malmuc 24.08.2006 12:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2006 Pytanko kieruję do użytkowników rolet, a w zasadzie do tych którzy poprostu maja lub mieli z nimi do czynienia.Facet proponuje nam system RKS, ale ja nie jestem pewna jak to sie sprawdzi przy naszej 3-warstwowej scianie (poroth p+w, wełna, klinkier), no i jak to sie potem użytkuje gdy jest jedynie z 3 stron mocowane. Nie wspomnę już o dużych drzwiach balkonowych, będą stabilne? Myślę o drzwiach przesuwnych, jak ja je będę otwierać jak od góry nie będą mocowane??? Poradźcie proszę Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
malmuc 25.08.2006 07:34 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2006 ludziska! Nikt nie ma rolet? Odezwijcie się Nie wiem kurcze na co sie zdecydowac Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1323770 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
MARKOG 25.08.2006 07:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2006 Ja mam rolety w porothermie 44 ale nie mam RKSów ze względu na koszt - okna śą mocowane pianą z każej stronya nadproża były ttak zrobione że została wnęka (po 3 nadproża na okno) i sie ładnie zlicowała skrzyneczaka tynkiem - skrzynki ocieplone w środku ale nie wiem jaki system może narysuję rysunek poglądowy a może znajdę z zdjęcvia z budowy poszukam w domu i potem wklejęacha i co polecamy: chowane w ścinę mechanizmy zwijaczy -o ile nie silniki elektryczne. Elektrycznie sterowane mam tylko balkony. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1323819 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
malmuc 25.08.2006 09:18 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2006 Markog dzięki za odzew. Czekam na jakieś fotki, będę wdzięczna Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1324005 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jj 25.08.2006 09:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2006 RKS jest systemem słabszym termicznie. Lepsze bo szczelniejsze są systemy nakładane na okno np.beclever. Niestety w tych systemach okno jest mocowane tylko z 3 stron. U mnie jest pozostawione miejsce w ścianie trójwarstwowej na skrzynkę beclevera. Powiem tak: jest z tym tyle komplikacji, że gdybym miała zaczynać od nowa nie zdecydowałabym się na rolety. Okna z szybami P4 i okuciami WK2 i dobry alarm. Lepiej i taniej. Żadnych rolet.Pozdrawiamjj Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1324081 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gucio33 25.08.2006 13:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2006 Jeszcze nie mam rolet bo jestem na etapie wstawiania kaset,ale korzystam z tego systemu od lat za granica dla mnie nr.1 malo popularne w polsce tu warto zajzechttp://www.rsc.net.pl/ Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1324581 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
prezzz 25.08.2006 13:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2006 Ja również nie polecam RKS, z tego samego powodu, o którym wspomniał jj. Mocowanie okna z 3 stron jakoś do mnie nie przemawia, ale wiele zależy od ostatecznego projektu i solidności wykonawcy. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1324589 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Bełatka 25.08.2006 14:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2006 Mój inspektor odradzał mi kasety RKS, podobno są one dobre ale w ciepłym klimacie Hiszpanii , Włoch a u nas w zimie po zwinięciu rolet w ciepłą przestrzeń następuje oczywiście skraplanie się wody, mechanizm rdzewieje i jeszcze coś tam nadmieniał o mostach termicznych. Podobno odchodzi się już od montowania kaset RKS. Ja drążyłam temat rolet zewnętrznych długo dotarłam nawet do dokumentacji technicznej , jak zamontować rolety w systemie INTEGRO, ale się poddałam . Jeśli kiedyś zapragnę jednak tych rolet to będą chyba paskudnie zamontowane na elewacji i będą wystawać. Przepraszam , że niewiele wiem, na forum też nie znalazłam informacji jak to nadproże i rolety zrobić szczególnie przy dużym oknie tarasowym. