Po raz kolejny - moc kotła CO paliwo stałe...

[Seluch]

no wlasnie mam pytanko jak uzyskac temperature na powrocie okolo 60 stopni jesli mam miec podlogowke + grzejniki no i piec na eko groszek

 

podlogowka pracuje na max 40 stopni grzejniki niewiele wiecej wiec jak to zrobic ????

 

no chyba ze jestem w bledzie a jesli tak to niech ktos mnie z niego wyprowadzi

 

no i jeszcze jedno czy mox kotla nie zalezy od temperatury jego pracy ???? a jesli tak to sa chyba jakies max nastawy ???

[sebo8877]

Jak uzyskac 60C na powrocie.

trzeba wykonac podmiesznie powrotu stosując zawór czterodrogowy

tu przeczytaćie więcej http://www.termsystem.com/zawory_czterodrogowe.htm

 

Posiadając taki zawór macie pewność ochrony kotła (kotły spalające drewno powinny posiadac taki zawór KONIECZNIE - wysoki kondensat - kto z uzytkowników pali na 100% suchym drewnem)

 

Piejarku - ile z tych 340 m2 - mosz pywnic ??? Wiysz że te 25KW - na 100% to 25KW - sprowdź to na Zicher bo te 25KW musi nachajcować Ci tez jakis bojlerek - a 70W na powierzchnie + "bojrel" to ciutek mało - chyba że ze 100m2 to pywnica - tam se yno możesz pykać - nie musisz przeca chajcowac tak jak w chałpie. Wtedy jak najbardzij 25KW styknie bezproblymowo

 

Przepraszam za mój ślaski ale to stricte do Piejara

 

sebo8877

[Seluch]

sebo powiedz mi oprosze jak to jest na piecu bede mial np 60 stopni a na powrocie z instalaci jakies 30 to jak mam za pomoca tego zaworu uzyskac znowu 60 na podstawie zwyklej matematycznej kalkulacji nie wyjdzie za cholere te 60 ale moze sie myle ???? i nie powinienem tak to kalkulowac

[Qgiel]

. Najsensowniejsze palnenie w kotle (im wyżej tym lepiej) na paliwo stałet to 55- 65 C na powrocie - unikamy w tym wypadku kondensatów w piecu i kominie.

sebo8877

 

właśnie, tylko że jest to ciężko osiągnąć czasami , bo temperatura u mnie na powrocie nie chce wzrosnąć bardziej niż 40 - 45 stopni , nawet jak na piecu mam ustawione 80 stopni , poprostu z instalacji wraca tak ochłodzona woda , że nie da się więcej , mam zamontowany zawór mieszający ręczny , i też z jego ustawieniem mam problem, bo jak go ustawię tak że powrót ma 60 stopni , to wtedy niestety nie grzeją grzejniki ...... nie wiem jak mam to ustawić ..... czy możliwe jest że po zamontowaniu głóowic termostatycznych, jak niektóre grzejniki się pozamykają to powrót będzie cieplejszy ?

Ten post dobitnie świadczy o tym, że należałoby jednak dokładnie policzyć straty cieplne budynku.

Odpowiedni program pozwala policzyć nie tylko całościowo straty, ale rozbić je na każde ogrzewane pomieszczenie.

To pozwala precyzyjnie dobrać grzejniki do każdego pokoju i średnice instalacji CO, a przez to przepływy czynnika w rurach.

Unika się wtedy opisanej sytuacji, że powrót ma ok 40 - 45 st, przy 80 na wyjściu, co może oznaczać zbyt słaby kocioł, lub duże opory przepływu w instalacji ( mała średnica ). I raczej zawory termostatyczne nic tu nie pomogą bo wygląda na to, że instalacja jest niedopasowana do kotła, a kocioł równie niedopasowany do potrzeb.

