rekuperacja

[01Martaz]

witam,

mam prośbą, czy ktoś z Was kto ma u siebie w domku rekuperację z czerpnią mógłby mi powiedzieć czy warto to zakładać. Chcielibyśmy z mężem mieć zdrowe powietrze w domku i nie ukrywam też że chodzi mi o oszczędności na ogrzewaniu, ale zastanawiam się czy to faktycznie dobry pomysł i ile płaci się dodatkowo za energię elektryczną.

[RomanP]

Jeżeli masz projekt domu to polecam kalkulatory do obliczeń. Jezier się takim chwali, pochwalę się że także popełniłem prosty programik w Exelu. Wstawiasz swoje zapotrzebowanie na ciepło, ile m sześciennych wymiany powietrza na godzinę i na dole patrzysz ile musisz zapłacić przy poszczególnych rodzajach mediów.

Następnie wstawiasz sprawność rekuperacji (~40 % przy płytowym, 65% przy Bartoszu) i następnie odczytujesz na dole ile zaoszczędzisz. Wtedy według twojej oceny, czy taka stopa zwrotu jest dla Ciebie do przyjęcia.

GWC daje Ci wyższą sprawność systemu i możliwość zakupu tańszego rekuperatora, bez grzałaek wstępnego grzania w wielki mrozy lub automatyki. Cały system jest wtedy też sprawniejszy.

[adam_mk]

Witam

Mam wrażenie, że nie do końca rozumiesz ten problem.

Tego się nie "wstawia". Dom buduje się tak lub inaczej.

Może być klasyczny - jak u przedków, lub energooszczędny - z rekuperacją, GWC i wentylacją mechaniczną. Sam rekuperator można sobie postawić w kącie garażu i cieszyć się, że jest. Nawet bez podłączania. Jak zaniedbamy kilka dodatkowych aspektów przy budowie to skutek będzie taki sam.

Pozdrawiam Adam M.

[RomanP]

Doskonale sobie zdaję sprawę, że dom to nie tylko rekuperacja.

Żeby był oszczędny musi spełnić wiele czynników: takich jak np.:

 

- odpowiedni kształt (czyli współczynnik A/V – logiczne im większa powierzchnia ścian zewnętrznych do kubatury, tym dom traci więcej ciepła.

 

- zakup odpowiedniej działki i odpowiednie usytuowanie na niej domu (wiąże się to z pasywnym pozyskiwaniem energii)

Zyski z promieniowania słonecznego

Orientacja ściany, w której są okna Powierzchnia okien m kw Współczynnik przepuszczalności promieniowania słonecznego szyby Promieniowanie całkowite w sezonie grzewczym Zyski ciepła od promieniowania słonecznego(kWh/rok)

a b c d=0,6*a*b*c

Pd-wsch 18,36 0,6 310 2049,0

pd-za 3,44 0,6 320 396,3

ok.pł-za 4,27 0,6 160 246,0

ok.pł-ws 1,32 0,6 165 78,4

Razem 2769,6

Im więcej okien od południa tym mniej paliwa potrzebujesz do pieca.

 

- Ilość mieszkańców i ich przyzwyczajenia

Zyski wewnętrzne

Liczba mieszkańców Liczba mieszkań Zysk wewnętrzny

a b c=5,3*(80*a+275*b)

2 1 2305,5

Jak często przebywają w domu, czy gospodyni lubi gotować, jak często dzieci wybiegają na dwór, i wiele innych.

 

- czy też wiele niedocenianych drobiazgów, które jednak znacząco wpływają na zużycie energii

Dalsze oszczędności (w żółtym polu wartości do osiągnięcia max. Obok jakie przyjmujecie dla własnego domu)

Orientacyjne dla twojego domu

 

Wartość max. Możliwe do uzyskania brana z forum i różnych pism branżowych.

0 5% automatyka pogodowa

20 25% zbiornik buforowy Nie stosowany przy EE,PC. Wtedy 0

0 20% żaluzje w oknach

5 5% ekrany za grzejnikowe

5 5% głowice na grzejnikach

0 8% odpowiednio posadzona zieleń wokół domu

5 5% osłonięte kierunki płn.zach.i wsch.przez zieleń sąsiadów itp.

 

- dokładność wykonania przez poszczególne ekipy (praktycznie do ocenienia tylko przy pomocy kamery termowizyjnej – w mojej miejscowości usługa dla domku kosztuje 600 zł)

 

Jednak pytanie brzmiało jakie oszczędności przynosi rekuperator z GWP, czy to się opłaca. Oczywiście można kupić kilka rekuperatorów i wstawiać obserwując zyski z nich (robią tak niektóre politechniki, mające doświadczalne domy, gdzie są zastosowane różne źródła ciepła).

