kilka nietypowych pytań odnośnie pieców akumulacyjnych

[robert-aw]

witam

poszukuję informacji na temat pieców akumulacyjnych dodam ze zastanawiam sie nad ogrzewaniem olejowym lub elektrycznym (piece akumulacyjne + taryfa nocna)

 

1, czy to prawda że wentylatory w piecach akumulacyjnych są ciche ale podczas ładowania pieca "buczą" grzałki?

 

2, jesli piec jest naładowany na maxa to jak długo będzie oddawał ciepło z wentylatorem włączonym na najwyzsze obroty (martwię się że po kilku godzinach piec sie rozładuje i około godz 13.00 będzie zimny)

 

3, czy krajowe piece są awaryjne?

 

 

pozdr.

robert

[lukol-bis]

Obie wersje ogrzewania, o których myślisz są drogie w eksploatacji(prąd sporo droższy). Czy kocioł na ekogroszek nie wchodzi w grę?

Pozdrawiam

[robert-aw]

nie interesuje mnie takie rozwiązanie z kilku powodów

 

1, brak kotłowni wiec trzeba wybudowac a to są koszty: pozwolenie, projekt, materiał, robocizna

 

2, wkład kominowy

 

3, uciążliwe blokowanie sie podajnika z powodu zlej grubości opału

 

4, spalanie jest na poziomie 25-32kg na dobe a to mi daje prawie tone na miesiąc koszt okolo 450-600zł nie licze robocizny

 

5, koszt instalacji, piec itp

 

coraz wiekszy popyt na ekogroszek lub miał musi spowodowac w przyszłości wzrost jego cen

 

RACHUNEK JEST PROSTY KOSZT CAŁEJ INWESTYCJI JEST ZBYT WYSOKI I NIEOPŁACALNY W STOSUNKU DO ELEKTRYKI

NA ZWROT KOSZTÓW TRZEBA CZEKAC LATAMI

 

SPRZEDAWCA WYLICZYŁ MI ŻE MAKSYMALNY KOSZT OGRZEWANIA PRZY PIECACH NA MAX WYNIESIE 640ZŁ NA MIEŚIĄC ALE ZAZYWCZAJ JEST TO OKOŁO 20-25% MNIEJ PONIEWAZ ZAPOTRZEBOWANIE JEST MNIEJSZE

[Gość Jacek K.]

poszukuję informacji na temat pieców akumulacyjnych dodam ze zastanawiam sie nad ogrzewaniem olejowym lub elektrycznym (piece akumulacyjne + taryfa nocna)

Zanim kupisz jakiekolwiek ogrzewanie: zrób porządną wentylację, uszczelnij budynek jak się tylko da, izoluj wszystkie mostki termiczne i nie bój się przesadzić z izolacją termiczną w przegrodach. Wtedy dopiero szacuj moc systemu grzewczego. Może się okazać, że nawet piec akumulacyjny się nie opłaca.

[MaPa]

Moim zdaniem ogrzewanie elektryczne można stosować tylko w bardzo dobrze ocieplonym domu albo tam gdzie nie mozna zastosować innego. Jest to zdecydowanie najdroższe ogrzewanie.

Nie wierzyłbym tak bardzo sprzedawcom. Oni zawsze chwalą swój produkt.

Co do zmniejszenia opłacalności ogrzewania ekogroszkiem to masz rację, ale weź pod uwagę, że koszty ogrzewania gazem, olejem czy prądem też rosną.

[robert-aw]

widzę że wszyscy mi odradzaja "elektrykę" mam jednak znajomego który ma piec CO na prąd i ponoć mieśieczny rachunek w sezonie grzewczym wynosił średnio 370zł

jest jednak mały dodatek jest nim kominek którego ja nie chce

 

dzięki za porady

robert

 

 

 

wygląda na to że wybiorę wersję na olej opałowy

[Gość Jacek K.]

widzę że wszyscy mi odradzaja "elektrykę" mam jednak znajomego który ma piec CO na prąd i ponoć mieśieczny rachunek w sezonie grzewczym wynosił średnio 370zł

jest jednak mały dodatek jest nim kominek którego ja nie chce

 

dzięki za porady

robert

 

 

 

wygląda na to że wybiorę wersję na olej opałowy

Ja nie odradzam prądu, tylko doradzam dobrą izolację. Sam zamierzam ocieplać prądem, ale nie jestem samobójcą: dom musi być izolowany. Wtedy prąd jest najtańszy.

