Sposób na oszczędności, czy na wymianę kotła

[motylraf]

Witam,

W zeszłym sezonie wypaliłem gazu (butla) za 3000PLN i 10m drewna w kominku. Grzejniki tradycyjne - konwektory, kocioł Vitopend 100, instalacja zaprojektowana na 80st.C.

 

Na grzejnikach nie miałem głowic termostatycznych, więc grzałem wszystkie pomieszczenia jednocześnie, korzystając jedynie z wstępnego nastawu na zaworach termostatycznych, które zmniejszały wymianę wody w nieużywanych pomieszczeniach.

 

W tym roku postanowiłem nieco zaoszczędzić i na początku zakupiłem 15szt programowalnych głowic Honeywell'a, gdzie można ustawiać indywidualne programy grzania dla każdego grzejnika.

 

Właściwie więcej inteligencji do systemu c.o. nie da się wcisnąć... bez zwiększania jego komplikacji i kosztów budowy, zastanawiam się tylko nad jednym aspektem.

 

Co się stanie, jeśli kocioł będzie podgrzewał wodę, a wszystkie odbiorniki (grzejniki) się zamkną. Sprawdziłem już, że kocioł w takim przypadku podgrzewa wodę do zadanej temperatury i się wyłącza. Schładzanie wody trwa około 20 minut do kolejnego załączenia... Rozwiązanie idealne, ale....

 

Cały czas pracuje pompa co. Na zamkniętym obiegu. Nie wiem na ile jest to dla niej szkodliwe... Specjalnie się nie przegrzewa, ale nie wiem na ile szkodzę jej żywotności... Jakby się zastanowić taka sytuacja powinna być przewidziana przez konstruktorów kotłów - przecież może się zdarzyć, że przymknięte zostaną wszystkie grzejniki....

 

Nie widzę innego prostego sposobu na wyłączanie/załączanie kotła w zależności od zapotrzebowania zgłaszanego przez poszczególne głowice.

 

Jedyną alternatywą jest pozostawienie otwartego na stałe zaworu np. w łazience.... ale to nieco zmniejsza oszczędności - lepiej, żeby łazienka też zgłaszała zapotrzebowanie na ciepło w zależności od potrzeb....

 

Co sądzicie o żywotności pompy? Wg mnie warto ją wymienić nawet raz na kilka sezonów (ich żywotność to podobno 20 lat, ale na pewno nie w takich warunkach), ale przymykać grzejniki wg potrzeb.

 

Pozdrawiam,

Rafał

[KrzysiekMarusza]

Są sterowniki do kotłów (pokojowe, pogodowe), które są lepsze od zaworów termostatycznych, bo nie zamykają całkowicie przepływu przez grzejniki (choć zawory termostatyczne na grzejnikach mogą zostać, z wyjątkiem pomieszczenia gdzie jest sterownik - tam musi byc tylko doswiadczalnie dobrane dławienie przepływu przez grzejnik).

Dodatkowo niektóre z firmowych sterowników potrafią regulowac modulację palnika w kotle - nie wiem czy viessmann vitopend to ma ?

pozdr - Krzysiek

[19501719500414]

każdy wisielec ma z reguły zabudowany bypass z zaworem upustowo-nadmiarowym,

zawór ten w przypadku gdy zamkną się wszystkie głowice nie dopuszcza do tego żeby pompa pracowała jałowo.

zawór się otwiera i pompa pracuje na krótkim obiegu

[motylraf]

KrzysiekMarusza -> dziękuję za podpowiedź, ale tu chodzi o to, żeby sterować grzejnikiem w każdym z pomieszczeń oddzielnie i utrzymywać w nim z góry zadaną, w najgorszym przypadku - inną dla każdego pomieszczenia - temperaturę. Mam 15 grzejników w 11 pomieszczeniach, z czego połowa nie jest używana.... Sterowanie pokojowe nie rozwiąże tego problemu.

 

1950 -> słyszałem o tym od znajomego, ale chciałem to jeszcze potwierdzić na forum. Bardzo dziękuję za informację - właściwie rozwiązuje to problem.

 

Pozdrawiam,

Rafał

[lukol-bis]

KrzysiekMarusza ma w 100% rację. To rozwiązanie, które podpowiada bedzie znacznie lepsze w eksploatacji. Zapewni wiekszy komfort cieplny i chyba wieksze oszczędności paliwa, a problem z pompą nie wystąpi.