Dla przeciętnego użytkownika lepiej jest korzystać z doświadczeń innych i prostym kalkulatorem ocienić czy ten wydatek się opłaca.

Rozpatrzmy 3 warianty, za każdym razem wymiana powietrza ~1 krotna (tzw. wymiana komfortu). Oczywiście każdy może dla swojego domu przyjąć dowolną wartość, odpowiadającym jego przyzwyczajeniom lub konkretnym warunkom.

1. Wentylacja naturalna grawitacyjna (trudno uzyskać tutaj idealnie jedną wymianę powietrza na godzinę, dlatego do kalkulatora wstawiono trochę więcej m sześciennych powietrza.

Można przyjąć do wentylacji obliczenia z tabeli powyżej lub założyć od 0,5 do 1 wymiany na godzinę. O,5 zimą przy niskiej wilgotności. 1 w pozostałe miesiące. Wentylacja komfortu > 1.

Rekuperator sprawność 0% 1,00

Przyjęto do obliczeń metrów sześciennych powietrza na godzinę

550 Max.1wymiany= 482,35

Wtedy straty ciepła przedstawiają się tak:

Straty KWh/rok %

Wentylacja 20 900,00 62,66

Dach 1 051,30 3,15

ściany 1 731,90 5,19

Okna 4 220,50 12,65

Podłoga na gruncie 2 087,06 6,26

Drzwi 1 744,75 5,23

ściany(ogrz/nieogrz) 944,50 2,83

Strop(ogrz/nieogrz) 675,26 2,02

Razem 33 355,26 100,00

 

Co na pieniądze przelicza się tak:

Ene. Elekt. Pompa Ciepła Propan Gaz ziemny Olej opałowy Węgiel Miał Owies Drzewo

Koszt nośników energii 7 406 2 364 6 740 3 452 8 003

 

3301 3 575 1846 1 470

Koszt razem z kosztami stałymi 7 613 6 121 8 969 4 704 8 988

 

4885 5 159 3095 3 378

 

 

 

2. Drugi wariant przy rekuperatorze krzyżowym, wariant z GWP powoduje, że możemy kupić tańszy wariant bez grzałek wstępnych, automatyki antyzamrożeniowej, w kosztach musimy doliczyć dodatkową energię elektryczną dla wentylatorów. Dodatkowo GWP podnosi nam trochę sprawność całego układu.

Można przyjąć do wentylacji obliczenia z tabeli powyżej lub założyć od 0,5 do 1 wymiany na godzinę. O,5 zimą przy niskiej wilgotności. 1 w pozostałe miesiące. Wentylacja komfortu > 1.

Rekuperator sprawność 40% 0,60

Przyjęto do obliczeń metrów sześciennych powietrza na godzinę

480 Max.1wymiany= 482,35

Straty ciepła przedstawiają się tak:

Straty KWh/rok %

Wentylacja 10 944,00 46,77

Dach 1 051,30 4,49

ściany 1 731,90 7,40

Okna 4 220,50 18,04

Podłoga na gruncie 2 087,06 8,92

Drzwi 1 744,75 7,46

ściany(ogrz/nieogrz) 944,50 4,04

Strop(ogrz/nieogrz) 675,26 2,89

Razem 23 399,26 100,00

 

Co na pieniądze przelicza się tak:

Ene. Elekt. Pompa Ciepła Propan Gaz ziemny Olej opałowy Węgiel Miał Owies Drzewo

Koszt nośników energii 5 132 1 638 4 671 2 392 5 546 2288 2 478 1846 1 019

Koszt razem z kosztami stałymi 5 340 5 395 6 900 3 644 6 531 3872 4 062 3095 2 927

 

 

3. Wariant dobry rekuperator np. Bartosz

Można przyjąć do wentylacji obliczenia z tabeli powyżej lub założyć od 0,5 do 1 wymiany na godzinę. O,5 zimą przy niskiej wilgotności. 1 w pozostałe miesiące. Wentylacja komfortu > 1.

