Co pomiedzy legary w podlodze z desek?

[Jasiu]

Z tego co mi wiadomo to aby uzyskać przywoitą ciepłochronność posadzki trzeba dać minimum 10cm styropianu/wełny/innego izolatora. Jeśli styropian to odmiany FS-20 (twardszej), a w garażach, itp nawet FS-30 (jeszcze twardszej). Na to idzie zbrojona wylewka samopoziomująca i na to co chcesz. Zamiast wylewki mozna dać suchy jastrych.

 

Jeśli położysz legary na podłodze, to:

a) posadzka nie jest zbyt równa - będą kłopoty z wypoziomowaniem,

b) przez podłoge będziesz tracić więcej ciepła (gazu = pieniędzy), zaleca się np.: na krokwie przybijać dodatkowe 5cm wełny, bo krokwie mogą stanowić mostek termiczny, a krokwie nają po 15-25 cm grubości.

[bachac]

My mamy zostawione 22 cm od warstwy chudego betonu 10 cm styropianu + 5cm wylewki i zostaje mi 7 cm na legar i deski. To jest za mało, dlatego dałabym 3 cm np polistyrenu ekskrudowanego, który podobno ma lepsze właściwości izolacyjne + 5cm wylewka i pozostałoby 14 cm na legary i deskę, a pomiędzy legary wełna. Ramadan zgadzam się całkowicie z tym co piszesz tylko dlaczego wszyscy twierdzą coś innego.

[bachac]

Sorry Jasiu to była odpowiedź dla Ciebie.

 

[buleczka_77]

Jeszcze zapytam o lakier...

Czy malowal ktos deski lakierem Dulux'a poliuretanowym? Czy stosowaliscie przed TYM lakierem capon? Wczoraj sprzedawca powiedzial nam ze nie potrzebujemy caponu do tego lakieru, a dzis (w innym sklepie, twierdzil ze potrzebujemy !!). Co sadziecie na ten temat? Malowac caponem czy nie? Mam juz wode z mozgu...

[buleczka_77]

No jak tam? Nikt nie uzywal lakieru Dulux'a ? A ponoc taki dobry...

[karola]

Wracam do podlogi na gruncie..

Czyli jak daje stryopian w posadzkę to pod legary juz wełny nie?

I co ma być puste....jakoś mi to dziwnie.... Mąz mi mówi, że podwójna izolacja czyli i welna i styropian to trochę marnotrastwo...

 

Podpowiedzcie - dodam, że mam niepełnosprawnego syna i on w większości porusza się po podłodze - musze mieć pewność, że bedzie ciepła i bez robactwa...

[buleczka_77]

U mnie jest i styropian i welna tez bedzie. Moze i marnotrastwo, ale musze dac welne ze wzgledow akustycznych. Nie chce, zeby mi podloga "dudnila"

Bula

[Zbyszek_S]

Co do DULUXA to mam na podłodze w kuchni od 2 lat. Nie stosowałem CAPONU, zresztą nie ma w instrukcji malowania nic o tym.

Na deski sosnowe mam 2 warstwy Dulux lakierobejca wewnętrzna, na to 3 warstwy Dulux poliuretanowy do parkietów (półmatowy). Przed położeniem kolejnych warstw zawsze przecierałem poprzednią papierm ściernym.

Po tych 2 latach nie ma śladów zużycia, tzn róznicy pomiędzy miejscami, gdzie się intensywnie chodzi a miejscami, gdzie nie stanęła stopa ludzka.

Pozdr.

ZS

[mirzaw]

Co do steropianu a potem wełny to na parterze nie widzę sensu - może poza chęcią wydatkowania większej ilości pieniędzy - akustyka podłogi nie pochodzi od steropianu, tylko od pustki (przestrzeni) jaka powstaje pomiędzy deskami a podłogą (wylewką) Ponadto na jej lepszy rezonans ma wpływ ułożenie desek na legarach - najprościej zastosować izolacje akustyczną pomiędzy deską a legarami - paski pianki, itp. Co do kładzenia bezpośrednio na wylewce na gruncie to najważniejszą wadą jest wilgoć. Będzie ona pięknie pochłaniana przez deski co spowoduje ich szybkie wypaczenie i skręcanie (schnięcie i wilgotnienie na zmianę) - nie polecam.

Mirzaw

[buleczka_77]

Czy ta lakierobejca to przypadkiem nie jest kolorowa? Nie chce zeby mi sie zmienial kolor desek jeszcze przed uzytkowaniem, chyba ze to bedzie ladny, naturalny kolor miodowej sosny

Nam mowili w sklepie, ze ten lakier nalezy rozrobic z jakims rozpuszczalnikiem i tak przygotowana mikstura pomalowac raz (gora dwa) deski, a potem to jakies 2-3 razy czystym lakierem na gotowo. Ciekawe czy to zda egzamin i nie bedzie sie lakier luszczyl a deski niszczyly ...