Uzytkuję taki układ od 2 lat i doskonale to się sprawdza.

Zwłaszcza polecałbym układ z programatorem pokojowym w przypadku korzystania z kominka. Właściwie powiem, że w takim przypadku strownik pokojowy jest niezbedny.

Pozdrawiam

[motylraf]

Gdzie w takim razie powinienem wg Ciebie umieścić pojedyńczy punkt pomiaru temperatury (regulator pokojowy), aby uzyskać:

- 8st w garażu,

- 16st w nieużywanych pomieszczeniach

- 16st w sypialni w dzień i 19st w nocy

- 21st w salonie w dzień i 16st w nocy

- 23st w łazience?

 

 

Pozdrawiam,

Rafał

[lukol-bis]

W Twojej konkretnej sytuacji serownik powinien być zainstalowany w salonie. A grzejnik w łazience trzeba lekko przewymiarować.

Sterownik polecam bezprzewodowy (taki użytkuję), można wówczas bezproblemowo dobierać najbardziej reprezentatywne miejsce. W pomieszczeniu, gdzie jest zainstalowany sterownik nie mogą być zainstalowane zawory termostatyczne.

Układ ze sterownikiem daje duże oszczędności i komfort.

Przy zastosowaniu tylko zaworów termostatycznych kocioł i pompa pracują cały czas, zupełnie niepotrzebnie.

Przy sterowaniu programatorem kocioł i pompa mogą nie właczć się nawet przez kilka godzin. Zdecydowanie polecam takie rozwiązanie.

Pozdrawiam.

[motylraf]

Cały układ już działa, więc nie chcę nic zmieniać.

Sprawdziłem również kocioł przed zakupem regulatorów programowalnych.

 

Na zamkniętym obiegu co woda dogrzewa się do zadanej temperatury w ciągu kilkunastu sekund. Spadek temperatury jest tak niewielki, że kolejne odpalenie następuje po 15-20min i też na kilkanaście sekund.

 

Jeśli któryś z grzejników zgłosi zapotrzebowanie na wodę temp. na kotle spadnie i zacznie on podgrzewać wodę. Jeśli wszystkie odbiorniki "podziękują" za ciepłą wodę - kocioł na wewnętrznym obiegu dogrzeje jeszcze kilka sekund i się wyłączy.

 

Rozwiązanie optymalne - oprócz tej nieszczęsnej pompki, która wg 1950 właściwie nie jest problemem.

 

Nie przekonasz mnie do pokojówki - w zeszłym sezonie z niej korzystałem, ale przy rozległej powierzchni do grzania (około 280m z garażem) - z czego 1/3 powinna właściwie tylko nie zamarznąć - nie ma tak naprawdę czegoś takiego jak miejsce reprezentatywne do wstawienia sterownika.

 

Sterownik pokojowy będzie w tym momencie mógł być wykorzystany jako "nadrzędne sterowanie", którym można zlekceważyć sterowniki na grzejnikach - ale już raczej nie na zasadzie pomiaru temperatury (patrz - wzmianka o braku pomieszczenia reprezentatywnego), a raczej na ustaleniu przedziałów czasowych, kiedy ma grzać, a kiedy nie..... Jeszcze nie sprawdzałem, ale wg mnie takie rozwiązanie jest bez sensu w momencie, gdy pompie zamknięty obieg nie szkodzi, a jej zapotrzebwanie na energię jest pomijalnie małe (100W)...

 

Nie twierdzę, że moje rozwiązanie jest najlepsze - twierdzę jedynie, że wskaźnik komfort użytkowania/zużycie gazu - jest w tym przypadku na bardzo wysokim poziomie w stosunku do poniesionych kosztów.

 

Pozdrawiam,

Rafał

[lukol-bis]

Ciebie motylraf już nie próbuję nawet przekonywać, ponieważ podchodzisz do kwestii w-g zasady "moje rozwiązanie musi być najlepsze", jednak innym zdecydowanie polecam sterownik pokojowy. Takie jałowe włączanie kotła co 20 minut na kilkanaście - kiladziesiąt sekund, to są oczywiste straty, których unika się przy sterowniku pokojowym. Możliwość zaprogramowania 6 przedziałów temperaturowo - czasowych na dobę oraz każdego dnia tygodnia też ma ogromne zalety. Czasami może warto zmienić swoje poglądy dla własnego dobra.