Rekuperator sprawność 70% 0,30

Przyjęto do obliczeń metrów sześciennych powietrza na godzinę

480 Max.1wymiany= 482,35

Wtedy straty ciepła przedstawiają się tak:

Straty KWh/rok %

Wentylacja 5 472,00 30,52

Dach 1 051,30 5,86

ściany 1 731,90 9,66

Okna 4 220,50 23,54

Podłoga na gruncie 2 087,06 11,64

Drzwi 1 744,75 9,73

ściany(ogrz/nieogrz) 944,50 5,27

Strop(ogrz/nieogrz) 675,26 3,77

Razem 17 927,26 100,00

 

Co na pieniądze przelicza się tak:

Ene. Elekt. Pompa Ciepła Propan Gaz ziemny Olej opałowy Węgiel Miał Owies Drzewo

Koszt nośników energii 3 883 1 239 3 534 1 810 4 196 1731 1 874,90 1397 770

Koszt razem z kosztami stałymi 4 090 4 996 5 763 3 062 5 181 3315 3 458,90 2646 2 678

 

Kalkulator pomaga więc podjąć decyzję, co się opłaca, bez kosztownego eksperymentowania.

Stąd „skrót myślowy” ze „wstawieniem”, tu się „wstawia” i zastanawia.

PS. Przykład wzięty z mojego domu. Zielone pola do dowolnego wypełnienia. Można zmieniać powierzchnie ścian, okien, ceny poszczególnych nośników itp. Niestety wykresów nie udało mi się wkleić. Dane muszą być w tabelach.

Dla bardziej dociekliwych, straty z pierwszej części tabeli nie zgadzają się z kosztami nośników, jest to spowodowane tym, że arkusz najpierw liczy straty całkowite (tabela pierwsza), potem odejmuje od nich zyski pasywne, bytowe, od drobnych usprawnień. Drobna niedogodność amatorsko pisanych programów. Straty z wentylacji mogą być mniejsze, jest to spowodowane mniejszą wymianą powietrza w nowych polskich domach. Trzeba jednak pamiętać, że zawsze odbija się to na zdrowiu mieszkańców.

[RomanP]

Tabel też nie potrafię wstawiać, wszystko się rozjechało.

Wyszła kasza.

[lazik]

[RomanP]

Plik jest w Exelu i tu się kłania znowu moja niewiedza. Jeżeli podasz swój e-mail to to już potrafię przesłać.

[Gość Jacek K.]

GWC daje Ci wyższą sprawność systemu i możliwość zakupu tańszego rekuperatora, bez grzałaek wstępnego grzania w wielki mrozy lub automatyki. Cały system jest wtedy też sprawniejszy.

Ja bym nie rezygnował z automatyki i grzałki wstępnej. GWC wychładza niepotzrebnie powietrze w okresach przejściowych i wtedy najlepiej korzystać z drugiej czerpni powietrza. Poza tym GWC może uleć "dysfunkcji"

[adam_mk]

Witam

Założenie, że wentylacja grawitacyjna latem działa jest błędne. To samo dotyczy okresów przejściowych. Zimą jej sprawność potrafi dobiegać 4 wymian/godz.

Szalenie istotne jest unoszenie ciepła przy braku szczelności powietrznej budynku. Wszystkie obliczenia diabli wezmą, jak się o to nie zadba.

Adam M.

[Gość Jacek K.]

Witam

Założenie, że wentylacja grawitacyjna latem działa jest błędne. To samo dotyczy okresów przejściowych. Zimą jej sprawność potrafi dobiegać 4 wymian/godz.

Szalenie istotne jest unoszenie ciepła przy braku szczelności powietrznej budynku. Wszystkie obliczenia diabli wezmą, jak się o to nie zadba.

Adam M.

Adam, komu odpowiadasz, bo mam (mam nadzieję mylne) wrażenie, że mnie.

 

Ja oczywiście piszę o drugiej czerpni powietrza do rekuperatora, a nie wentylacji grawitacyjnej. Druga czerpnia przydaje się np w momencie zasyfienia GWC przez głupie żarty włamywaczy, którzy psiknęli gaz usypiający/paraliżujący do czerpni celem dokonania rekonesansu budynku

Czerpnie oczywiście można przełączać. Widziałem nawet takie fajne urządzenie w ofercie którejś z polskich firm wentylacyjnych.

 

Pozdrawiam

[kazber]

Kiedy szukac firmy - osoby do wykonania wentylacji mechanicznej.

Za okolo tydzien ruszamy z budowa w okolicach Lublina.

Mozecie kogos poleciec? Budujemy mieszkajac na stale w US.

Polecony kierownik budowy nie jest mocny w temacie

Prosze nie odsylajcie mnie do czytania bo niestety nie mam na to czasu.

 

Pozdrawiam i dziekuje za wskazowki,

Kazik

 

Ps. Budujemy Kornelie z archipelagu z uzytkowym poddaszem.

