Komin systemowy czy murowany

[bolek1986]

Witam

 

Tydzień temu zakupiłem kominy z PLEWY fi20 Uni-Fe i Uni-Fu. Jak skończy się zima ruszamy z pracą. Miałbym jednak pytanie?

 

Próbuje znaleźć cegłę klinkierową połówkę pełną i nigdzie nie mogę dostać tego towaru - nawet na allegro są dziurawki a Ja nie chce takiej montować na kominie na zewnątrz... Może macie jakiś link do producenta takiej cegły. Kominy ponad połać maja ok. 1,5m i nie chcę robić tego z cegły pełnej.

1. Dlatego że ciężar będzie dużo większy a trochę klinkieru na wylanej zezbrojonej płycie będzie.

2. Komin będzie bardziej masywny.

 

Dodatkowo zastanawiam się jak zakończyć komin tzn. blachą czy może murarze mają wylać taką płytę na wierzch ale czy to nie będzie przesiąkać?

[eniu]

Kominy systemowe zamontuj zgodnie z instrukcją lub zaleceniami przedstawiciela / producenta...

[kater-acme]

Po długiej lekturze wielu tematów o kominach i systemach kominowych do różnych kominków i kotłów jestem prawie ostatecznie zdecydowany na następujące rozwiązanie:

 

Do kotła kondensacyjnego (najpewniej De Dietrich 24 kW) - pustaki kominowe no-name (komin razem ma < 9 m), a do środka kwasówka fi 80 mm, a przy samym kotle adapter fi 80/125 mm, 2 kolana, i - być może trójnik rewizyjny; na górze żadnych rewizji itd. nie będzie; kondensat spływa wesoło do kotła, więc żadne skraplacze niepotrzebne; takie pół-gotowe zestawy z kwasówki robi kom-went, cenowo b rozsądnie wychodzi;

rozważam jeszcze zamiast tej kwasówki takie same elementy, ale z PE (produkcji Arosta); panowie z De Dietrich dają na to zielone świetło, bo już w samym kotle ostatnie kolano jest właśnie z PE - nie ma więc niebezpieczeństwa zbyt wysokiej temperatury, a i PE bardzo ładnie znosi kwasy; cenowo wychodzi praktycznie tak samo; czy ktoś może ma rury z PE połączone z kotłem kondensacyjnym? jak to się sprawdza?

 

Do kominka chcę dać zwykły systemowy z oferty Mega1000 (lub inny noname, byle A1N1), fi 20 cm, beznazwowy, za 9 m komin żądaja < 1400 zł; Schiedel Rondo Plus z ceną < 3000 zł odpada w przedbiegach; na górze wyczystka; sam kominek zamierzam wbudować dopiero za kilka lat, teraz ani nie będzie na to budżetu, ani też pewnie nie będę miał czasu bawić się w palenie; ale za kilka lat, przy jakimś grubszym remoncie pewnie sobie zafunduję kominek; mam dojście do dobrego, porządnego, suchego drewna i tym zamierzam palić;

 

Przy obu kominach są 2-komorowe pustaki wentylacyjne; innych paliw na pewno nie będę wykorzystywał; oba kominy chcę obmurować od stropu i na wierzch zapodać płytki klinkierowe; na szczyt czapy metalowe / wylewane

 

Jeśli w powyższym rozumowaniu / planach popełniam gdzieś jakiś dramatyczny błąd to proszę napisać, bo nie chciałbym czegoś spi....

[kominiarz]

jedynym szczególnie dramatycznym błędem jest fakt, że rezygnujesz z kwasówki do kominka, poza tym OK

[kater-acme]

OK, mów dalej W sensie dlaczego kwasówka jest lepszy rozwiązaniem niż komin systemowy.

[fenix2]

OK, mów dalej W sensie dlaczego kwasówka jest lepszy rozwiązaniem niż komin systemowy.

 

 

Ponieważ krążą tu mity że jak napalisz ostro w kominku to wkład ceramiczny tego nie wytrzyma.