[Zbyszek_S]

On 2003-04-08 10:48, buleczka_77 wrote:

Czy ta lakierobejca to przypadkiem nie jest kolorowa? Nie chce zeby mi sie zmienial kolor desek jeszcze przed uzytkowaniem, chyba ze to bedzie ladny, naturalny kolor miodowej sosny

Nam mowili w sklepie, ze ten lakier nalezy rozrobic z jakims rozpuszczalnikiem i tak przygotowana mikstura pomalowac raz (gora dwa) deski, a potem to jakies 2-3 razy czystym lakierem na gotowo. Ciekawe czy to zda egzamin i nie bedzie sie lakier luszczyl a deski niszczyly ...

 

Lakierobejca jest kolorowa - jest kilka kolorów, także "kolor miodowej sosny". Natężenie koloru zależy od ilości warstw, najlepiej popróbować na odcietym kawałku deski podłogowej. U mnie kolor się trzyma - nie ma róznicy koloru pomiędzy miejscami gdzie często się chodzi, zacienionymi czy nasłonecznionymi. Właśnie po to malowałem lakierobejcą - zeby unikąć zmian barwy naturalnego drewna pod wpływam eksploatacji.

Nie wiem w jakim sklepie kupujesz, ale maja naprawdę ciekawe pomysły - sposób przygotowania lakierobejcy i malowania nią jest dokładnie opisany na puszce i ja tego sie trzymałem. Są tez hipermarketach budowlanych reklamówki Duluxa z takimi opisami. Możesz też zajrzeć tu: http://www.dulux.pl/dFinity/poland do działu porad.

U mnie nic na razie sie nie łuszczy, nawet w miejscach, gdzie są krzesła b. intensywnie wykorzystywane. W miejscach gdzie spadło coś cięzkiego i są wgniecenia desek lakier nie odpryskuje i tez się nie łuszczy.

Jeśli boisz sie zastosować malowanie wielowarstwowe z lakierobejcą to ponoć ich lakiery poliuretanowe do parkietów (te końcowe, bezbarwne) można mieszać z barwnikiem do pożądanego koloru, ale tu nie znam szczegółow - musisz poszukac na stronie lub w folderach reklamowych. Takie mieszarki Duluxa mają w hipermarketach budowlanych.

Kurcze, piszę jakbym dla nich pracował ...

Pozdr.

ZS

[Pablo_45]

Witam

Karola - odnośnie podlogi na gruncie..

Słusznie że chcesz aby była ciepła - mój wuj też ma chorego syna i ostatnio zauważyli ze jak na podłodze położyli dodatkowy dywan (jest cieplejsza) to mniej choruje, a mieszkają w bloku na piętrze i sąsiad im ogrzewa podłogę; więc nie oszczędzaj na ociepleniu podłogi.

 

Odnośnie grubości ocieplenia, większość forumowiczów uważa za standard w podłodze 10 cm styropianu lub wełny, ale jest spora grupa która daje sporo więcej

 

Układ warstw podłogi:

WAriant I kierownika (tak było w moim starym domu, ale bez ocieplenia)

-podkład betonowy - musi być mocny i stabilny

-izolacja przeciwwilgociowa - obowiązkowo połączona z izolacją poziomą muru

-legary a między nimi ułożona wełna mineralna jako ocieplenie i wygłuszenie (raczej wełna bo przy ewentualnej nieszczelności izolacji przeciwwilgociowej pozwoli "rozejść się" wilgoci na większą powięrzchnię i przeniknąć przez podłogę do pomieszczenia)

-deski podłogowe

za wady tego rozwiązania widzę bardzo dużą wysokość legarów oraz stanowią one mostek termiczny (u sąsiada jest dach pokryty gontem bitumicznym i ocieplony wełną tylko między krokwiami - w zimie wyraźnie widać pasy wzdłuż krokwi gdzie śnieg szybciej topnieje a przy przymrozkach szadź nie osiada)

 

WAriant II

-podkład betonowy

-ocieplenie - styropian FS 20 lub wełna twarda (10-15 cm)

-izolacja przeciwwilgociowa - obowiązkowo połączona z izolacją poziomą muru (tu lub pod ociepleniem, ale wtedy na wełnie rozłożyć folię dla zabezpieczenia przed wilgocią z wylewki)

-wylewka zbrojona

-legary (pod nie paski np filcu do wygłuszenia)

-deski podłogowe

WAdy: grubsza niż poprzednia podłoga; pod deskami pozoztaje pusta przestrzeń pomiędzy legarami-może ona działać jak rezonator dla dźwięków (mało prawdopodobne); grubsza niż poprzednia

 

Tę przestrzeń między legarami można wykorzystać do ułożenia dodatkowej warstwy ocieplenia np wełny - i tak otrzymamy trzeci wariant

-poprawimy izolacyjność podłogi,

-część izolacji spod wylewki można "przenieść" pomiędzy legary - będzie to oszczędność bo tu można dać tańszą, zwykłą wełnę (twarda jest droga) i zmniejszymy trochę grubość podłogi w porównaniu z wariantem II

 

Pozdrawiam

[karola]

Pablo dzięki za te opcje - lepiej mi się zrobiło - bo myslałam, że przesadzam

[paj]

widze, ze i ja zrewiduje swoje plany z podloga z desek, mialem wybrac wariant pierwszy ... ten drugi jest duzo drozszy, ale pozniej zaoszczedze na ogrzewaniu

dzieki

[buleczka_77]

Dzieki za rady. Musze doczytac, co ten producent tam zaleca...