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1324640 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zuczek1719499749 25.08.2006 17:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2006 Może ten wątek będzie przydatny? http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=66488&highlight=Też swego czasu myślałam o RKSach, ale nie jest to ani tani ani pewny system. Będzie tzw. beclever Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1324745 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jareko 25.08.2006 17:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2006 w przypadku BeeClewer-a nie ma co sie obawiac mocowania okna tylko po bokach. Wlasnie ten system powstal po to by wady poprzednikow usunac. Dodatkowo wyposazony jest w specjalny adapter laczacy trwale oscieznice ze skrzydlem i wierzcie lub nie - to sie sprawdza. Przy duzych szerokosciach dodaje sie tez tam specjalny profil wzmacniajacy. I rzcze najwazniejsza - rewizja od srodka - z zewnatrz roleta calkowicie schowana pod tynkiem - to dla milosnikow estetyki ktorym wystajaca skrzynka INTEGRO przeszkadza. Tez dobry system ale..... w przypadku sterowania mechanicznego bardzo czesto klopot z przejsciem przez nadproze do srodka z linka czy tasma. I ogolnie jesli juz rolety to wydalbym jeszcze kilka zlotych (kilka ) na silniki. Wygoda niesamowita i w latwy sposob mozna jednoczesnie wszystkie zamknac - tylko jeden kabelek wiecej dop sterowania. O sterowaniu radiowym nie wspominam - super ale troszke drogie Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1324759 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
malmuc 25.08.2006 19:45 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2006 1. Powiedzcie mi kochani co się dzieje kiedy zimą czy w deszczu zwijamy taka mokrą roletę, czy nie zbiera sie w skrzynce woda? i np w tych z rewizja od środka nie przecieka nam woda do domu. 2. Jakiej szerokości są te skrzynki, ja mam okno tarasowe na 2,5 m i teraz czy uda mi sie ja zmiescic w porothermie 25 cm? (sciana jest 3 warstw. poroth 25, wełna, klinkier) Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1324995 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
malmuc 25.08.2006 19:46 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2006 zapomnialam dodac ze te 2,5 m to wysokosc okna, a szerokie jest na 1,8m Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1324998 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pepe1719500688 25.08.2006 19:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2006 zapomnialam dodac ze te 2,5 m to wysokosc okna, a szerokie jest na 1,8m Zobacz na stronie BeClever. Taka roleta jest możliwa bez problemu. Skrzynka ma coś ok 25cm x 25 cm. Montowana jest w wewnętrznej ścianie. Przy systemie Be Clever musisz zrobić odpowiednio wyższy otwór okienny - na szerokość okna. W ścianie zewnętrznej nadproże montujesz odpowiednio niżej i wysokość kasety, żeby widać było tylko ramę okienną. No i przy tym rozmiarze koniecznie podnoszenie elektryczne. Ręcznie to szkoda zakwasów Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1325020 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