[pawelurb]

. Najsensowniejsze palnenie w kotle (im wyżej tym lepiej) na paliwo stałet to 55- 65 C na powrocie - unikamy w tym wypadku kondensatów w piecu i kominie.

sebo8877

 

właśnie, tylko że jest to ciężko osiągnąć czasami , bo temperatura u mnie na powrocie nie chce wzrosnąć bardziej niż 40 - 45 stopni , nawet jak na piecu mam ustawione 80 stopni , poprostu z instalacji wraca tak ochłodzona woda , że nie da się więcej , mam zamontowany zawór mieszający ręczny , i też z jego ustawieniem mam problem, bo jak go ustawię tak że powrót ma 60 stopni , to wtedy niestety nie grzeją grzejniki ...... nie wiem jak mam to ustawić ..... czy możliwe jest że po zamontowaniu głóowic termostatycznych, jak niektóre grzejniki się pozamykają to powrót będzie cieplejszy ?

Ten post dobitnie świadczy o tym, że należałoby jednak dokładnie policzyć straty cieplne budynku.

Odpowiedni program pozwala policzyć nie tylko całościowo straty, ale rozbić je na każde ogrzewane pomieszczenie.

To pozwala precyzyjnie dobrać grzejniki do każdego pokoju i średnice instalacji CO, a przez to przepływy czynnika w rurach.

Unika się wtedy opisanej sytuacji, że powrót ma ok 40 - 45 st, przy 80 na wyjściu, co może oznaczać zbyt słaby kocioł, lub duże opory przepływu w instalacji ( mała średnica ). I raczej zawory termostatyczne nic tu nie pomogą bo wygląda na to, że instalacja jest niedopasowana do kotła, a kocioł równie niedopasowany do potrzeb.

 

instalację mam zrobioną na rozdzielaczach i rurach pex-al-pex , kocioł ma 26 KW , grzejniki dobierane na zasadzie , przyjecia ilus watów na metr , wyszło tak , że suma mocy wszystkich grzejników wynosi około 20 KW , reszta na grzanie wody. Więc chyba kocioł nie jest za mały ( powierzchni podłóg jest 260 m.kw , kubatura ponad 650 m.kw )

Wydawało mi się, że jak przykręcę ( ja lub zawór termostatyczny jakieś grzejniki ) to automatycznie woda będzie słabiej chłodzona i wróci cieplejsza, bo jak narazie przy próbach to wszzystkie grzejniki odkręcone na maksa i głowice nie pomontowane. Mam też zawór mieszający , tylko nie wiem , albo jeszcze nie umiem go dobrze ustawić.

Piszesz że mogą być duże opory przepływu , czy pomoże w takim razie ustawienie pompy obiegowej na bieg III ? bo teraz jest ustawiona na I - szym , czyli na najmniejszy wydatek.

[Qgiel]

instalację mam zrobioną na rozdzielaczach i rurach pex-al-pex , kocioł ma 26 KW , grzejniki dobierane na zasadzie , przyjecia ilus watów na metr , wyszło tak , że suma mocy wszystkich grzejników wynosi około 20 KW , reszta na grzanie wody. Więc chyba kocioł nie jest za mały ( powierzchni podłóg jest 260 m.kw , kubatura ponad 650 m.kw )

Wydawało mi się, że jak przykręcę ( ja lub zawór termostatyczny jakieś grzejniki ) to automatycznie woda będzie słabiej chłodzona i wróci cieplejsza, bo jak narazie przy próbach to wszzystkie grzejniki odkręcone na maksa i głowice nie pomontowane. Mam też zawór mieszający , tylko nie wiem , albo jeszcze nie umiem go dobrze ustawić.

Piszesz że mogą być duże opory przepływu , czy pomoże w takim razie ustawienie pompy obiegowej na bieg III ? bo teraz jest ustawiona na I - szym , czyli na najmniejszy wydatek.

Odnośnie ostatniego akapitu, to zwiekszenie przepływu na pompie powinno pomóc. Jeśli i wówczas na kotle da się utrzymać owe 80 st, a powrót sie podniesie, będzie oznaczać, że sytuacja wygląda lepiej.

Ponawiam tezę, że powinno się dokładnie obliczyć parametry, szczególnie w systemie rozdzielaczowym, gdzie jest dużo więcej rur w instalacji i kwestia przepływów i doboru grzejników jest istotna dla prawidłowej pracy.