Bedzie went. mech. z rekuperatorem i czerpnia a byc moze i pompa ciepla.

[adam_mk]

No to teraz już trochę jestem zmącony. O czym my tu dyskutujemy?

Optymalnie zbudowany system powinien mieć dwie czerpnie (jak jest GWC i nie jest to wodny1). Powinien też mieć wyrzutnię oddaloną od czerpni.

Żeby działał, to dom powinien być wybudowany/przystosowany do takiego systemu wentylacji. Żadne wyliczenia nie będą miały sensu, jak zostawimy na stałe otwarte okno na poddaszu.

Adam M.

[RomanP]

Wybaczcie, że zaśmiecam ten wątek, ale gdzieś muszę spróbować jak to się robi.

Leczę po prostu swoją frustrację. Może tym razem się uda.

 

Doskonale sobie zdaję sprawę, że dom to nie tylko rekuperacja.

Żeby był oszczędny musi spełnić wiele czynników: takich jak np.:

 

- odpowiedni kształt (czyli współczynnik A/V – logiczne im większa powierzchnia ścian zewnętrznych do kubatury, tym dom traci więcej ciepła.

 

- zakup odpowiedniej działki i odpowiednie usytuowanie na niej domu (wiąże się to z pasywnym pozyskiwaniem energii)

Zyski z promieniowania słonecznego:

 

Orientacja ściany Powierzchnia Wsp.przep. Promieniowanie Zyski ciepła

Z oknem Okien m kw. Promieniowania całkowite w od promieniowania

Słonecznego sezonie grzewcz. (kWh/rok

a b c d=0,6*a*b*c

Pd-wsch 18,36 0,6 310 2049

Pd-zach 3,44 0,6 320 396,3

Pł-zach 4,27 0,6 160 246,0

Pł-wsch 1,32 0,6 165 78,4

Razem 2769,6

 

Im więcej okien od południa tym mniej paliwa potrzebujesz do pieca.

 

- Ilość mieszkańców i ich przyzwyczajenia

Zyski wewnętrzne

Liczba mieszkańców Liczba mieszkań Zysk wewnętrzny

a b c=5,3*(80*a+275*b)

2 1 2305,5

Tu ważne jest ,jak często przebywają w domu, czy gospodyni lubi gotować, jak często dzieci wybiegają na dwór, i wiele innych.

 

- czy też wiele niedocenianych drobiazgów, które jednak znacząco wpływają na zużycie energii

Dalsze oszczędności (w pierwszym polu jak to przedstawia się w badanym domu, druga kolumna wartości do osiągnięcia max do uzyskania brana z forum i różnych pism branżowych.

 

Dom Wartość Opis

Max

0 5% automatyka pogodowa

20 25% zbiornik buforowy Nie stosowany przy EE,PC. Wtedy 0

0 20% żaluzje w oknach

5 5% ekrany za grzejnikowe

5 5% głowice na grzejnikach

0 8% odpowiednio posadzona zieleń wokół domu

5 5% osłonięte kierunki płn.zach.i wsch.przez zieleń sąsiadów itp.

 

- dokładność wykonania przez poszczególne ekipy (praktycznie do ocenienia tylko przy pomocy kamery termowizyjnej – w mojej miejscowości usługa dla domku kosztuje 600 zł)

 

Jednak pytanie brzmiało: jakie oszczędności przynosi rekuperator z GWP, czy to się opłaca? Oczywiście można kupić kilka rekuperatorów i wstawiać obserwując zyski z nich (robią tak niektóre politechniki, mające doświadczalne domy, gdzie są zastosowane różne źródła ciepła).

Dla przeciętnego użytkownika lepiej jest korzystać z doświadczeń innych i prostym kalkulatorem ocienić czy ten wydatek się opłaca.

Rozpatrzmy 3 warianty, za każdym razem wymiana powietrza ~1 krotna (tzw. wymiana komfortu). Oczywiście każdy może dla swojego domu przyjąć dowolną wartość, odpowiadającym jego przyzwyczajeniom lub konkretnym warunkom.

 

1. Wentylacja naturalna grawitacyjna (trudno uzyskać tutaj idealnie jedną wymianę powietrza na godzinę, dlatego do kalkulatora wstawiono trochę więcej m sześciennych powietrza.

