pęka podbeton??

[mundzia]

Witam.

20 grudnia 2004 roku po wykonaniu wczesniej fundamentów, zasypalismy wnetrze piaskiem (170 ton) ubijając warstwowo skoczkiem ten piach. Tak sobioe to wszystko stało do lata 2005 roku az zaczęto murować ściany. Strop przyszedł dopiero we wrzesniu 2005 roku, wiec do tej pory snieg, deszcz na ten piach padał i sie przesączał i mam nadzieje ze jeszcze dodatkowo ubijał. 18 kwietnia 2006 roku wykonali mi podbeton, maszynowo, jakies B10, 10 cm grubości. Ponoć dobra ekipa, i rzeczywiscie sprawnie i fachowo im to poszło. Miesiąc pozniej murowac zaczeli scianki dzialowe. Od dwoch tygodni robia nam tynki wewnetrzne. Przed wejsciem ekipy tynkarzy nie widziałam pęknieć ani rys. Teraz widze, ze w kilku miejscach są rysy, pęknięcia... W jednym pokoju przez całą długość, w dwoch pozostałych tylko kawałeczki... skąd one się wzięły? czy ekipie tynkarzy spadały młotki? czy co?? A może to tylko tak się złożyło ze po ich pracy są te pęknięcia?? powiedzcie, co o tym mysliscie??

 

pozdrawiam

 

zdziwiona mundzia

[pawelurb]

mój podbeton też popękał , porobiły się szczeliny , dosyć spore nawet, ale nic nie osiadało , tylko pękło sobie, kierownik budowy i posadzkarze stwierdzili że to normalne, bo w betonie porobiły się naturalne dylatacje i popękał , chodzi się po tym, budynek osiada , pracuje , a w podbetonie przy wylewaniu nie robi się zwykle dylatacji więc zrobiły się same , bo musiały. Ja bym się nie przejmował.

[mundzia]

super, dziekuje

jak narazie, to sa bardzo małe szcelinki, nawet bym powiedziala ryski... bede je obserwowala zatem :)

 

dziekuje

 

mundzia

[Geno]

Mogłą troszkę siąść wierzchnia warstwa piasku - zimą raczej po zamarzaniu/odtajaniu zamiast się zagęszcać to się rozluźnia. Dramatów nie powinno być.

[mundzia]

A widzisz Geno, tego nie wiedzialam, ale bylo tez cos takiego jeszcze przed wylaniem podbetonu, ze jakies 5 cm piachu zbierano łopatami, bo miało usiasc a nie usiadlo i bylo za duzo, widocznie tym skoczkiem zesmy niezle poskakali, bo nie usiadlo po ponad roku w sumie nic...

pewnie cos z tą wierzchniąwarstwą...

 

dziekuje Wam za odpowiedzi, uspokoiło mnie to troche :)

 

pozdrawiam

 

mundzia

[Gość]

Teraz widze, ze w kilku miejscach są rysy, pęknięcia... W jednym pokoju przez całą długość, w dwoch pozostałych tylko kawałeczki... skąd one się wzięły? czy ekipie tynkarzy spadały młotki? czy co?? A może to tylko tak się złożyło ze po ich pracy są te pęknięcia?? powiedzcie, co o tym mysliscie??

 

pozdrawiam

 

zdziwiona mundzia

pekanie i osiadanie posadzki, to normalne zjawisko jakie zachodzi po wymianie gruntu rodzimego (ubitego) na niespoisty (piach)

piasek (w teorii) łatwo sie zagęszcza - gorzej w praktyce ...

 

mysle zdecydowanie, ze nie jest to wina tynkarzy

 

pzdr

[mundzia]

dzieki, a ja juz myslalam ze rzucali sobie kilofem i nie zawsze złapali

 

dziekuje jeszcze raz za odpowiedzi

 

 

uspokojona mundzia

[Geno]

Teraz widze, ze w kilku miejscach są rysy, pęknięcia... W jednym pokoju przez całą długość, w dwoch pozostałych tylko kawałeczki... skąd one się wzięły? czy ekipie tynkarzy spadały młotki? czy co?? A może to tylko tak się złożyło ze po ich pracy są te pęknięcia?? powiedzcie, co o tym mysliscie??

