Czy wylewka może się uginać?

[Darp]

Zrobiono mi wylewki tzw suche mikrosetem. Zauważyłem, szczególnie w piwnicy użytkowej że w niektórych miejscach, przy ścianie i w rogu wyraźnie beton ugina się pod ciężarem człowieka, ba nawet ręka nacisnę i ugina się 2-3 mm. Ma to miejsce w 3-4 miejscach. Na środku pomieszczeń jest ok. Wykonawca dał 8cm styropianu i jak mowil musi byc min 5 cm wylewki.Przy ścianach 1cm styropian jako dylatacja. Stukając reką słychać wyraźnie głuchy odgłos jakby stukał w płytę kartonowo-gipsową a nie w beton. Czy to normalne?

 

Poza tym beton ten jest bardzo kruchy. Tzn że mogę bez problemu rozgnieść grudkę w palcach. Byłbym wdzięczny za opinie na ten temat. Nie wiem czy mam wzywać inspektora budowlanego, czy to po prostu taki jest "suchy" beton i po położeniu podłogi będzie ok.

Pozdrawiam

Darp

[gibzwein]

Najprawdopodobniej szlichta jest zle ułożona. Zrób odkrywkę w jednym z tych miejsc i zobacz jak wygłada szlichta pod spodem, jeżeli jest luźna to niech zrywa i wali od nowa. Styropian FS 20 ma sie rozumieć. Ile dni po wylewkach grudka da się rozgnieść w palcach??

[Gość]

...niektórych miejscach, przy ścianie i w rogu wyraźnie beton ugina się pod ciężarem człowieka...

 

tam gdzie sie ugina - jest prawdopodobnie cieńsza warstwa jastrychu

 

... Poza tym beton ten jest bardzo kruchy. Tzn że mogę bez problemu rozgnieść grudkę w palcach. Byłbym wdzięczny za opinie na ten temat.

z braku dostatecznej ilosci wody cement "spalił" sie w zaprawie

zgadzam sie z oceną gibzweina - jesli sie sie kruszy w palcach, sciera pod butem - jastrych do poprawki ...

 

 

pzdr

[mira it]

jaki styropian zastosowali

ja raz poprawiałem po gościach co użyli miękiego styropianu i i podłoga sie zarywała,

napewno to nie jest za cienki jastrych, nie ma różnicy co do grubości posadzki a jej uginania, poprostu zle ułozony styropian lub nie taki rodzaj zastosowany

a co do tego że beton się kruszy to spaliło go , za suchy beton zastosowali

[lutek34]

jaki styropian zastosowali

ja raz poprawiałem po gościach co użyli miękiego styropianu i i podłoga sie zarywała,

Ja u siebie mam zrobione wylewki na fs15 na tym siatka zbrojąca i 5cm wylewki i nic się nie ugina. Najprawdopodobniej użyli twardego sturopianu tylko żle go ułożyli lub chudziak był krzywy i dlatego się to teraz ugina.

 

Darp co planujesz położyć na te wylewki?

[Darp]

WItam ponownie

Więc to było tak. Styropian 5cm FS20 kupiłem wcześniej sam. I taki jest podłożony na dwóch kondygnacjach - parterze i pietrze. Nie mogłem pilnować roboty ponieważ wyjechałem na kilka tygodni, a firma była polecona i człowiek sprawiał wrażenie rzeczowego. Generalnie na tych dwóch poziomach nie zauważyłem niczego niepokojącego, ale sprawdzę to dokładnie. W piwnicy, która będzie użytkowa ustaliliśmy że będzie 8cm styropianu, czyli mój 5 cm i wykonawca miał dokupić 3cm jeszcze. Wylewki były robione ok 20-24 lipca. Pierwszy raz zauważyłem że w rogu lekko się ugina (ok 1mm), zadzwoniłem do wykonawcy i odpowiedział że to się jeszcze ułoży, osiądzie na styropianie. Dzisiaj jednak przez przypadek stanąłem koło ściany w innym pomieszczeniu i poczułem że beton się ugina jak spróchniała deska. Jest też pęknięty w tym miejscu. Ugina się na powierzchni ok 0.5m2. Co radzicie zrobić? Mam zażądać poprawek od wykonawcy. Czy to można zrobić tylko w tych miejscach co się ugina , czy może należałoby zalać jeszcze raz na to np 4cm wylewki. Bo o zrywaniu caości to chyba nie ma mowy....