[robert-aw]

o.k.

we wrześniu zaczynam remont domu tzw kostki-klocka

dom zbudowany w latach 1950-1960 z pustaków własnej roboty (grubość ścian około 35-40cm) wymiary zewnętrzne 8mx8mx6m wysokośc na parterze 2,70m na piętrze 2,50m, poddasze nie ocieplone, piwnica symboliczna.

 

zamierzam ocieplić ściany styropianem 10cm wymienic okna na plastikowe nie dociaplac poddasza i powierzchni pod podłogą z czego 1/5 to piwnica

cały czas sprawdzam bo mam jeszcze troche czasu licze na to że prąd będzie wystarczająco wydajny a rachunki nie przekroczą 650zł/miesiąc

jednak cały czas coś mi podpowiada że to złe rozwiązanie

interesują mnie najbardziej rzeczy które zawarłem w pierwszym poście

[robert-aw]

jeszcze dodam że jeśli z prądem coś nie wypali to kasa utopiona a z klasycznym CO jest możliwośc zmiany np na węgiel (oczywiście tylko w przypadlu kryzysu )

 

czekam też na porady odnośnie ocieplenia budynku w którym będzie lub jest ogrzewania na pąd

 

co z wentylacja czy jest potrzebna jakaś specjalna przy ogrzewaniu elektrycznym?

[Gość Jacek K.]

zamierzam ocieplić ściany styropianem 10cm wymienic okna na plastikowe nie dociaplac poddasza i powierzchni pod podłogą z czego 1/5 to piwnica

Przerypane. 10 cm na nic się tutaj nie zda. Jak chcesz grzać prądem, to pomyśl o raczej 20 cm.

 

Podstawowa sprawa termomodernizacji: musi być kompletna. Jak dasz izolację na ścianach, a nie dasz pod podłogą i nad głową, to ciepło pójdzie tamtymi drogami. Energia jest leniwa: idzie zawsze najłatwiejszą drogą (najmniej oporną). Druga sprawa, to kontrola powietrza na- i wywiewanego. Okna i drzwi uszczelnij jak tylko da, w ogóle cały dom uszczelnij jak się tylko da, a następnie zrób kontrolowaną wentylację (mechaniczną). Możesz wykorzystać do tego wentylacyjne kanały kominowe. Te kanały można przemurowywać tak, żeby szły "w niebo". Wentylacja mechaniczna może na dodatek mieć wymiennik ciepła, co zmniejszy nieco rachunki (odzyskiwane jest np 50% ciepła wywiewanego razem z powietrzem).

 

cały czas sprawdzam bo mam jeszcze troche czasu licze na to że prąd będzie wystarczająco wydajny a rachunki nie przekroczą 650zł/miesiąc

jednak cały czas coś mi podpowiada że to złe rozwiązanie

Słusznie. Nawet nie podchodź do prądu przy takiej cienkiej izolacji.

 

interesują mnie najbardziej rzeczy które zawarłem w pierwszym poście

Wybacz, ale zaczynasz od złej strony. Najpierw robi się dom jak najcieplejszy, a później dopasowuje do niego system grzewczy. To przecież ogrzewanie ma uzupełniać ubytki ciepła, a nie odwrotnie. Nie myśl, że węgiel czy drewno jest tanie. Zawsze będziesz płacił duże rachunki, jeśli raz a porządnie nie zaizoluesz domu. 10 cm to nie jest nawet ilość zadowalająca.

[robert-aw]

wygląda na to że aby zaoszczędzić na rachunku za prąd trzeba "ostro" zainwestować w ocieplenie

 

spodkałem się jednak z opinią kilku osób które twierdzą że wystarczająca warstwa ocieplenia to okolo 8cm a wszystko co jest powyżej tej grubości to "utopiona" kasa bez sensu! ponieważ następne centymetry ocieplenia juz nic nie zmieniają

 

dadam że nie mam zamiaru inwestować fortuny w ocieplenia tylko po to aby zainstalowac ogrzewanie elektryczne rozsądniej będzie użyc standartowego CO z kotłem olejowym

[Gość Jacek K.]

wygląda na to że aby zaoszczędzić na rachunku za prąd trzeba "ostro" zainwestować w ocieplenie

 

spodkałem się jednak z opinią kilku osób które twierdzą że wystarczająca warstwa ocieplenia to okolo 8cm a wszystko co jest powyżej tej grubości to "utopiona" kasa bez sensu! ponieważ następne centymetry ocieplenia juz nic nie zmieniają

W zasadzie jest to kwestia równowagi. Przy zimnych oknach (3 komory) i nieocieplonym dachu i piwnicy raczej nie ma sensu kłaść więcej niż 10 cm styropianu. Tylko, że takie "ocieplanie" narobi i więcej szkód niż przyniesie pożytku. Izolacja musi być kompletna i najlepiej nie przerwana aby dobrze spełniała swoje zadanie.