 

pozdrawiam

 

zdziwiona mundzia

pekanie i osiadanie posadzki, to normalne zjawisko jakie zachodzi po wymianie gruntu rodzimego (ubitego) na niespoisty (piach)

piasek (w teorii) łatwo sie zagęszcza - gorzej w praktyce ...

 

mysle zdecydowanie, ze nie jest to wina tynkarzy

 

pzdr

Z mojego doświadczenia wynika,ze wystepuje wtedy kiedy zagęszczony grunt nie jest zabezpieczony - często spotykany błąd przy posadawianiu budynków, wykop i nastepnie długi okres pozostawienia gruntu bez zabezpieczenia i później większe niż być powinny osiadania.

[Gość]

... zagęszczony grunt nie jest zabezpieczony - często spotykany błąd przy posadawianiu budynków, wykop i nastepnie długi okres pozostawienia gruntu bez zabezpieczenia i później większe niż być powinny osiadania.

 

owszem, to częsty bład i powód pekania posadzek ...

ale i ta wiara ... w łatwe i bezproblemowe zageszczanie piasku,

to ochocze zrywanie dobrze ubitego gruntu rodzimego ... i wsypywanie tam niespoistego piasku ...

i to mimo wielu przykładów - spekanych posadzek, po wymianie gruntu ...

 

echhh

[Geno]

... zagęszczony grunt nie jest zabezpieczony - często spotykany błąd przy posadawianiu budynków, wykop i nastepnie długi okres pozostawienia gruntu bez zabezpieczenia i później większe niż być powinny osiadania.

 

owszem, to częsty bład i powód pekania posadzek ...

ale i ta wiara ... w łatwe i bezproblemowe zageszczanie piasku,

to ochocze zrywanie dobrze ubitego gruntu rodzimego ... i wsypywanie tam niespoistego piasku ...

i to mimo wielu przykładów - spekanych posadzek, po wymianie gruntu ...

 

echhh

 

Mógłbym się spierać co do tego bo wg mnie zagęszczanie prawidłowe piasku to nie jest wiedza z gatunku "sam skonstruuj satelitę"

[Gość]

... wg mnie zagęszczanie prawidłowe piasku to nie jest wiedza z gatunku "sam skonstruuj satelitę"

 

niby, to proste ... jak kawałek sznurka w kieszeni ...

ale jak sie czyta o tych spekanych posadzkach po wymianie gruntu - rece i nogi opadajom ...

[Antoi Zamojda]

Cześć Geno.

 

Z innych tematów wiem, że prowadziłeś, czy prowadzisz badania laboratoryjne - dlatego się wtrącam.

 

Zagęszczanie piachu nie jest takie proste jak Ci się wydaje.

Mając możliwości laboratoryjne spróbuj zagęścić piasek suchy i piasek o różnych stopniach wilgotności. Może nie jest to budowanie satelity, ale zapewniam, że wyniki tych prób Cię zadziwią.

 

Pozdrawiam.

[Geno]

Cześć Geno.

 

Z innych tematów wiem, że prowadziłeś, czy prowadzisz badania laboratoryjne - dlatego się wtrącam.

 

Zagęszczanie piachu nie jest takie proste jak Ci się wydaje.

Mając możliwości laboratoryjne spróbuj zagęścić piasek suchy i piasek o różnych stopniach wilgotności. Może nie jest to budowanie satelity, ale zapewniam, że wyniki tych prób Cię zadziwią.

 

Pozdrawiam.

Antoi prosze Cię z poradami to kucharza , laboratorium z mechaniki gruntów jak Ty zapewne, też miałem

[Antoi Zamojda]

Gdybyś miał pojęcie o mechanice gruntów to byś nie pisał tego co piszesz.