Wszyscy, którym poleciłem stosowanie sterownika pokojowego wyrażnie zauważają podwyższenie komfortu i zmniejszenie kosztów ogrzewania. motylraf jest pierwszą osbą, która chce mnie przekonać, że jest inaczej.

Tak na marginesie informuję, że mam powierzchnię 420m2, z bardzo zróznicowanym zapotrzebowaniem na ciepło w różnych pomieszczeniach i w tym przypadku układ ze sterownikiem sprawdza się znakomicie, ale nikogo "na siłę" nie przekonuję do takigo rozwiązania.

Jednak niezły sterownik pokojowy, bezprzewodowy można teraz kupić za 280zł, przewodowy za 120zł, to chyba warto.

Serdecznie pozdrawiam.

[motylraf]

OK. Więc jest już po temacie.

 

Podsumowując wątek - dowiedziałem się z niego tego, czego chciałem. Kotły "wisielce" są przystosowane do pracy na "krótkim obiegu" co nie wpływa na żywotność pompy.

 

Reszta rozważań to już efekt uboczny, a które rozwiązanie jest lepsze - pomiar temperatury w jednym punkcie w 420m2 budynku, czy pomiar temperatury w każdym z 11 pomieszczeń niezależnie w 280m2 budynku pozostawiamy rozsądkowi forumowiczów zastanawiających się nad własnym rozwiązaniem.

 

Dziękuję i pozdrawiam wszystkich (bez wyjątku).

Rafał

[kindzior1]

Zakładasz sterownik pokojowy w salonie, i w tym pomieszczeniu nie powinno być żadnych głowic termostatycznych, resztę pokoi sterują głowice termostatyczne i sprawa załatwiona

[PRO]

A jak salon jest połączony z jadalnią w salonie jeden grzejnik i w jadalni jeden grzejnik, praktycznie jedno pomieszczenie o powierzchni 33 m2 to w tych dwóch grzejnikach nie stosuje się głowic termostatycznych?

[kindzior1]

dokładnie tak, w tych dwóch pomieszczeniach nie stosuje się wtedy głowic , albo jak już są to się je odkręca na maxa.

[Mały]

Motylraf - po pierwsze błędne jest liczenie instalacji na 80 st - liczysz na 70-75 i nie więcej. Kociołek i tak sie wyłączy przy 75.

Co do kociołka nie napisałeś z jakim masz sterownikiem , ale po dalszej lekturze rozumiem, że V200 czyli pogodówkę.

Niestety podłączenie sterownika pokojowego "bezinwazyjnie" jest tu dość kłpopotliwe - musiałbyś mieć Vitotrola 200 lub 300 oraz zestaw mieszający(koszty).

Co do pracy pomp( przy mieszaczu) można zmniejszyć ich dobieg (coby nie goniły non stop), ale to też zależy od modelu - stary czy nowy tzn WHE czy WHEA.

[pawelurb]

Zakładasz sterownik pokojowy w salonie, i w tym pomieszczeniu nie powinno być żadnych głowic termostatycznych, resztę pokoi sterują głowice termostatyczne i sprawa załatwiona

 

ok, też mam tak zamontowane, ale to się nie sprawdza , salon i jadalnia razem jakieś 50 m.kw. otwartej przestrzeni , są tam 3 grzejniki bez głowic i regulator pokojowy , efekt jest taki że jak siedze w innym pokoju, czy na poddaszu , to robi się zimno , a w salonie jest duzo cieplej i sterownik pokojowy nie włącza pieca, zatem regulowanie głowicami nic nie pomaga , bo one są raczej do zmniejszania temperatury , nie moge z tym dojść do ładu , nie da się w całym domu uzyskać jednakowej temperatury i zawsze ktoś będzie zgłaszał że mu w jakimś pokoju zimno , i trzeba czekać aż temperatura w salone spadnie , a w międzyczasie w pozostałych pokojach robi się juz za zimno.

[siwy z gosławic]

Otwieraj okna w salonie to temperatura szybciej spadnie