Nie chcę wchodzić jednak w kompetencje profesjonalistów, którzy temat mogą potraktować zawodowo........ja jestem jedynie amatorem, który łyknął trochę wiedzy z potrzeby chwili.

[sebo8877]

sebo powiedz mi oprosze jak to jest na piecu bede mial np 60 stopni a na powrocie z instalaci jakies 30 to jak mam za pomoca tego zaworu uzyskac znowu 60 na podstawie zwyklej matematycznej kalkulacji nie wyjdzie za cholere te 60 ale moze sie myle ???? i nie powinienem tak to kalkulowac

 

Seluch oczywiście że jest to niemożliwe by miec na kotle 60 i na piowrocie 60.

Zasada poprawnego dobrania kotła jest taka by kocioł chodził w górnych granicach swojej mocy (żeby nie kisić instalacji na 40C(na powrocie wtedy masz 20)) taka sytuacja ma miejsce przy przewymiarowanych kotłach (można takie coś stosowac w sytuacjach kiedya montujecie akumulacje czyli przykład kocioł przewymiarowany wyraźnie w instalacje grzejnikową puszczacie wode 50C - reszt mocy wsadzana jest w zbiornik akumulacyjny - a piec chodzi na 70-85C ) wtedy nie ma problemu z uzyskaniem powrotu rzedu 50-60C)

Szanowany instalator powinien zrobić OZC (ogólne zapotrzebowanie na ciepło) bierze za to kasę, wylicza moc kotła z uwzględnieniem wszystkich czynników.

W kotłach na paliwo stałe należy zastosować jednakc bufor (ja stosuje 15%) ze względu na jakość paliwa - jedni pala mokrym drewnem (piec nie osiąga temp wyższej niż 50-60C w chałuie zimno a opał znika), inni palą zapiaszczonym groszkiem, itp, itd.

Dlatego Seluch w Twoim przypadku piec wg mnie powinien pracowac na temp wyższych conajmniej o 15C - wtedy stosując zawór czterodrogowy masz możliwośc uzyskania wyższej temp na powrocie.

Sugerujecie by zmniejszyć predkośc pompy = zwiększeniem odbioru ciepła przez kaloryfery (czynnik grzewczy przebywa dłużej w kaloryferze)

Pompe obiegową zostawiłbym na 2-gim biegu.

Zainwestuj w zawór 4-ro drogowy i podnieść temperature do 75C to pozwoli Ci podnieść (przedłużyc życie kotla) temp. powrotu.

 

Sebo8877

[pawelurb]

piszecie o zaworach 4-ro drogowych , mi instalator zamontował zawór 3 -drogowy , jest on wpięty między powrotem z instalacji a powrotem do kotła , a do trzeciego krućca zaworu jest wpięte zasilanie z kotła ( rura zasilająca rozgałęzia się na instalację główne zasilanie i na zasilanie zawodu 3-drogowego , ma to powodować mieszanie zasilania z powrotem , czy zawór 3-drogowy spełnia te same funkcje co 4-ro drogowy ? czy też powinienem go może wymienić ?

[sebo8877]

Paweł oczywiście że jest to rozwiazanie dobre - w 3-drogowym tworzysz tylko obiekg zabezieczający wode kotłowa w 4-ro drogowym masz możliwośc sterowania temp wychodzącej na obieg grzewczy (np ważne przy podłogówkach)

 

sebo8877

[Seluch]

sebo mam takie pytanko,

 

planuje zakupić piec na eko groszek o mocy okolo25 kW powierzchnia podłogi na poddaszu to około 130 m na dole 93 + piwnica jakieś 50 m

 

w sumie powierzchnie podłóg to około to 273 m, ale powierzchni mieszkalnej jest około 166 m + piwnica 50 czyli jakieś 216

 

czy piec 25 kW wystarczy ???? dziś mam spotkanie z instalatorem i nie chcę aby mi kity wciskał i chciałbym się merytorycznie do tego przygotować

 

i jeszcze jedna sprawa czy z Twoim doświadczeniem mógłbyś polecić jakiś piec na eko groszek z podajnikiem

[piejar]

Sebo: u mie ok 100 m2 to pywnica - do odcięcia w razie niedogrzania "góry", do tego ok 35 m2 to garaż z temperaturą +5 degC. Jeżeli chodzi o te 25 kW to patrzę też na pow wymiany ciepła kotła. Np SAS ma pisane 23 kW ale wymiany ma 2 m2. Malejka i Termotech mają 25 kW przy 3 m2 i myślę że moc tych kotłów jest bardziej wiarygodna. Nie chcę tu podkopywać zaufania do SAS-a bo to fajne kotły tylko że u nich cena za 3m2 jest dla mnie za duża.