[S_CZĘSTOCHOWA]

jak kolega vps powiedział dobrze jest wiedzieć jaki sie będzie miało kocioł ale często wszyscy raczej wiedzą co chcą nim postawią komin tymbardziej że są na tyle uniwersalne że można podłączyć pod taki komin różne kotły co do komina z cegły uważam że to już jest głupota jeśli sie ktoś na to decyduje stawiając nowy komin mógłbym tu podać wiele różnic które by przemawiały na korzyść kominów systemowych ale jest tego dość sporo wjęc jak kogoś bardziej interesuje ten temat to zostawie kontakt do siebie śmiało pytać chętnie pomoge jak i wycenie te rzeczy ,wykonawcy często jeszcze polecają komin z cegły z jednego prostego powodu otóż najczęściej są to murarze tzw starej daty i poprostu nie umieją stawiać kominów systemowych a szkoda bo wystarczy odrobina chęci i nauki a praca stała by sie prostrza i pożyteczniejsza gdyż stawia sie to bardzo prosto i bez brudu a bierze tyle samo co za postawienie z cegły.pozdrawiam sebastian:spam: Edytowane 11 Kwietnia 2013 przez edde
spam

[S_CZĘSTOCHOWA]

bolek nie polecał bym ci robić tej cegły na jakiejś płycie zrób tak jak powinno to wyglądać i zabuduj ten komin od stropu pozatym zakupiłeś systemowy komin więc czego sie obawiasz przecież nie zamieniasz pustaka na cegłe tylko je obmurowujesz dookoła ze względów estetycznych co nie wpłynie na prace komina

[kominiarz]

OK, mów dalej W sensie dlaczego kwasówka jest lepszy rozwiązaniem niż komin systemowy.

 

Dlaczego kwasówka jest lepszym rozwiązaniem do kominka?

 

Odpowiedź jest w zasadzie prosta.

 

Maksymalna deklarowana przez producentów temperatura spalin wg oznaczeń kodowych dla kominów ceramiczno-glinianych podana w deklaracjach zgodności waha się od T400 do T600, czyli od 400 do 600oC.

 

Producenci kominów deklarują, że takie temperatury zapewniają bezpieczną pracę systemu kominowego.

 

Urządzenie grzewcze typu kominek i nie tylko może wygenerować spaliny o temperaturze wyższej niż ta deklarowana przez producentów kominów, o przypadkach pożaru sadzy już nie wspomnę. Zapis w deklaracjach typu „odporny na pożar sadzy” nie oznacza odporności komina na pękanie, oznacza przenoszenie ognia z wewnątrz na zewnątrz i nic więcej.

 

Po co ryzykować pęknięcie komina podczas wysokich temperatur?

Po co w eksploatowanym domu robić sobie później bałagan z naprawą komina?

Po co ponosić później nie małe koszty naprawy?

Po co ryzykować?

 

Stal nie pęka!

 

Dla popularyzacji tego tematu założyłem nowy wątek dla wszystkich, którzy są przed budową komina aby dokładniej przyjrzeli się temu tematowi: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214241-Oznaczenia-kodowe-system%C3%B3w-kominowych

 

Proszę też nie zrozumieć mnie źle, pisząc ten tekst nie twierdzę, że kominy systemowe są złe, są dobre ale wyłącznie w konkretnych przypadkach i nie do wszystkiego jak się niektórym wydaje.

[eniu]

Ponieważ krążą tu mity że jak napalisz ostro w kominku to wkład ceramiczny tego nie wytrzyma.

 

 

Mity?

[kater-acme]

kominiarzu, dzięki za rzeczową odpowiedź Twoje argumenty mocno przemawiają za zestawem z kwasówki. Właśnie - czy to ma być stal kwasoodporna, czy żaroodporna? Czy może kwasożaroodporna? Jaki rodzaj stali konkretnie? Czy grubość ścianek ma znaczenie? 0,6, 0,8 mm? Czy "czołgowa" 1 mm? Trójnik dać 90 st czy może 45 st?

 

Link do przykładowej aukcji - klik - coś w tym stylu będzie OK? Cały komin ma u mnie prawie 9 m, więc pewnie wkład z 7 m będzie musiał mieć.

 

A może lepiej taki - klik - wydaje się mieć lepsze parametry (temperatura, gatunek stali).

 

Czy taki wkład kominowy do kominka można zainstalować później? Czy lepiej od razu, wraz ze stawianiem komina?

 

(sorki za taką ilość pytań, ale chciałbym już zamknąć temat komina i przejść do innych spraw )

Edytowane 12 Kwietnia 2013 przez kater-acme

[kominiarz]

Ceny stali a przede wszystkim niklu w ciągu ostatnich lat wzrosły przynajmniej pięciokrotnie.

Jak w każdej branży również producenci kominów stalowych muszą się dostosowywać do zmian rynkowych. Coraz większa grupa producentów stosująca niegdyś stal austenityczną z gatunku 304 produkuje obecnie ze stali ferrytycznych, których głównym atutem jest cena.