aresior 26.08.2006 05:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2006 witaj,ostatecznie zrezygnowaliśmy z rolet. sprzedawca - nota bene mój klient w innej branży obiektywnie stwierdził, że rolety nie stanowią machanicznego zabezpieczenia okna chyba, że są antywłamaniowe (czyt. drogie i niedostępne przeciętnemu zjadaczowi chleba). oczywiście kazdy posiadacz będzie chwalił swoje: ze mimo wszystko zabezpieczają "jakoś" te okna, że byle kto się nie włamie itd. zastanówmy się czy jeśli jest to tylko "jakieś" zabezpieczenie to warto w nie ładować pieniądze??? moim zdaniem zabezpieczenie powinno być przede wszystkim skuteczne, żeby w nie inwestować. to nas jeszcze nie zniechęciło. okazało się, że kłopot możemy mieć z montażem (tego typu rolet który nam doradzano - takie wpuszczane w ścianę i dodatkowo ukryte pod styropianem) jeśli już na etapie stanu surowego otwartego niewłaściwie przygotujemy nadproża. w naszym przypadku prawidłowe przygotowanie to zalewanie nadproży ze stropu i wieńca.większość producentów otwarcie w swoich prospektach pisze , że rolety nie mają atestu. przyewentualne róbie włamania mogą Ci je najwyżej zniszczyć. lepsza ochrona termiczna??? no niekoniecznie. roleta zamontowana zbyt dalek od szyby wręcz wychładza szybę bo powietrze wyziębione krąży między roletą a szybą. ostatecznie cały komfort sprowadza się do zaciemnienia pomieszczeń. jednakże za taką cenę? do tego kalkulacja obejmowała rolety z tzw. małą łuską. potem okazało się, że na okna tarasowe (2,7 - 2,1 i 1,8 - 2,1) wymagana jest duża łuska. to podnosi cenę ale... wtedy jest dylemat czy na części okien ma pozostać mała łuska a na części duża??? no to na wszystkich duża żeby było jednolicie. a to podnosi cenę. potem wchodzi kwestia większych skrzynek i więszych "dziur" w scianach.mało tego. na dużych oknach tarasowych przydałaby się automatyka bo są strasznie ciężkie. i znowu jazda...odechciało nam się rolet. odradzam te ze skrzynkami na zewnątrz bo paskudnie wyglądają (może to kwestia gustu - przepraszam wszystkich posiadaczy) i te poniżej nadproża w tzw. "świetle okna". pozdrawiam serdecznie i życzę mądrej decyzji aresior Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1325358 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
MARKOG 26.08.2006 07:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2006 Wklejam zdjęcia jak to było u nas zrobione bez RKSów. 3 Nadproża i pomiędzy nimi styropian.http://www.karaokeshow.com.pl/n1.jpg http://www.karaokeshow.com.pl/n2.jpg A tu w trakcie "montażu"http://www.karaokeshow.com.pl/n3.jpg A tu już zamontowana roletka http://www.karaokeshow.com.pl/n4.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1325419 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jj 26.08.2006 08:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2006 Malmuc,Nie polecam rolet ale skoro już się upierasz to powiem jak zrobić beclevera w 3W.Najpierw podnosisz nadproża - skrzynka ma wysokość 20,5 cm dla większych okien (czytaj dla większości okien) więc dalej będę posługiwać się tym wymiarem. Nadproża musisz podnieść o wysokość skrzynki+ jakiś 1 cm na piankę. Pamiętaj, że okno w 3W montujesz w warstwie izolacji. Tzn okno jest ustawione w warstwie wełny ale mocowane specjalnymi kotwami do ściany nośnej. Skrzynka montowana jest nad oknem. Prowadnice rolety przykręcane są do ościeżnicy i wystają w stosunku do niej na zewnątrz na jakieś 3 cm. Zewnętrzna część skrzynki prawie licuje się z prowadnicami (4cm od ościeżnicy). Biorąc pod uwagę, że typowe okno ma profil ok.7cm daje to ok.11 cm okna z prowadnicami, które muszą zmieścić się w warstwie ocieplenia. Cała głębokość skrzynki wynosi 25,5 cm. To znaczy, że w porothermie ląduje część skrzynki o głebokości 14,5 cm. Różnicę od środka uzupełniasz styropianem. Pamiętaj o węgarku - żeby zasłonić prowadnice trzeba zrobić z osłonówki węgarek - jakieś 7 cm z każdej strony okna.Silniki - wcale nie są tanie. Najtańszy!!! napęd Nice montowany w skrzynce rolety kosztuje 200 zł netto (w promocji!!!) Do tego potrzebny jest sterownik montowany na ścianie - powiedzmy 170 zł. Okablowanie elektryczne do każdego okna, a może i do jednego przycisku, który wszystko zamyka. Wyobrażasz sobie to bieganie od okna do okna? Jeśli jeszcze się nie zniechęciłeś - to pytaj,pozdrawiamjjPS To jest przepis tylko na beclevera i tylko w ścianie 3W. W dwuwarstwowej montaż i okna i skrzynki jest prostszy. PS2 Dla małych okien można dać skrzynkę o wys. 16,5 cm. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1325466 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
