Czy to znacznie wpłynie na ławę??

[bladyy78]

Ja mam w lawy wrzucone wywrotke kamienia rzecznego i tez sie nie obawiam o ich wytrzymalosc. Jak 6 lat temu jezdzilem wywrotka to bardzo czesto ludziom na budowy wozilem kamien do fundamentów.

[Geno]

Ja mam w lawy wrzucone wywrotke kamienia rzecznego i tez sie nie obawiam o ich wytrzymalosc. Jak 6 lat temu jezdzilem wywrotka to bardzo czesto ludziom na budowy wozilem kamien do fundamentów.

Wiesz po wioskach są jeszcze dentyści wyrywającyy zęby obcęgami....

[bladyy78]

O tego to nie wiedzialem, ale widzialem po wioskach koscioly które maja po kilkaset lat i mury wykonane maja wlasnie z kamienia polnego i bez zadengo zbrojenia. Pomimo swojego wieku sa w dobrym stanie.

[Geno]

O tego to nie wiedzialem, ale widzialem po wioskach koscioly które maja po kilkaset lat i mury wykonane maja wlasnie z kamienia polnego i bez zadengo zbrojenia. Pomimo swojego wieku sa w dobrym stanie.

Widać najprostsza argumentacja nawet nie trafia - pisałem już wielokrotnie - można sobie wykonać dużo trwalszą łąwę z granitu z tym,że bedzie to dużo drożej kosztować - kup sobie dobrą farbę i dolej do niej wody.....

[bladyy78]

Do mnie argumenty trafiaja tylko niewiem czy ty Geno zrozumiales co ja napisalem? Nie pisalem o lawach granitowych tylko z kamienia, a te z kamienia napewno nie sa juz tak drogie. I napewno obnizaja koszty. Kilka lat temu no porzadku dzinnym bylo ze beton do law ludzie krecili sami na budowie i zeby obizyc koszty i przyspieszyc prace wrzucali w nie kamienie. I tak samo kilka lat temu ja z ojcem zalewalem lawy. Teraz napewno jednak bym sie w samodzilne zalewanie law nie bawil bo taniej wyjdzie zamówic gotowy beton.

[Geno]

Do mnie argumenty trafiaja tylko niewiem czy ty Geno zrozumiales co ja napisalem? Nie pisalem o lawach granitowych tylko z kamienia, a te z kamienia napewno nie sa juz tak drogie. I napewno obnizaja koszty. Kilka lat temu no porzadku dzinnym bylo ze beton do law ludzie krecili sami na budowie i zeby obizyc koszty i przyspieszyc prace wrzucali w nie kamienie. I tak samo kilka lat temu ja z ojcem zalewalem lawy. Teraz napewno jednak bym sie w samodzilne zalewanie law nie bawil bo taniej wyjdzie zamówic gotowy beton.

Granit to też kamień, nawet przy założeniu,że zbierasz otoczaki to czas poświęcony na wykonanie ławy z kamienia jest dosyć spory.

[bladyy78]

Polemizowac na ten temat mozemy jeszcze dlugo, kazdy z nas ma swoja racje a tu nie oto chodzi. Kamien rzeczny kiedys mozna bylo kupic bez wiekszego problemu, a wywrotka kamienia kosztował 350zl wiec nie trzba bylo poswiecac czasu na jego zbieranie. I w dalszym ciagu szczególnie w rejonach górskich gdzie lawy sa zalewane recznie, do law wrzucaja kamienie. I jestem przekonany ze domy które sa tam budowane napewno nie sa gorzej wybudowane niz w miastach a wrecz odwrotnie górale sa zdecydowanie bardziej solidni i fuszerki nie odwalaja, co bardzo czesto bywa jak buduja pseudo fachowcy z miasta.

[Geno]

Pokusiłęm się o małe cenowe porównanie:

 

Fundament z kamienia, 208zł/m3

Koszt 1m3 - 428 zł

 

Fundament betonowy - beton 190 zł/m3

 

Koszt 1m3 - 288 zł/m3

 

 

~ 140 zł różnicy na kubiku

 

Zastępowanie kamienia betonem stosowali już Rzymianie.

[gorgonit]

Egipcijanie do budowy piramid uzyli kamienia i budowle jakby nie patrzyc budowle te stoja juz z 5 tys lat .

Nie wiem po co te kłotnie . Jesli ktoś chce to niech wrzuca , jesli nie tez dobrze w koncu kazdy buduje dla siebie. Sądze ze jesli ktos wrzuci troche kamieni do ław to i tak ten dom bedzie stał jeszcze ze 100 lat , a tych 100 lat i takt nikt z nas nie dozyje

[bladyy78]

Moze mi Geno wyjasnisz bo nie nie rozumie twoich wyliczen skad Ci sie wizielo 208zl za m3 i pozniej 428zl m3. Ja Ci powiem ze ja jak sprzedawalem taki kamien klientowi to brałaem za 10m3 350zl. Wiec koszt 1m3 wynosil 35zł. Teraz oczywiscie ceny pewnie poszly w góre ale za 500zl jestem pewien ze znalazlbym taki kamien z transportem.