Druga rzecz, że izolacja raz położona nigdy Ci nie wystawi rachunku. Izolujesz się też od zmian cen nośników.

dadam że nie mam zamiaru inwestować fortuny w ocieplenia tylko po to aby zainstalowac ogrzewanie elektryczne rozsądniej będzie użyc standartowego CO z kotłem olejowym

Najrozsądniej jest zaizolować dom i nie pchać się w olej. Zauważasz jak zmieniają się cenę paliw? Licz na 15% wzwyżki rocznie.

[pelsona]

witam

poszukuję informacji na temat pieców akumulacyjnych dodam ze zastanawiam sie nad ogrzewaniem olejowym lub elektrycznym (piece akumulacyjne + taryfa nocna)

 

1, czy to prawda że wentylatory w piecach akumulacyjnych są ciche ale podczas ładowania pieca "buczą" grzałki?

 

2, jesli piec jest naładowany na maxa to jak długo będzie oddawał ciepło z wentylatorem włączonym na najwyzsze obroty (martwię się że po kilku godzinach piec sie rozładuje i około godz 13.00 będzie zimny)

 

3, czy krajowe piece są awaryjne?

 

 

pozdr.

robert

Zlitójcie się, może ktoś wreszcie odpowie konkretnie do tematu !!!

[Gość Jacek K.]

Zlitójcie się, może ktoś wreszcie odpowie konkretnie do tematu !!!

Facet modernizuje cały dom, chce przejśc na prąd dając 10cm styro tylko na ścianach, ale przejmuje się głośnymi wiatraczkami w piecu.

[robert-aw]

przejmuję się wszystkim

rady i uwagi są dla mnie bardzo pomocne ponieważ pomogą mi podjąć odpowiednią decyzję, dziękuje,

doświadczenie jakie posiadam w tej dziedzinie jest bardzo małe a dodatkowe informacje są bardzo cenne

 

czyli

jeśli juz wchodzić w elektrykę to

 

1, okna 5-io komorowe?

2, ocieplenie stropu (rozumiem że wełną)

3, ocieplenie podłogi ale czym i ile?

4, ocieplenie ścian jak grubo? 12cm wystarczy?

 

będe musiał wszystko przeliczyć tym bardziej że z zmienną ceną oleju to zgadzam sie w 100%

[marcin714]

Okna to co roku mają jedna komorę wiecej aby sie lepiej sprzedawać. Wydaje mi się, że ciepło raczej przenika przez szyby niż ramy.

Z tego wątku można odnieść wrażenie, że jak dobrze docieplić dom to ogrzewanie elektryczne robi się tańsze od innych.

Tańsze się robi ale i tak zawsze będzie droższe od innych gdyż po dociepleniu tanie ogrzewanie węglowe ędzie jeszcze tańsze.

Ogrzewanie elektryczne zawsze będzie najdroższe gdyż jest najprostsze i najtańsze w inwestycji i przy tym praktycznie bezobsługowe i ze sprawnością 100%

Każdy inny system grzewczy musi być tańszy aby istnieć na rynku a istnieć każdy chce.

Dodatkowo jeszcze za kilka lat czeka nas spory deficyt mocy z krajowego systemu więc trzeba będzie kupować za geanicą i jeszcze odkładać pieniążki na budowę nowych elektrowni więc wysokie ceny energii elektrycznej są dopiero przed nami

[Gość Jacek K.]

przejmuję się wszystkim

rady i uwagi są dla mnie bardzo pomocne ponieważ pomogą mi podjąć odpowiednią decyzję, dziękuje,

doświadczenie jakie posiadam w tej dziedzinie jest bardzo małe a dodatkowe informacje są bardzo cenne

O! Głos rozsądku! Bardzo dobrze, że słuchasz, a nie oceniasz, bo to znaczy, że jesteś otwarty.

czyli

jeśli juz wchodzić w elektrykę to

 

1, okna 5-io komorowe?

2, ocieplenie stropu (rozumiem że wełną)

3, ocieplenie podłogi ale czym i ile?

4, ocieplenie ścian jak grubo? 12cm wystarczy?

 

będe musiał wszystko przeliczyć tym bardziej że z zmienną ceną oleju to zgadzam sie w 100%

 

robert-aw żeby prawidłowo ocenić konieczne prace powinieneś skontaktować się w kompetentną osobą, która PO ZOBACZENIU Twojego budynku będzie w stanie precyzyjnie określić sposób izolacji w każdym miejscu domu, a na koniec dobrać odpowiedni system grzewczy. Taki "audyt" kosztuje kilkaset złotych i jest nieoceniony, bo całe prace to wydatek przynajmniej 10 razy większy, w związku z czym wiąże się dosyć wysokim ryzykiem decyzyjnym (chyba, że kasę masz i nie wiesz co z nią robić). Musi to być jednak ktoś kompetentny!