MARKOG 26.08.2006 09:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2006 Ja jakoś uzytkuje rolety i nie widzę z nimi żadnego problemu a wręcz przeciwnie - zacienienie w lecie, osłona w nocy, osłona termiczna szyby w zimie. Nie traktuję ich jako system antywałamaniowy zasłaniam tylko na noc cały dzień są odsłonięte lub część z nich jest odsłonięta (przeciez nie chcę zabić kwaitków:)) Nie przeszkadza mi że są sterowane ręcznie, nigdy nie podnoszę wszystkich rolet naraz bo nie mam takiej potrzeby żeby biegac i w każdym oknie mieć w dzień całkiem podniesione rolet. Tam gdzie mam rolety z silnikiem nie mam sterownika montoanego do ściany tylko zwykły wyłacznik żaluzjowy za 20 zł i powiem że nie lubię tych elektrycznych podnoszeń bo trzeba stać przy nich i czekać (wiem można wymienić na przyciski bistabilne i wtedy będzie dobrze - albo mogę podłaczyc sterowanie na pilota - ale na razie nie mam i stwierdzam że napędy taśmowe działają po prostu "szybciej"). Jak idę po ulicy to mam przegląd co się w każdym domu dzieje a ja ze względu na to że nie planowałem miec firan ani zasłon zastosowałem rolet które sprawdzają się w 100% (nawet teraz gdy świeci słoneczko i jest dzień "pełną gębą mam podniesione tylko 3 z 5-ciu rolet i to nie do końca. Nie daj się i zrób chociaż miejsce na rolety tak jak to pisze jj - moi sąsiedzi zrobili tak jak ja tylko że wnęki wypełnili styropianem - domy już otynkowane a w przypływie gotówki mają już "bazę" do montowania rolet. Niestety tak jak ktoś pisał w wątku wyżej rolety ze skrzynką na wierzchu jakoś do mnie nie przemawiają - chociaż jakbym miał jedyną możliwość zamontowania takich rolet to i tak bym je założył. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1325506 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gucio33 26.08.2006 12:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2006 zgadzam sie z twoim zdaniem MARKOG!duzo osob mysli ze rolety to tylko zabezpieczenie antywlamaniowe,a mi wrecz o co innego chodzi.Nie jeden z was kto ma dom doswiadczyl jak bylo przez te upaly gorac na polu i w domu.Zasuniete rolety duzo to redukuja bardzo duzo.a co np.do spedzania wieczoru wscipski sasiad moze podgladac a z roletkami ciemnosc.Zaczalem budowac ale z roletami roka therm i wiem ze nie bede zalowal! Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1325653 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mohag 26.08.2006 13:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2006 gucio33 nie bedziesz zalowac rolety polecam kazdemu kto zastanawia sie nad ich montazem. Uzytkuje rolety w mieszkaniu juz od X lat i dla mnie maja same zalety. Tak jak juz pisalam gdzies w innym topiku, bezpieczenstwo jest u mnie na ostatnim miejscu... chociaz nawet jak sa zwykle rolety, to zeby je zniszczyc trzeba sie tez troszke nameczyc. Mnie przede wszystkim chodzi o oszczednosci energi grzewczej, zacienianie pomieszczenia i odcinanie sie od swiata zewnetrznego jak przyjdzie mi na to ochota (nie lubie firan). I jak w poprzednim domu nie mialam "namacalnych" porownan oszczednosciowych, bo nie mialam z czym porownac, tak teraz w mieszkaniu wiem ze oszczednosci sa spore. Czesc z lokatorow w naszych blokach osiedlowych ma rolety a czesc nie ... mieszkania sa identyczne, rozklad, wielkosc itp wszyscy placimy ustalona stawke za 1m2. Przez 10 lat przekonalam sie ze my z roletami mamy zawsze dosyc spora roczna nadplate w przeciwienstwie do mieszkancow mieszkan bez rolet. Nie bralam po uwage mieszkan szczytowych, tylko mieszkania w naszym rozkladzie i w naszym usytuowaniu.... i musze jeszcze dodac ze