Reasumując jak kominek będzie normalny, a spaliny suche można zastosować nierdzewkę, jak kominek z płaszczem wodnym lepiej zainstalować kwasówkę. Pomimo panujących różnych opinii o grubości blachy tak naprawdę nie ma to znaczenia.

[kater-acme]

Kominiarzu, jeszcze raz dziękuję! Jeszcze tylko ostatnie pytanie - kiedy taki metalowy komin montować - czy już teraz, podczas budowy, czy dopiero przy instalacji kominka (jak pisałem, pewnie za kilka lat dopiero). Może to i dzielenie włosa / 4 bo koszt w sumie nie jest duży, ale ponieważ budowę SSO + cały dach z oknami i rynnami (+ być może okna fasadowe) planuję w tym roku tylko z oszczędności, to jednak każdy tysiąc się liczy. No i gwarancja nie biegnie niepotrzebnie. Zamiast komina do kominka mógłbym np. wsadzić 1 niezłe okno dachowe, albo zrobić prawie całe rynny. Powiem szczerze, że najbardziej by mi pasowało wsadzić komin do kominka później - i wydaje mi się, na 95%, że to możliwe. Chciałbym tylko ewentualnego potwierdzenia.

Nie wiem jeszcze jaki kominek i czy z płaszczem wodnym, ale raczej chyba zwykły, do celów rekreacyjnych, małej mocy, palony zapewne tylko na Boże Narodzenie. A, i jeszcze jedno - w projekcie mam fi 200 mm. Trzymać się tego sztywno, czy można dać fi 180 mm? (tak, wpadłem w tryb oszczędnościowy hehe)

[kominiarz]

Komin średnicy 200 to zawsze te kilkadziesiąt cm2 więcej. Wkład możesz zainstalować kiedy tylko zechcesz, jak już będziesz miał upatrzone palenisko, zainstalujesz wówczas odpowiedni wkład kominowy, a na razie zatkasz dziurę od góry aby się tam nie lało i już.

[Kominki Piotr Batura]

Kater. Do tych wszystkich wieści od kominiarza, dodałbym jedną. Zostaw komin niezamurowany na odcinku ok 1 mb od sufitu. Będziesz mógł wsadzić rury od dołu, zamiast targać je na dach i wycelować z przyłączem tak jak wyjdzie, bez cięcia rur. Zamurować potem zawsze łatwiej, niż kuć.

[mordimer_m]

a na razie zatkasz dziurę od góry aby się tam nie lało i już.

 

Pozwolę sobie się podczepić. Macie jakieś sprawdzone sposoby na takie zatkanie komina? Jakąś blachą? Deskami? Styropianem?

[Kominki Piotr Batura]

Gruba folia i drut nierdzewny, albo solidny sznurek.

[kater-acme]

Piotrze od kominków - w projekcie jest szacht z pustaków kominowych z keramzytobetonu (36 x 36 x 24), więc chyba rurki trzeba będzie od góry wkładać. No chyba, że tak jak mówisz wykuć pod sufitem ścianki czołowe z 4 pustaków? Moszna tak?

[kominiarz]

i tak trzeba wgramolić się na dach, zainstalować płytę dachową, koler, daszek

 

przy montażu rury do takiego pustaka należy gęsto dawać obejmy z wąsami, które stabilizują wkład w środku i zapobiegają przyleganiu rur do pustaka, w takim układzie to ważne

[Kominki Piotr Batura]

Piotrze od kominków - w projekcie jest szacht z pustaków kominowych z keramzytobetonu (36 x 36 x 24), więc chyba rurki trzeba będzie od góry wkładać. No chyba, że tak jak mówisz wykuć pod sufitem ścianki czołowe z 4 pustaków? Moszna tak?

 

Kucie w pustaku systemowym z keramzytu to raczej ryzykowna sprawa. Kruchy. Ale wycięć gumówką i wkleić potem to samo , pasujące idealnie do wcześniejszego ciecia, to mój chleb powszedni. Wklejasz klejem do płytek, na to siatka taka jak na styropian.

 

Rury które montuję, nie wyginają się na odcinku kilku metrów jakie pewnie masz. Łapię dystans na dole i u góry (kryza) i nie ma mowy by dotknęły pustaka po drodze.. Jasne, że trzeba wejść na dach, ale łatwiej z samą kryzą i daszkiem niż tachać tam 6 rur. Swarzędz...to gdzieś w Polsce północnej?

 

Wpadaj na kawę do Łazisk. Nic nie musisz kupować, a co zobaczysz to Twoje...Jak Ci coś wcisnę, to ku chwale Ojczyzny!