Pozdrawiam

Acha, jeszcze nie wiem co tam położę, pewnie jakieś panele. Wyżej będzie parkiet tradycyjny

Darp

[WM 08]

Dzisiaj zauważyłam u siebie podobne zjawisko Zostawić i czekać aż się uleży? Ja mam 2 warstwy styropianu po 5 cm, 2 razy folię, siatkę zbrojeniowš i około 5-6 cm wylewki.

[Gość]

...Wylewki były robione ok 20-24 lipca....

pytania pewno retoryczne , ale ...

czy po wykonaniu były pielegnowane - polewane woda ?

czy wylewki były nakryte folią ?

czy budowa była zamknieta (okna ...drzwi, w oknach osłony chroniace przed intensywnym operowaniem słońca ) ?

bo w lipcu panowały - jak dobrze pamietam - rekordowe upały ...

 

...

Acha, jeszcze nie wiem co tam położę, pewnie jakieś panele. Wyżej będzie parkiet tradycyjny

Darp

 

zarówno pod panele jak i parkiet odradzam kruszący sie jastrych, stanowczo !

 

Dzisiaj zauważyłam u siebie podobne zjawisko Zostawić i czekać aż się uleży?...

 

gdyby to było siano lub słoma, mozna by oczekiwac ze sie ulezy ...

jastrych - raczej nie

 

pzdr

[aru]

zdaża się tak, że przy układaniu zaprawy styropian "pójdzie" do góry i dostanie się tam trochę tejże zaprawy - szczególnie w narożnikach no i wisi wtedy w powietrzu - to daje taki efekt

dochodzi do tego zazwyczaj żle przygotowane podłoże (niedokładnie oczyszczone w narożnikach i wzdłuż ścian -tam zazwyczaj wszystko "chce" do góry)

skuć te 0,5-1,0 m2 i położyć ponownie

[Gość]

oczywiście, ze skucie i wylanie od nowa kilku "podniesionych" narozników jest błachostka - w stosunku do całości

skuwanie narozników pozwoli na ocene- jak mocny jest cały jastrych

ale jesli daje sie kruszyc w palcach ...

... Poza tym beton ten jest bardzo kruchy. Tzn że mogę bez problemu rozgnieść grudkę w palcach ...

[Darp]

WItam

Dom po wylaniu wylewek byl zamkniety, czyli wietrzenia nie bylo. Pytalem wykonawce czy nalezy polewac woda - odpowiedzial ze nie ma takiej potrzeby. Beton sechł ok 7-10 dni patrzac po jego zabarwieniu. W piwnicy najdłużej ponieważ tam jest dość ciemno, wilgotno i chłodniej. (z relacji mojego pracownika od gladzi itp)

Jeżeli chodzi o kruchość to sprawdzałem na podstawie pozostałości. grudek betonu na krawędziach w miejscach gdzie zostały miejsca nie wylane np na kratkę ściekową itp.

Dzisiaj przyjrzę się temu dokładniej.

Ale jak sprawdzić na płaskiej powierzchni czy ten jastrych nie jest za kruchy? Czy wystarczy przejechać śrubokrętem i jak robi się rowek to kruchy?

Czy polewanie wodą teraz ma jeszcze jakieś znaczenie?

Może po prostu powinienem poświęcić trochę grosza na wizytę inspektora budowlanego aby to obiektywnie ocenić...