W OZC zapotrzebowanie na cało chałpa przy -30 degC wychodzi mi ok 20 kW. W razie draki-jak pisałem.

[sebo8877]

sebo mam takie pytanko,

 

planuje zakupić piec na eko groszek o mocy okolo25 kW powierzchnia podłogi na poddaszu to około 130 m na dole 93 + piwnica jakieś 50 m

 

w sumie powierzchnie podłóg to około to 273 m, ale powierzchni mieszkalnej jest około 166 m + piwnica 50 czyli jakieś 216

 

czy piec 25 kW wystarczy ???? dziś mam spotkanie z instalatorem i nie chcę aby mi kity wciskał i chciałbym się merytorycznie do tego przygotować

 

i jeszcze jedna sprawa czy z Twoim doświadczeniem mógłbyś polecić jakiś piec na eko groszek z podajnikiem

 

Seluch - jeżeli moge Coś polecić to polecam Fakorę - mieli wprowadzić kocioł z podajnikiem na ekogroszek. To są koły żeliwne !!!! MODUŁOWE !!!!

Jeżlei mam się wypowiedziec co do mocy to 25 KW na ekogroszek OK. Tutaj ajko pewnik biorę to że dom masz ocieplony, okna szczelne, poddasze ocieplone, podłogi na gruncie ocieplone.

Fakorę znam z instalacji paru (zdowolenia klientów) Do SAS-A mam mieszne uczucia.

Osobiście jeżlei chodzi o kotły to handluje tylko Suwalskim feruumem - dolnospalającym - zagazowującym - zarówno na egiel jak i drewno.

Kotłów górnospalajacych w tym górnospalajacych jest multum - tak więc pisze Ci o tym z czym najczęsciej się spotykam.

 

Piejarku - oczywiscie tak jak podejrzewałem - w takiiej sytuacji jak najbardziej OK - zawsze mozęsz przykręcić piwnicę na MIN i cała moc na górę. Jeżli chodzi o Twoje podejrzenia co do Sas-a masz racje

Jak miałbym wybrac pomiędzy Malejka a termotechem postawiłbym na tego 1-szego - zaczął się ostatnio przsykładac i to znacząco do swojej produkcji - i przestał lawirować charakterystyką - postawił na prawdę. Polecam. Może jednak się tez zastanowisz nad tą fakorą - co moduł to moduł co żeliwo to żeliwo szczegolnie przy grochu

 

Podsumowując Oba przypadki 25 KW (ale PEWNE !!!) będą w sam raz. jedyne czego nie zrobicie to AKUMULACJI _ tego już nie uciagniecie

 

A może oboje Panowie postawicie jednak na ferrum

 

Sebo8877

[piejar]

Co do żeliwa przy grochu to zdecydowanie nie. Ostatecznie przekonał mnie gość, który kotłami handluje i ma żeliwniaka z podajnikiem od kilku lat. Potwierdza, że jednak za dużo ciepła ucieka w komin. W żeliwniaku nie można zapewnić tak długiej drogi spalin od paleniska do komina. W piecu spawanym można spaliny parę razy "przewinąć" góra-dół lub przód-tył i lepiej oddają ciepło. Zobaczymy kiedy pojawi mi się pierwsza dziura w kotle (tfu,tfu) - może wtedy zmienię zdanie.