 

Ja mogę Ci tylko podpowiedzieć ogólnikowo. Po kolei trzymaj się tych zasad (w sumie oczywistych):

1. System grzewczy reaguje na utratę ciepła z budynku, więc dobiera się go do "energochłonności" tegoż budynku. Najpierw dom izoluj, później dobieraj kotły, piece, grzejniki, nośniki itp.

2. Izolacja jest skuteczna wtedy, gdy jest kompletna. Jak olejesz dach i podłogę nad piwnicą, to tamtędy bedzie uciekało ciepło, nie ścianami. Jak olejesz balkon na płycie wspornikowej, to ciepło ucieknie przez strop do tego balkonu. Słowem: izoluj wszystkie mostki termiczne, bo inaczej dodatkowo sprowadzisz na siebie grzyba w zimnych miejscach!

3. Powłoka zewnętrzna musi być szczelna przeciew "wyciekom" powietrza ciepłego z domu i odporna na napór zimnego do domu. To oznacza, że Twojego domu nie powinny przewiewać żadne wiatry, nigdzie nie powinno się czuć ciągu zimnego powietrza. Można to sprawdzić np chodząc po domu z dymiącym kadzidełkiem. Albo wykonać profesjonalny test szczelności budynku. Niestey pewnie masz już kominy wentylacyjne, więc albo je wykorzystasz do wentylacji kontrolowanej (mechanicznej) albow ogóle zaślepisz i wybudujesz nowe kanały z rur. Niczego nie sugeruję, bo nie widziałem Twojego domu.

4. Wentylacja o której piszę wyżej to raczej konieczność. Prosta wentylacja z wymuszeniem nie kosztuje dużo, ale warto rozważyć jej instalację. Proste centrale z jednoczesnym odzyskiem ciepła kosztują do 3000zł + trochę zabawy z kanałami to jakieś 5000zł. Masz świeże powietrze, więc możesz zrezygnować z otwierania okien i kupna nawiewników w tych oknach. Masz jednocześnie kilkudziesięcio procentowy odzysk ciepła z usuwanego powietrza.

5. Ilość styro na przegrodach musi iść w parze z odpowiednimi oknami/drzwiami i właściwym ich zamontowaniem. To temat rzeka.

6. Jak to wszystko zrobisz, to teraz poszukaj informacji na temat piecy akumulacynych i kup dobrej klasy urządzenia. Jak dobrze zaizolowałeś dom, to nie będziesz potrzebował wcale dużych pieców.

 

Oto 3 sposoby na niskie rachunki:

1. Zużywaj jak najmniej! Nie ważne czego: energii, wody, gazu, węgla... Jak mało zużywasz, mało płacisz. Uniezależniasz się od wahań cen, nagłego odcięcia tych źródeł (prądu, gazu, wody) bo przecież może być awaria. Powiem tylko, że bardzo złudne są wyliczenia na zasadzie "dam mniej na izolację, to kupię oszczędniejsze ogrzewanie". Jak coś zużywasz, to nie oszczędzasz i to jest oczywiste (nie dla wszystkich).

2. Odzyskaj jak najwięcej! Do wentylacji użyj rekuperatora, bo w sumie na tym możesz tracić najwięcej energii.

3. Bierz co natura daje! Jak masz możliwość, to skorzystaj ze słońca południowego. Inne wykorzystanie energii odnawialnej jest mało opłacalne w oszczędnym domu, bo trzeba dużo zainwestować na początku (solary, turbiny wiatrowe, pompy ciepła itd), a i tak niewiele potrzeba do ogrzania domu.

 

Nigdy też nie próbuj się bawić w "systemy wspomagające". Dla domów jednorodzinnych to tylko wyciąganie pieniędzy. Raz a dobrze! Im prościej tym lepiej! Nie daj się nigdy wciągnąć w oszczędne kotły bo coś takiego nie istnieje. Sprawnośc kotła ma się nijak do sprawności całego systemu grzewczego w domu, która zależy od wielu czynników. Może być tak, że wymieniając kocioł o sprawności 50% na 90%-towy rachunki wzrosną, bo ten nowy pracuje optymalnie przy innych elementach systemu (grzejnikach). Nie instaluj kominków wspomagających kocioł w kotłowni, bo tylko dołożysz.