 

Już raz Ci napisałem - najpierw trzeba WIEDZIEĆ, a potem można zabierać głos.

 

Odpowiedź, z pewnością jak zwykle godną polityka, możesz sobie darować.

Ponieważ budowa to nie polityka, nie bedę z Tobą polemizować.

 

Powodzenia.

[Geno]

Gdybyś miał pojęcie o mechanice gruntów to byś nie pisał tego co piszesz.

 

Już raz Ci napisałem - najpierw trzeba WIEDZIEĆ, a potem można zabierać głos.

 

Odpowiedź, z pewnością jak zwykle godną polityka, możesz sobie darować.

Ponieważ budowa to nie polityka, nie bedę z Tobą polemizować.

 

Powodzenia.

Antoi jeśli dla Ciebie zagęszczanie gruntów w tak prostym ja tu przypadku jest aż tak bardzo skomplikowaną sprawą to współczuję - bo ja nigdzie nie pisałem o zadnych szczegółach, jeśli kwestoinujesz coś co napisałem to chętnie się dowiem co.

 

....zresztą Antoi możemy się spierać postami na zmianę z tym,że nie bierzesz jedej ,zasadniczej sprawy pod uwagę - to jest w gruncie rzeczy forum dla inwestorów i nie bawiąc się w eufemizmy gówno ich obchodzą teorie, metody, stopnie zageszczenie,wskaźniki zagęszczenia,,porowatości,konsystencje,stopnie plastycznościAterrberg,Casagrande,Rankine,Bishop,Fellenius i cała banda innych, nie interesuje ich woda higroskopijna i błonkowata,mają gdzieś prawo Darcy'ego i wzór Hazena, wisi im edometryczny moduł ściśliwości itd. - w prostych warunkach do zagęszczenia nie trzeba mieć skończonego studium w NASA.

[mundzia]

O rany ale sie narobiło... Wszystkim Wam dziękuje za odpowiedzi. Jeśli chodzi o zdejmowanie ziemi to kopaliśmy sami, łopatami. i zdjęcie humusu i wykop pod ławy robiliśmu własnoręcznie, a raczej własnołopatowo Nie bardzo rozumiem, co to znaczy, że jest większe niż być powinno osiadanie o co chodzi?? piasek nam bardziej niż powinien usiadł?? dziwi mnie to bardzo, bo tak jak pisałam, musielismy jeszcze po tym "długim okresie leżakowania" piachu zebrać jakies 5 cm bo miał niby usiąść a nie usiadł i był suma sumarum za wysoko... Nie rozumiem tego

Czy mógłyś mi Geno napisać o co chodzi? i jak powinno sie zabezpieczyć taki piach wokresie "oczekiwania" na podbeton ??

 

Dziękuję jeszcze raz

 

mundzia

[Gość]

...zdjęcie humusu i wykop pod ławy robiliśmu własnoręcznie, a raczej własnołopatowo Nie bardzo rozumiem, co to znaczy, że jest większe niż być powinno osiadanie o co chodzi??

Mundzia - to co nazywasz "humusem" - humusem nie było - zapewniam Cię ...

sciagaliscie zwykła ziemie w której był - ale jakiś (nikły) - % humusu

bo humus to nie jest ziemia - do wytworzenia humusu potrzebna jest materia organiczna czyli sa to częsci roślin i zwierząt znajdujace sie w ziemi

Tak w kwestii formalnej...