Zawsze to jednak lepiej sie poradzic kogos a juz w szczegolnosci uzytkowanikow. Jeszcze raz dzieki za wszystkie rady.

Podloge bede miala dopiero w maju i wtedy sie zacznie lakierowanie i "welnowanie" :grin:

Mam nadzieje, ze wyjdzie wszystko po mojej mysli

Pozdro

Bulka

[bizi76]

Jeżeli pod spodem jest grunt - to wycieplasz od gruntu i izolacje o których tutaj już dość.

Izolacja akustyczna(piętro) - pomiędzy legarami a posadzką, można też dać pomiędzy deskami a legarami. Np folia z pianki poliuretanowej, albo nawet papa izolacyjna od biedy.

Ja zakładałem również na piętrze:

wyrównałem wylewkę

położyłem legary na papie (ma jedną zaletę, jeżeli masz większą przestrzeń pomiędzy podłogą a legarem to zawsze możesz podłożyć dwa kawałki)

zasada nr 1: równe proste legary, dobrze dolegają do posadzki

zasada nr 2: wszystko należy wykonać starannie i sprawdzić trzy razy przed montażem desek i w trakcje jeszcze ze dwa;) jeżeli cosik lata to poprawić.

Ludzie piszą tutaj że mają problemy z podłogami a ja mam 5 rok i ani pisknie. Co prawda trochę się porozłaziła ale to już inny problem

[ppp.j]

bizi76 zerknij na daty

[bizi76]

A rzeczywiście:)

Ale data nieważna, problem się liczy a nóż widelec ktoś to przeczyta;))

ale na przyszłość będę uważał

Pozdrawiam Bizon

[Ryszard1]

Jezeli stosujemy welne to trzeba dac folie dla izolacji przeciwko pyleniu. Przynajmniej ja tak zrobilem dajac folie maloparoprzepuszczalna nad legarami i pod deskami z wpustami,

[jacek polak]

Witam

Karola - odnośnie podlogi na gruncie..

Słusznie że chcesz aby była ciepła - mój wuj też ma chorego syna i ostatnio zauważyli ze jak na podłodze położyli dodatkowy dywan (jest cieplejsza) to mniej choruje, a mieszkają w bloku na piętrze i sąsiad im ogrzewa podłogę; więc nie oszczędzaj na ociepleniu podłogi.

 

Odnośnie grubości ocieplenia, większość forumowiczów uważa za standard w podłodze 10 cm styropianu lub wełny, ale jest spora grupa która daje sporo więcej

 

Układ warstw podłogi:

WAriant I kierownika (tak było w moim starym domu, ale bez ocieplenia)

-podkład betonowy - musi być mocny i stabilny

-izolacja przeciwwilgociowa - obowiązkowo połączona z izolacją poziomą muru

-legary a między nimi ułożona wełna mineralna jako ocieplenie i wygłuszenie (raczej wełna bo przy ewentualnej nieszczelności izolacji przeciwwilgociowej pozwoli "rozejść się" wilgoci na większą powięrzchnię i przeniknąć przez podłogę do pomieszczenia)

-deski podłogowe

za wady tego rozwiązania widzę bardzo dużą wysokość legarów oraz stanowią one mostek termiczny (u sąsiada jest dach pokryty gontem bitumicznym i ocieplony wełną tylko między krokwiami - w zimie wyraźnie widać pasy wzdłuż krokwi gdzie śnieg szybciej topnieje a przy przymrozkach szadź nie osiada)

 

WAriant II

-podkład betonowy

-ocieplenie - styropian FS 20 lub wełna twarda (10-15 cm)

-izolacja przeciwwilgociowa - obowiązkowo połączona z izolacją poziomą muru (tu lub pod ociepleniem, ale wtedy na wełnie rozłożyć folię dla zabezpieczenia przed wilgocią z wylewki)

-wylewka zbrojona

-legary (pod nie paski np filcu do wygłuszenia)

-deski podłogowe

WAdy: grubsza niż poprzednia podłoga; pod deskami pozoztaje pusta przestrzeń pomiędzy legarami-może ona działać jak rezonator dla dźwięków (mało prawdopodobne); grubsza niż poprzednia

 

Tę przestrzeń między legarami można wykorzystać do ułożenia dodatkowej warstwy ocieplenia np wełny - i tak otrzymamy trzeci wariant

-poprawimy izolacyjność podłogi,

-część izolacji spod wylewki można "przenieść" pomiędzy legary - będzie to oszczędność bo tu można dać tańszą, zwykłą wełnę (twarda jest droga) i zmniejszymy trochę grubość podłogi w porównaniu z wariantem II

 

Pozdrawiam

Tylko że jest różnica pomiędzy ociepleniem dachu a podłogi na gruncie która raczej nie miewa minus 30 st C !