Pozdrawiam i dziękuję za dotychczasową dyskusję

Darp

[WM 08]

Mój był wylewany 18 sierpnia i nie było już upałów, często padał deszcz, okna były zamknięte przez 4 dni nikt nie wchodził, też nie był polewany bo otrzymałam info, że wylewki z agregatu nie polewa się. Czekam Darp co zdecydujesz Dzwoniłam przed chwilš do wykonawcy wylewek i twierdzi, że tak może być, że z podłšgš nic się nie dzieje złego, ale mnie nie uspokoił po Waszych postach.

[Gość]

Ale jak sprawdzić na płaskiej powierzchni czy ten jastrych nie jest za kruchy? Czy wystarczy przejechać śrubokrętem i jak robi się rowek to kruchy?

firmy specjalistyczne robia jastrych z duzym niedoborem wody (dodając plastyfikator) - bo chca natychmiast po ułozeniu - wejść i zatrzec

aby beton nalezycie wiązał musi byc pielegnowany - powinien przez conajmniej kilka dni byc mokry, powinna na nim "stać" woda

ale wykonawcy obawiaja sie polewania dlatego, ze jednocześnie zalecaja nakrywanie styropianu druga folia (która "maskuje" ułozenie styropianu - a styropian kładziony jest w pospiechu i z dokładnościa bywa ...różnie ale jednoczesnie ta druga folia tworzy powłoke spod której wodzie trudno jest odparowac )

wiec z obawy aby woda nie dostała sie pomiedzy obie folie zabraniaja pielęgnowac beton ....

z wierzchu taki "spalony" beton ma szklista, twarda skorupka ... wyglada "na oko" dobrze ... w srodku kruszy sie i sypie

przyklejony do takiego jastrychu parkiet odejdzie wraz z ta skorupka

a pod panelami zrobi sie piaskownica

jak zbadać ? odłupac kawałek - zeby widzieć jego strukture w całym przekroju a odłupany kawałek dobrego jastrychu jast trudno stłuc młotkiem ...

spalony kruszy sie pod butem ...a nawet w palcach

Czy polewanie wodą teraz ma jeszcze jakieś znaczenie?

 

nie ma juz zadnego

[Darp]

Więc zrobiłem eksperyment.

Przejrzałem dokładnie 3 kondygnacje mojego domu z młotkiem i zastrzeżenia co do uginania się w zasadzie mam tylko w piwnicy w dwóch narożnikach i w jednym miejscu przy ścianie (najgorsze opisywane wcześniej).

 

Sprawdziłem także grubość jastrychu w kilku miejscach i wynosi 5-8 cm.

Struktura jest jednolita, zwięzła, bez luźnych elementów i "piasku".

 

Co do kruszenia się to te fragmenty co kruszyłem w palcach były z krawędzi jastrychu lub były to odpady betonu. Beton wykuty ze środka nie kruszy się w palcach, ale potraktowany młotkiem dość łatwo się rozbija.

 

Zrobiłem taki test:

Wziąłem młotek z takim jednym zębem (nie wiem jak się on fachowo nazywa ) i wykonałem 10 razy w tym samym miejscu rysę długości 8cm. W starym betonie - strop - lanym traycyjnie głębokość wynosi ok 2mm, w wylewce ok 6-8mm. Zrobiłem kilka prób z podobnym efektem.

 

Struktura tego betonu przypomina twardością cegłę glinianą tradycyjnie wypalaną o wytrzymałości 15. (takiej używałem na elewację).

 

PS jastrych był mokry przez 5 dni

 

Mam nadzieję że nie będzie tak źle. Dla pewności skonsultuję to z kierownikiem budowy i ew. z inspektorem budowlanym.

Jeśli się mylę będę wdzięczny za kolejne cenne uwagi i opinie.

Pozdrawiam

Darp

[iga9]

No dobra, ale jedna kwestia nie zostala wyjasniona dokladnie. Czy te wylewki maszynowe polewac woda czy nie?

ja mam takie folia, styropian (nie ukladala go ekipa od wylwek, i bl sprawdzany i na100% lesy dobrze) na to folia i w niektorych miejscach podlogowka. I na to wylewka maszynowa z wloknem szklanym i gdzie trzeba plastfikatorem - wylewki wlasnie dzis mi robia.