 

Kubatura Sprawność rekuperatora m sześć. Wymiany

482 0% 550

 

Wtedy straty ciepła przedstawiają się tak:

 

Straty KWh/rok % strat całkowitych

Wentylacja 20 900 62,66

Dach 1 051 3,15

ściany 1 731 5,19

Okna 4 220 12,65

Podłoga na gruncie 2 087 6,26

Drzwi 1 744 5,23

ściany(ogrz/nieogrz) 944 2,83

Strop(ogrz/nieogrz) 675 2,02

Razem 33 355 100,00

 

Co na pieniądze przelicza się tak:

 

Ene. Pompa Propan Gaz Olej Węgiel Miał Owies Drzewo

Elekt. Ciepła ziemny opałowy

Nośników energii zł 7 406 2 364 6 740 3 452 8 003 3301 3 575 1846 1 470

Nośnik + Koszt stały 7 613 6 121 8 969 4 704 8 988 4885 5 159 3095 3 378

 

 

 

2. Drugi wariant przy rekuperatorze krzyżowym, wariant z GWP powoduje, że możemy kupić tańszy wariant bez grzałek wstępnych, automatyki antyzamrożeniowej, w kosztach musimy doliczyć dodatkową energię elektryczną dla wentylatorów. Dodatkowo GWP podnosi nam trochę sprawność całego układu.

 

Kubatura Sprawność rekuperatora m sześć. Wymiany

482 40% 480

 

Wtedy straty ciepła przedstawiają się tak:

 

Straty KWh/rok % strat całkowitych

Wentylacja 10 944 46,77

Dach 1 051 4,49

ściany 1 731 7,40

Okna 4 220 18,04

Podłoga na gruncie 2 087 8,92

Drzwi 1 744 7,46

ściany(ogrz/nieogrz) 944 4,04

Strop(ogrz/nieogrz) 675 2,89

Razem 23 399 100,00

 

Co na pieniądze przelicza się tak:

 

Ene. Pompa Propan Gaz Olej Węgiel Miał Owies Drzewo

Elekt. Ciepła ziemny opałowy

Nośników energii zł 5 132 1 638 4 671 2 392 5 546 2 288 2 478 1 846 1 019

Nośnik + Koszt stały 7 613 6 121 8 969 4 704 8 988 3 872 4 062 3 095 2 927

 

 

3. Wariant dobry rekuperator np. Bartosz, ten nie potrzebuje grzałek wstępnych.

 

Kubatura Sprawność rekuperatora m sześć. Wymiany

482 70% 480

 

Wtedy straty ciepła przedstawiają się tak:

 

Straty KWh/rok % strat całkowitych

Wentylacja 5 472 30,52

Dach 1 051 5,86

ściany 1 731 9,66

Okna 4 220 23,54

Podłoga na gruncie 2 087 11,64

Drzwi 1 744 9,73

ściany(ogrz/nieogrz) 944 5,27

Strop(ogrz/nieogrz) 675 3,77

Razem 17 927 100,00

 

Co na pieniądze przelicza się tak:

 

Ene. Pompa Propan Gaz Olej Węgiel Miał Owies Drzewo

Elekt. Ciepła ziemny opałowy

Nośników energii zł 3 883 1 239 3 534 1 810 4 196 1 731 1 874 1 397 770

Nośnik + Koszt stały 4 090 4996 5 763 3062 5 181 3 315 3 458 2 646 2 678

 

Kalkulator pomaga więc podjąć decyzję, co się opłaca, bez kosztownego eksperymentowania.

Stąd „skrót myślowy” ze „wstawieniem”, tu się „wstawia” i zastanawia.

PS. Przykład wzięty z mojego domu. Zielone pola do dowolnego wypełnienia. Można zmieniać powierzchnie ścian, okien, ceny poszczególnych nośników itp. Niestety wykresów nie udało mi się wkleić. Dane muszą być w tabelach.

Dla bardziej dociekliwych, straty z pierwszej części tabeli nie zgadzają się z kosztami nośników, jest to spowodowane tym, że arkusz najpierw liczy straty całkowite (tabela pierwsza), potem odejmuje od nich zyski pasywne, bytowe, od drobnych usprawnień. Drobna niedogodność amatorsko pisanych programów. Straty z wentylacji mogą być mniejsze, jest to spowodowane mniejszą wymianą powietrza w nowych polskich domach. Trzeba jednak pamiętać, że zawsze odbija się to na zdrowiu mieszkańców.

[Gość Jacek K.]

Wybaczcie, że zaśmiecam ten wątek, ale gdzieś muszę spróbować jak to się robi.

Leczę po prostu swoją frustrację. Może tym razem się uda.

Ale o co Ci chodzi?