Zawartość humusu (lepiej brzmi próchnicy, i wiadomo o co chodzi) w glebach Polski waha się w szerokich granicach. Czarnoziemy- do 4%, rędziny próchniczne- 6%, gleby brunatne 2-3 %, bielice piaszczyste do 1,5 %, gleby torfowe i murszowe do kilkudziesięciu %. Związki próchnicowe są nietrwałe i łatwo się utleniają, następuje mineralizacja i zanik próchnicy. Ale to nie śmierdzi

...

http://forum.muratordom.pl/posting.php?mode=quote&p=1264297

mogłas miec powiedzmy tego humusu w glebie w granicach 2 - 3 % ...

i w trosce aby o te 2- 3 % po zutylizowaniu nie opadło i nie popękała Ci posadzka, wymieniłas zwykła ziemie z minimalna ilościa humusu na piasek ... licząc ze ten piasek zagęscisz idealnie tzn w 100 % dokładnie

wystarczyło jednak 3- 5 % niedokładności w zagęszczaniu ... wystarczyło ze na piasek padał deszcz, śnieg, piasek, zamarzł i rozmarzł i juz miałas nie 3 - 5 % a powiedzmy 5 - 8% niedokładnie zagęszony ...

piasek nam bardziej niż powinien usiadł?? dziwi mnie to bardzo,

 

Cześć Geno.

 

Z innych tematów wiem, że prowadziłeś, czy prowadzisz badania laboratoryjne - dlatego się wtrącam.

 

Zagęszczanie piachu nie jest takie proste jak Ci się wydaje ...

 

zgadzam sie z tym co napisał Antoni Zamojda - zagęszczanie piasku nie jest wcale takie proste na budowie... jak w laboratorium politechniki ...

dlatego rady teoretyków zeby zawsze, w kazdym wypadku wymieniac ziemie na piasek radze traktowac z dozą sceptycyzmu i zastanowic sie czy dla tych 2- 3 % humusu w ziemi warto ryzykowac wymiane na piach (w którym jest tez sporo częsci organicznych - bo na ogół ze wzledów oszczednosciowych nie kupuje sie do zasypywania fundamentów płuczki, a piasek kopany czyli ten wraz z mułem i innymi nieczystosciami) zageszcznie piasku na budowie to nie laboratorium ...

przekonało sie o tym juz sporo osób którzy wiedza ... bo popekały posadzki

ale sporo osób nie zdaje sobie nawet sprawy ze pod posadzka ma pustke ...

 

pzdr

[mundzia]

Hmmm.. chyba zaczynam rozumieć. Myśmy kopiąc natrafiali na takie kupki próchnicy, bo pole było naworzone, i widac nie wszystko sie rozłozyło jeszcze... jesli dobrze mysle tym razem... ale to poszło na bok, jakies 20 cm ziemi. Ale piachu wsypalismy 170 ton!! nie sposób zeby zostawic te warstwe "humus"(choc nim nie jest) i nie wsypywac wiecej piachu. Ile mniej piachu bysmy wsypali gdyby został ten "humus"?? czy to miało by znaczenia, i wtedy nie byłoby tych peknięć?? przeciez musielismy czy wiecej czy mniej, ale wsypać piasek, i go ubijaliśmy. Nie wiem zatem nadal jak zabezpieczyc taki piach lub jak zrobic zeby nie było pęknięć w posadzce.... hmmm

 

mundzia

[Geno]

...zdjęcie humusu i wykop pod ławy robiliśmu własnoręcznie, a raczej własnołopatowo Nie bardzo rozumiem, co to znaczy, że jest większe niż być powinno osiadanie o co chodzi??

Mundzia - to co nazywasz "humusem" - humusem nie było - zapewniam Cię ...

sciagaliscie zwykła ziemie w której był - ale jakiś (nikły) - % humusu

bo humus to nie jest ziemia - do wytworzenia humusu potrzebna jest materia organiczna czyli sa to częsci roślin i zwierząt znajdujace sie w ziemi

Tak w kwestii formalnej...