Taka postawa nie jest popularna, jednak pamiętaj o "chłopie galicyjskim" i jego ostrożnej nieufności do techniki (znasz tę opowieść?).

 

A czy 12cm styropianu i okna 5-komorowe wystarczą? 12cm styropianu to pestka. Murator w '97 rysował przekroje ścian 3-warstwowych, gdzie było 17cm styro przy ówczesnych normach U=0,45! Co się stało w ciągu tych 9 lat? Chyba tylko umocniło się lobby gazowe (gaz jest zupełnie nieopłacalny w domach dobrze izolowanych).

 

Pozdrawiam.

[Gość Jacek K.]

Z tego wątku można odnieść wrażenie, że jak dobrze docieplić dom to ogrzewanie elektryczne robi się tańsze od innych.

Tańsze się robi ale i tak zawsze będzie droższe od innych gdyż po dociepleniu tanie ogrzewanie węglowe ędzie jeszcze tańsze.

Nie będzie. Nie będziesz w stanie tak ogrzać bardzo ciepłego domu kotłem na węgiel, zeby nie otworzyć okien przynamniej przez chwilę. Gaz jest o wiele lepszy, ale kotły gazowe mają swoje dolne granice pracy, poniżej której są bardzo nieoszczędne. Wiąże się to z konstrukcją kotła, wymiennika ciepła i w sumie z samą naturą otwartego płomienia. To jak jazda dieslem 20km/h na piątym biegu - nie będzie taniej od jazdy na benzynie na drugim biegu. Widzisz analogię?

 

A z prądem możesz robić co Ci się żywnie podoba.

 

Ogrzewanie elektryczne zawsze będzie najdroższe gdyż jest najprostsze i najtańsze w inwestycji i przy tym praktycznie bezobsługowe i ze sprawnością 100%

To jakaś reguła? Rynkiem rządzi popyt i podaż. Jak ludzie przejdą na prąd, to prąd będzie najdroższy pod każdym względem, również inwestycyjnym.

 

Każdy inny system grzewczy musi być tańszy aby istnieć na rynku a istnieć każdy chce.

Wystarczy, jak będzie wydawał się tańszy. Za to przy niskim zużyciu i idącym za tym koszcie użytkowania zadecyduje wygoda, bezpieczeństwo, niskie koszty instalacyjne, nawet "ekologia".

 

Dodatkowo jeszcze za kilka lat czeka nas spory deficyt mocy z krajowego systemu więc trzeba będzie kupować za geanicą i jeszcze odkładać pieniążki na budowę nowych elektrowni więc wysokie ceny energii elektrycznej są dopiero przed nami.

Tak będzie z każdym rodzajem energii, również gazem czy węglem. Nie musi być zaraz deficyt - wystarczy duży popyt w Azji. Dlaczego ceny drewna odpadowego tak rosną? Bo jest popyt "kominkarzy"! Lekarstwem jest małe zużycie. Izolacja nie wystawia rachunków co miesiąc.

 

Pozdrawiam.

[robert-aw]

to sobie poczytałem i wiem więcej

rzeczywiście temat rzeka muszę chyba skorzystac z pomocy speca bo samemu to zaczynam sie "zakręcac"

tylko u licha co to jest rekuperator? i jakie ma zadanie?

[Gość Jacek K.]

to sobie poczytałem i wiem więcej

rzeczywiście temat rzeka muszę chyba skorzystac z pomocy speca bo samemu to zaczynam sie "zakręcac"

tylko u licha co to jest rekuperator? i jakie ma zadanie?

Poszukaj sam w Sieci. Zainteresuj się też gruntowym wymienikiem ciepła - jest opłacalny w wersji przeponowej.

 

Jeszcze słowo odnośnie modernizacji. Znajomy ma kostkę obłożoną 12cm styropianu i wymienione okna (w mniejszości 5-komorowe) i płacił tej zimy 700-800 zł miesięcznie za sam gaz. Jeden z powodów to nieszczelność budynku, główie przez kanały wentylacyjne, ale też przez piwnicę. Drugi powód to niedopasowanie kotła gazowego do grzejników starego typu (żeliwne żeberka), które zostały po kotle na węgiel. Acha, kocioł na węgiel mu rozsadziło wskutek niedrożnej instalacji cwu. Rodzina uciekła z domu jak go wychładzał, a sam został poparzony buchającą parą wodną. A co do wentylacji, to żona mu się zatruła spalinami z piecyka gazowego w łazience po tym jak włączył okap kuchenny - spaliny z piecyka się cofnęły do pomieszczenia.

 

Pozdrawiam i życzę szczęścia w termomodernizacji domu.