 

Wyraznie mowili, zeby nie polewac woda. Wiec co mam robic? Dodam, ze ze wzgladu na inne prace zalezy i na szybkim wysychanu a widzicie sami jaka mamy pogode

[WM 08]

Rozmawiałam dziś telefonicznie z inspektorem i powiedził, że spotkał się z takimi sytuacjami i że one nie mają większego znaczenia, ale dla pewności można odkuć trochę na brzegach i zalać nowym betonem, aby lepiej związać lub zrobić otwory w odległości około 50 cm od brzegu i zalać je płynną zaprawą robiąc jakby "nóżkę" wiążącą lepiej wylewkę z podłożem. Taka metoda robienia wylewek jest podłogą "pływającą" i tak może się zdażać. Jeżeli chodzi o polewanie to tylko zraszanie np. opryskiwaczem do roślin, a nie polewanie wężem, chodzi o to, że beton na wierzchu szybciej wiąże i jak za szybko związe, to może dojść do pęknięć. Jeszcze jedną metodą zapobiegania pękania jest zrobienie szczelin dyletacyjnych na głębokość około 1/3 grubości betonu.

PS. Darp ciekawa jestem co powiedzieli Twój kierownik i inspektor.

[krzysztofh]

U mnie jak firma zrobiła wylewki z miksokreta miałem przykazane polewanie wodą i polewałem - konewką ogrodową aby mieć kontrolę nad wodą (ściany gipsowe).

Woda stała na wylewce w postacji kałuz kilka minut, po czym wciągało ją w wylewkę. Pod betonem oczywiście styropian i folie oraz w betonie siatka.

 

Jak przyszło do układania parkietu to się okazało, że jastrych suchy jak pieprz (poniżej 1,7% mierzone metoda karbidową).

Beton ten z miksokreta trzeba pielęgnować również tylko z głową i umiarem aby jeziora łabędziego nie zrobić.

[wbrat]

Dzisiaj zauważyłam u siebie podobne zjawisko Zostawić i czekać aż się uleży? Ja mam 2 warstwy styropianu po 5 cm, 2 razy folię, siatkę zbrojeniowš i około 5-6 cm wylewki.

 

WM 08, przede wszystkim masz trochę za cienką warstwę wylewki przy 10 cm styropianu. Poszukajcie postów janzara w archiwum.

[WM 08]

Dziękuję za informację, poszukam, ale betonu nie doleję bo ze schodami się nie złoży.

[Darp]

Rozmawiałam dziś telefonicznie z inspektorem i powiedził, że spotkał się z takimi sytuacjami i że one nie mają większego znaczenia, ale dla pewności można odkuć trochę na brzegach i zalać nowym betonem, aby lepiej związać lub zrobić otwory w odległości około 50 cm od brzegu i zalać je płynną zaprawą robiąc jakby "nóżkę" wiążącą lepiej wylewkę z podłożem. Taka metoda robienia wylewek jest podłogą "pływającą" i tak może się zdażać. Jeżeli chodzi o polewanie to tylko zraszanie np. opryskiwaczem do roślin, a nie polewanie wężem, chodzi o to, że beton na wierzchu szybciej wiąże i jak za szybko związe, to może dojść do pęknięć. Jeszcze jedną metodą zapobiegania pękania jest zrobienie szczelin dyletacyjnych na głębokość około 1/3 grubości betonu.

PS. Darp ciekawa jestem co powiedzieli Twój kierownik i inspektor.

 

Jestem po spotkaniu z kierownikiem.

Osoba bezstronna, i wydaję mi się ze zawsze obiektywna.

Nie stwierdził nieprawidłowości co do wylewki, oprócz 3 miejsc gdzie należy na małej powierzchni odkuć i poprawić.

Jeśli chodzi o twardość, czy raczej kruchość jastrychu to powiedział że sucha wylewka z mikrosetu taka włąśnie jest, z jeszcze trochę stwardnieje. Jastrych ten gruntuje się przed wykładkami, czy parkietem, czy też terakotą.

Pozdrawiam

Darp