Zawartość humusu (lepiej brzmi próchnicy, i wiadomo o co chodzi) w glebach Polski waha się w szerokich granicach. Czarnoziemy- do 4%, rędziny próchniczne- 6%, gleby brunatne 2-3 %, bielice piaszczyste do 1,5 %, gleby torfowe i murszowe do kilkudziesięciu %. Związki próchnicowe są nietrwałe i łatwo się utleniają, następuje mineralizacja i zanik próchnicy. Ale to nie śmierdzi

...

http://forum.muratordom.pl/posting.php?mode=quote&p=1264297

mogłas miec powiedzmy tego humusu w glebie w granicach 2 - 3 % ...

i w trosce aby o te 2- 3 % po zutylizowaniu nie opadło i nie popękała Ci posadzka, wymieniłas zwykła ziemie z minimalna ilościa humusu na piasek ... licząc ze ten piasek zagęscisz idealnie tzn w 100 % dokładnie

wystarczyło jednak 3- 5 % niedokładności w zagęszczaniu ... wystarczyło ze na piasek padał deszcz, śnieg, piasek, zamarzł i rozmarzł i juz miałas nie 3 - 5 % a powiedzmy 5 - 8% niedokładnie zagęszony ...

piasek nam bardziej niż powinien usiadł?? dziwi mnie to bardzo,

 

Cześć Geno.

 

Z innych tematów wiem, że prowadziłeś, czy prowadzisz badania laboratoryjne - dlatego się wtrącam.

 

Zagęszczanie piachu nie jest takie proste jak Ci się wydaje ...

 

zgadzam sie z tym co napisał Antoni Zamojda - zagęszczanie piasku nie jest wcale takie proste na budowie... jak w laboratorium politechniki ...

dlatego rady teoretyków zeby zawsze, w kazdym wypadku wymieniac ziemie na piasek radze traktowac z dozą sceptycyzmu i zastanowic sie czy dla tych 2- 3 % humusu w ziemi warto ryzykowac wymiane na piach (w którym jest tez sporo częsci organicznych - bo na ogół ze wzledów oszczednosciowych nie kupuje sie do zasypywania fundamentów płuczki, a piasek kopany czyli ten wraz z mułem i innymi nieczystosciami) zageszcznie piasku na budowie to nie laboratorium ...

przekonało sie o tym juz sporo osób którzy wiedza ... bo popekały posadzki

ale sporo osób nie zdaje sobie nawet sprawy ze pod posadzka ma pustke ...

 

pzdr

 

brzoza przesadzasz z tymi trudnściami, włąsnie zszedłem z placu w tej chwili kończa nasyp ,55 cm zagęszczanej pospółki na obszarze około 5000 m2, jak dostane w łapy badania geologa to przekaże. Z tekstami typu rady teoretykó daj sobie tzw, siana bo zaczne Ci zapychać skrzynkę codziennymi zdjęciami z budowy. Zgodzę sią natomiast,ze usuwanie całego gruntu z wnętrza fundamentu raczej celowe jest sporadycznie.

[Geno]

O rany ale sie narobiło... Wszystkim Wam dziękuje za odpowiedzi. Jeśli chodzi o zdejmowanie ziemi to kopaliśmy sami, łopatami. i zdjęcie humusu i wykop pod ławy robiliśmu własnoręcznie, a raczej własnołopatowo Nie bardzo rozumiem, co to znaczy, że jest większe niż być powinno osiadanie o co chodzi?? piasek nam bardziej niż powinien usiadł?? dziwi mnie to bardzo, bo tak jak pisałam, musielismy jeszcze po tym "długim okresie leżakowania" piachu zebrać jakies 5 cm bo miał niby usiąść a nie usiadł i był suma sumarum za wysoko... Nie rozumiem tego

Czy mógłyś mi Geno napisać o co chodzi? i jak powinno sie zabezpieczyć taki piach wokresie "oczekiwania" na podbeton ??

 

Dziękuję jeszcze raz

 

mundzia

Z reguły albo bezpośrednio po zagęszczeniu ukłąda się chudy beton lub gdy nie ma takiej możliwości powtórnie zagęszcza przed ułożeniem podkładu betonowego. Inna sprawa o czym zapomina dodać brzoza jest odprężenie gruntu i ten grunt rodzimy jeśli pozostawiony jest na dłuższy czas po odkopaniu będzie osiadał z powrotem po ułożeniu na nim zagęszczonej podsypki z piasku np.