[Seluch]

piejar a jaki Ty piec kupiles???

tyle tego na rynku ze nie wiadomo co wybrac

 

w zeliwniakach mam jeden klopot z opisow wynika ze np spalaja okolo 4 kg na godzine wiadomo ze odnosi sie to pewnie do pracy na wysokich obrotach ale w stalowych pisza ze jest to okolo 2-3 kg

wiec sa bardziej oszczedne no ale sam nie wiem zeliwniaki sa mysle bardziej odporne na roznego rodzaju czynniki

 

trudny wybor

[lukol-bis]

Na pewno żeliwiaki są dużo lepsze o kotłów stalowych. Nie mozna sugerować się ilością spalanego paliwa podawaną przez producenta kotła. Prawdopodobie ci, u których wychodzi takie małe spalanie mogą być troche nieprawdomówni. Jedni podają średnie spalanie, inni maksymalne, na to też trzeba zwracać uwagę.

Jeśli rozważamy sprawność jaką można wycisnąć z kotła na paliwa stałe, to przecież konstrukcyjnie można nawet zrobić kondensata, ale to oznacza tylko duże kłopoty eksploatacyjne.

Moim zdaniem sprawności 86% nie powinno się przekaraczać w kotłach na paliwo stałe, ponieważ spaliny paliw stałych są zupełnie inne niz gazowe, czy olejowe.

Pozdrawiam

[Seluch]

i bądź tu mądry

[pawelurb]

Paweł oczywiście że jest to rozwiazanie dobre - w 3-drogowym tworzysz tylko obiekg zabezieczający wode kotłowa w 4-ro drogowym masz możliwośc sterowania temp wychodzącej na obieg grzewczy (np ważne przy podłogówkach)

 

sebo8877

 

na stronie http://www.termsystem.com/zawory_trojdrogowe.htm , przeczytałem, że zawotu trójdrogowe nadają się do źródeł ciepła odpornych na korozje

 

".......Mieszacze trójdrożne są przeznaczone do systemów, gdzie nie ma konieczności ochrony przed korozją niskotemperaturową, zwłaszcza przydatne są do wszystkich rodzajów ogrzewań akumulacyjnych oraz do regulacji poszczególnych stref ogrzewania zasilanych ze wspólnego rozdzielacza, ......"

 

Dalej nie jestem pewny , czy zamontowano mi dobry zawór ..... niby powinien działać , bo jest w stanie zmieszać wodę z zasilania z powrotem do kotła , ale czemu na ww. stronie piszą , że sie do tego nie nadaje ??

[Wojtek86]

Moim zdaniem sprawności 86% nie powinno się przekaraczać w kotłach na paliwo stałe, ponieważ spaliny paliw stałych są zupełnie inne niz gazowe, czy olejowe.

 

Całkowicie się z tobą zgadzam!

[Seluch]

A co myslicie o tym kotle:

 

http://www.kotly-marciniak.isnet.pl/kotly-marciniak/kwsp.html

[sebo8877]

Paweł oczywiście że jest to rozwiazanie dobre - w 3-drogowym tworzysz tylko obiekg zabezieczający wode kotłowa w 4-ro drogowym masz możliwośc sterowania temp wychodzącej na obieg grzewczy (np ważne przy podłogówkach)

 

sebo8877

 

na stronie http://www.termsystem.com/zawory_trojdrogowe.htm , przeczytałem, że zawotu trójdrogowe nadają się do źródeł ciepła odpornych na korozje

 

".......Mieszacze trójdrożne są przeznaczone do systemów, gdzie nie ma konieczności ochrony przed korozją niskotemperaturową, zwłaszcza przydatne są do wszystkich rodzajów ogrzewań akumulacyjnych oraz do regulacji poszczególnych stref ogrzewania zasilanych ze wspólnego rozdzielacza, ......"

 

Dalej nie jestem pewny , czy zamontowano mi dobry zawór ..... niby powinien działać , bo jest w stanie zmieszać wodę z zasilania z powrotem do kotła , ale czemu na ww. stronie piszą , że sie do tego nie nadaje ??

 

Paweł alez nadaje się i to o to własnie chodzi by zabezpieczyc kocioł "niskotemperaturowy" najlepiej wyposażyć się w czujnik przylgowy z termometrem i pomierzyć temperatury na rurach i ręcznie ustawić zawór by zagwarantować własnie odpowiednio ciepły powrót

 

Sebo8877