 m3. Mieszka 5 osób. Zasobnik 210 L.

[Jani_63]

grzegorzleg rzeczywiscie cyrkulacje masz rozległą.

Rozwiązanie które użytkujesz z powodzeniem od dwóch lat zaproponowałem sześć postów wyżej.

Tak coś czułem że wywarzam drzwi już otwarte.

Fajnie ze taka koncepcja się sprawdza w praktyce.

 

Pozdrawiam

 

Jani_63

[Piczman]

A Ja myślę że propozycja camaro jest OK !

 

W tej chwili żyję bez cyrkulacji ale nikomu nie polecam, chcąc szybko umyć ręce lub wypłukać szklankę robimy to w zimnej wodzie a dodatkowo zużywamy ciepłą

Pinok wysłał mi schemat podłączenia cyrkulacji do włącznika w łazience i na pewno to zrobię jak znajdę czas i chęci, ponad to mam czasówkę już kupioną i do tego termostat przylgowy również zastosuję.Wypróbuje i zdecyduje się na rozwiązanie dobre dla mnie i mojej rodziny.

Dla tych co dopiero budują radzę wykonać okablowanie i puszki w miejscach poboru wody bo podłączenie czasówki i termostatu ( opcjonalnie) można zrobić w każdej chwili,potem na spokojnie wybrać najlepszy dla siebie sposób na komfort ciepłej wody użytkowej!

 

Pozdrawiam!

[sli]

u mnie od kotłowni do kranu bedzie z 8m i zanim pompka cyrkulacyjna dopcha ciepła wode mija kilka minut...tak wieczałaczanie obiegu po wykryciu ruchu jest bez sensu....za dlugo to trwa. chyba ze ktos ma bardzo wydajna pompke do cyrkulacji ale taka pewnie tez ma spora moc.

Zgodnie z powyższym szukam wydajnej pompy do cyrkulacji c.w.u. Te standardowe Grundfosy czy Wilo są wyjątkowo wolne.

Grundfos zrobił wydajną pompę do cyrkulacji c.w.u.: Alpha2 N, ale ona kosztuje 1400 zł.

 

Może ktoś z panów spotkał się z jakąś inną, wydajną pompą do cyrkulacji c.w.u. (bez zegarów, termostatów i takich tam), w cenie do 500-600 zł?

[Jani_63]

http://magia-swiat.web21.pl/wp-content/uploads/2008/07/sapin031.gif

CZAS ŚWIĄT I CAŁY ŚWIAT LEGŁ W CICHE ŚNIEŻNE

POSŁANIE

GRUDZIEŃ JUŻ WKRÓTCE PRZEMINIE

LECZ JEGO PIĘKNO ZOSTANIE W NAS...

ZDROWYCH, WESOŁYCH ŚWIĄT BOŻEGO NARODZENIA