[Geno]

Moze mi Geno wyjasnisz bo nie nie rozumie twoich wyliczen skad Ci sie wizielo 208zl za m3 i pozniej 428zl m3. Ja Ci powiem ze ja jak sprzedawalem taki kamien klientowi to brałaem za 10m3 350zl. Wiec koszt 1m3 wynosil 35zł. Teraz oczywiscie ceny pewnie poszly w góre ale za 500zl jestem pewien ze znalazlbym taki kamien z transportem.

 

Ceny są z robocizna przy ławach z kamienia jest robocizny więcej - być może 350 zł kosztuje 10 m3 choć to wątpliwe jest aby komuś za 350 zł chciało się 25 ton przerzucić.

[bladyy78]

Geno piszesz ze m3betonu kosztuje 190zl i z tym sie zgodze ale powiedz mi skad ci sie wzielo dodatkow te 98zl za m3 za robocizne? W tym roku fundamenty wylewal moj znajomy i za robocizne czyli za obsluge pompy pracownik wziol 200zl i za pompe do betonu tez zaplacil 200zl trwalo to 3 godziny. Ile kubików betonu weszlo to juz nie pamietam ale te ceny które podajesz to sa znacznie wygórowane. A co do ław do których ktos wrzuca kamien to wiadome jest ze koszt robocizny jest duzo wiekszy i jak nie robi tego sam albo z pomoca rodziny lub znajomych watpie czy na tym cos zyska bo wiadome jest ze beton krecony na budowie jest marnej jakosci. Jezeli jednak ktos juz sam kreci taki beton, to tylko dla niego ulatwieniem bedzie jak narzuca do lawy kamienia. Mniej bedzie musial zrobic betonu w betoniarce.

[Geno]

Geno piszesz ze m3betonu kosztuje 190zl i z tym sie zgodze ale powiedz mi skad ci sie wzielo dodatkow te 98zl za m3 za robocizne? W tym roku fundamenty wylewal moj znajomy i za robocizne czyli za obsluge pompy pracownik wziol 200zl i za pompe do betonu tez zaplacil 200zl trwalo to 3 godziny. Ile kubików betonu weszlo to juz nie pamietam ale te ceny które podajesz to sa znacznie wygórowane. A co do ław do których ktos wrzuca kamien to wiadome jest ze koszt robocizny jest duzo wiekszy i jak nie robi tego sam albo z pomoca rodziny lub znajomych watpie czy na tym cos zyska bo wiadome jest ze beton krecony na budowie jest marnej jakosci. Jezeli jednak ktos juz sam kreci taki beton, to tylko dla niego ulatwieniem bedzie jak narzuca do lawy kamienia. Mniej bedzie musial zrobic betonu w betoniarce.

 

Ceny są KNR-owskie po narzutach dla obydwu pozycji - "ekipa" bez umowy bierze mniej. Gdyby liczyć pompę kontra murowanie z kamienia wychodzi jeszcze bardziej na niekrzyść kamienia , przy bardzo drogiej pompie za 300 zł/m-g koszt m3 to 267 zł - natomiast przy Twojej cenie pomy koszty wynosiłby 251 zł/m3 ławy betonowej.

[bladyy78]

Geno a kto tu mówi o murowaniu lawy z kamienia? Ja mówie o topieniu tego kamienia w betonie i jak utopisz 10m3 kamienia za który zaplacisz 350zl lub w chwili obecnej moze to kosztowac 500zl a za beton bys dał 1900zl to oszczednosci masz 1400zł.

[ja14]

Ciekawe dlaczego (wg Geno) ławy wymurowane z kamienia na zaprawie marki M5 są dobre, a ławy wykonane z kamienia utopionego w betonie b20 są złe?

[Geno]

Geno a kto tu mówi o murowaniu lawy z kamienia? Ja mówie o topieniu tego kamienia w betonie i jak utopisz 10m3 kamienia za który zaplacisz 350zl lub w chwili obecnej moze to kosztowac 500zl a za beton bys dał 1900zl to oszczednosci masz 1400zł.

Kto tu mówi? Nie ja zacząłem stosować argumenty w stylu "a kościoły i kamienice stoją, a mój dziadek w powstaniu styczniowym takie miał itd..."

 

Pisałem już o tym kilkakrotnie - beton rodzynkowy przy braku koncentracji kamienia nie jest czymś specjalnie grożnym przy mało wytężonych fundamentach z betonu - gorsza sytuacja jest gdy stosujemy zbrojenie bo "kamienie" utrudniają prawidłowe otulenie betonem prętów tym niemniej zawaleniem to nie grozi.

[Geno]

Ciekawe dlaczego (wg Geno) ławy wymurowane z kamienia na zaprawie marki M5 są dobre, a ławy wykonane z kamienia utopionego w betonie b20 są złe?

 

Po pierwsze od kiedy stosuje się do ław zaprawę M5? Z reguły M12 lub wyżej - druga rzecz gdzie ja psiałem ,że ławy z kamienia są lepsze? Pisałem,ze ława z granitu będzie nieporównywalnie trwalsza.

[budulec]

Geno a kto tu mówi o murowaniu lawy z kamienia? Ja mówie o topieniu tego kamienia w betonie i jak utopisz 10m3 kamienia za który zaplacisz 350zl lub w chwili obecnej moze to kosztowac 500zl a za beton bys dał 1900zl to oszczednosci masz 1400zł.

jak byś wrzucił 20m3 miałbyś 2800PLN oszczędności.

Straciłeś 1400 PLN !