jestem cieplolubnym stworzeniem. A latem przy upalach zauwazylam pewna stala zaleznosc od temperatury zewnetrznej, ktora przy spuszczonych roletach w mieszkaniu jest zawsze nizsza o 10 stopni ale nie przekracza nigdy 26 stopni, nawet jak mam 40 stopni na tarasie .. u mnie jest to waznie, bo duzy pokoj i kuchnie mam bardzo naslonecznione + okno od sufitu do podlogi. Teraz udoskonalam juz stojaca chalupke i nawet nie pomyslalam o tym zeby zrezygnowac z zamontowania rolet. Oczywiscie beda nastawne, ktore mi tak ogolnie nie przeszkadzaja, ale jakby mi nawet wizualnie nie pasowaly, to nie jest to dla mnie zaden argument za nie zakladaniem. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1325676 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
aresior 26.08.2006 21:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2006 markog, masz to bardzo ładnie zrobione. u nas nie było tyle miejsca "wszerz" - ściana 24 cm. poza tym ciekawi mnie kwestia rozwiązania wysokości pomieszczeń. skoro okna są usytuowane 0,85 m nad poziomem ostatecznej podłogi, okno ma 1,5 m dla przykładu a ogólna wysokość kondygnacji to 2,6 m to gdzie "upchać" to nadproże wysunięte wyżej pod które "wskoczyłaby" skrzynka rolety?my dodawaliśmy, sumowaliśmy i nijak nie chciało nam wyjść. a u was jeszcze jest nadmurowane pustakiem.korzyści - wnioski z użytkowania rolet dokładnie takie jak opisałem w moim post'ie. tyle czy dla takich korzyści warto wydać tyle pieniędzy. nie mam pojęcia może kupiłeś rolety wyjątkowo tanio lub montaż był gratis. wścibstwo sąsiadów - z tym się zgodzę. tyle że lubię dużo światła i nie będę okien 2,7 m x 2,1 m zasłaniał bo krępuję się wzrokiem innych. po to budowałem duże okna żeby w pomieszczeniach było jasno. zawsze można posadzić gęsty żywopłocik i problem z sąsiadem z głowy a i ładny widoczek przez duże okna. chłodniej latem. no może. tyle, że tak naprawdę ile to mamy takich upalnych miesięcy w roku. jak by zbic "do kupy" to wyjdzie może 1,5 lub 2. może taniej i skuteczniej wyjdzie klimatyzator. sprawa termoizolacyjności - tu się zgadzam. oczywiście pod warunkiem, że jest zrobione tak jak u ciebie. a widziałem nawet kilkunastocentymetrowe przerwy pomiędzy roletą a szybą. to raczej wychładza bo umożliwia cyrkulację powietrza.swoją drogą to jestem ciekaw jak napisał jeden z forumowiczów: czy jeśli w zimie taką roletę zwiniemy i oblodzenie odtaje albo innaczej woda się skropli to czy wpływa to jakość na mechanikę rolety?inny problem z automatyką w przypadku rolet to możliwość spalenia silniczka jeśli roleta przymarznie u dołu a my bedziemy ją próbowali otworzyć elektrycznie. swoją drogą to ciekaw jestem markog jak ta twoja sciana 44 cm się sprawuje. mieszkacie już??? znajomy we wrocławiu też ma porotherm 44 i mówił że mu wieje przes skrzynkę. trochę mi się śmiać chce bo akurat u niego skrzynka nie jest mostkiem termicznym tylko pustaki , które niestety nie da się idealnie dopasować. gdy mu to powiedziałem obraził się śmiertelnie ale to inteligentny gość więc ostatnio dał mi do zrozumienia że "byc może istnieje prawdopodobieństwo iż mam rację ale .. specjaliści z firmy twierdzą iż zgodnie z wykresami ... itd itp". ogólnie rolety to fajna zabawa tyle, że jeśli nie było ich w projekcie (tak jak u nas) to trzeba albo znaleźć fachowca, który zrealizuje nasze marzenia już na etapie stanu surowego albo po prostu zrezygnować. życzę wszystkim posiadaczom rolet dobrego "zaciemnienia" i oszczędności. My raczej liczymy na klimę (bez przesady dziś ceny klimy nie zabijają liczbą zer), piękne widoki przez duże okna pod osłoną żywopłotu i skuteczny kocioł grzewczy na eko groszek i pellety a dodatkowo kominek. pozdrawiam aresior Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/60146-uzytkownicy-rolet-co-polecacie/#findComment-1326141 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.