RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[SUSPENSER]

Stoi na przeszkodzie, bo twórcą Sztokera jest producent PUMY oraz Cobry.

Z takim sterowaniem Sztokery o mocach 25-100kW były badane i osiągnęły bardzo dobre wyniki.

 

Raport z badań jest do ściągnięcia ze strony producenta Sztokera

polecam, różnica między pełną mocą a ok.7kW mocy to tylko 1% straty na sprawności.....

 

To świetny wynik i chyba póki co typowe palniki "zawieszone" w powietrzu nie mają szans mu dorównać.

[SUSPENSER]

Nie taki eCoal, tylko taki troszkę mądrzejszy sterownik dwu-stanowy. Bruli nie ma algorytmu analizy procesu spalania.

 

Ciekaw jestem czy jest więc mądrzejszy od mojego RT09PID.

 

Pracującego Sztokera widziałem póki co tylko na filmiku, ale jego wyniki są bardzo interesujące - skoro na 30% mocy ma o zaledwie 1% niższą sprawność niż przy 100% mocy - nie wiem czy jakiś inny kocioł to "potrafi".

[SUSPENSER]

O nie. Sterownik nie ma nic do szybkości reakcji kotła.

Decyduje tu dynamika kotła.

 

Bobkowi pewnie chodziło o szybkość reakcji dmuchawy na zmianę w sterowniku - w Enka reakcje są szybsze - może to kwestia sterownika, dmuchawy, palnika - sam nie wiem.

[SUSPENSER]

Z tego, co wiem, to cały sezon na miale węglowym na dużej wersji Ekoenergii (to podobny palnik do Twojego Brucera) jechał sąsiad Suspensera.

 

Dokładnie przez jakiś czas - w sumie spalił 800 kg, cały przyszły sezon planuje palić miałem, bo znalazł dobre jego "źródło".

[minertu]

Dokładnie przez jakiś czas - w sumie spalił 800 kg, cały przyszły sezon planuje palić miałem, bo znalazł dobre jego "źródło".

 

A gdzie to dobre źródło znalazłeś o ile to nie tajemnica? I co to za miał,jaka kopalnia?

[minertu]

to co w końcu z tym ogniwem eko plus 25kW.....dostępny czy nie bo zbliża się moja godzina W

 

Witaj,myślę,że zawijan najszybciej będzie w stanie odpowiedzieć na to pytanie.

[zawijan]

Gwoździem do trumny by był panel lcd na kształt tabletu (tylko nie taki wielki) który pokazywał by na bieżąco wszystkie ważne informacje, łączył się bezprzewodowo i którym można by sterować kotłem, wykonany z dobrych materiałów no i oczywiście ładna oprawa graficzna. Pierwszy bym stał w kolejce:)

 

To akurat najmniejszy problem. Używamy w praktyce taki panel dotykowy do sterowania kotłem. Ci, którzy byli w naszym instytucie może zwrócili uwagę, że na tej szafie zbierającej wyniki pomiarów był zamontowany panel dotykowy (mniej więcej wielkości A5) - to było TO.

Technicznie - do wykonania w każdej chwili.

Jest tylko problem kosztów. Ilu klientów by to kupiło?

[robixx78]

Jest tylko problem kosztów. Ilu klientów by to kupiło?

 

Zależy jaki koszt takiego panelu? Ja bym kupił w rozsądnej cenie i pewnie wielu by się znalazło.

[zawijan]

To świetny wynik i chyba póki co typowe palniki "zawieszone" w powietrzu nie mają szans mu dorównać.

 

Pracującego Sztokera widziałem póki co tylko na filmiku, ale jego wyniki są bardzo interesujące - skoro na 30% mocy ma o zaledwie 1% niższą sprawność niż przy 100% mocy - nie wiem czy jakiś inny kocioł to "potrafi".

 

W sądzie przysięga się tak: "Będę mówił prawdę, całą prawdę i tylko prawdę". Czy jakoś podobnie.

Mnie chodzi o tę "całą prawdę".

A mianowicie:

W badaniach atestacyjnych kocioł ustawia się ręcznie, wspomagając się analizatorem spalin. Bez względu na to, jaki sterownik jest w kotle zainstalowany - bo to jest badanie KONSTRUKCJI KOTŁA, a nie regulatora. Sprawny badacz, wyposażony w analizator spalin potrafi wyregulować kocioł tak, że sprawności są naprawdę maksymalne. Np. dla kotła OGNIWO EKO PLUS wynosiły one: dla 10kW - 89,6%, dla 16kW - 90,2% i dla 25kW - 90,7% (oczywiście dla mocy nominalnej - żeby była jasność).

W badaniach atestacyjnych na 30% mocy nominalnej kocioł również ustawia się ręcznie, wspomagając się analizatorem spalin.

W obu tych przypadkach można więc uzyskać wyniki znacznie wyższe niż przy pracy kotła na regulatorze ustawiającym parametry pracy palnika automatycznie - bez względu na to, czy jest to regulator typu eCoal czy typu PUMA. A każdy regulator automatyczny ma to do siebie, że w miarę obniżania mocy kotła pracuje z coraz wyższym nadmiarem powietrza w stosunku do tego, co można uzyskać przy ustawianiu ręcznym z analizatorem spalin. Stąd sprawność kotła w miarę obniżania jego mocy maleje, pomimo tego, że temperatura spalin wylotowych również maleje - bo rośnie współczynnik nadmiaru powietrza (czyli ilość tzw. fałszywego powietrza, które nie bierze udziału w procesie spalania).

 

Żeby była jasność - nie neguję możliwości, że Sztoker uzyskuje parametry lepsze od wszystkich innych kotłów. TAK MOŻE BYĆ . Ale wolałbym zobaczyć parametry pracy tego kotła w warunkach zbliżonych do naturalnych - tak jak mogliście to zobaczyć w czasie wizyty w instytucie, gdzie kocioł OGNIWO EKO PLUS 16kW o sprawności nominalnej wyatestowanej 90% pracował na tej właśnie mocy ze sprawnością tylko 80% w warunkach zbliżonych do Waszych kotłowni.

Wprawdzie "błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli", ja jednak nie nadaję się na błogosławionego, bo muszę zobaczyć. Taki ze mnie niewierny Tomasz.

Edytowane 18 Marca 2011 przez zawijan

[zawijan]

Witaj,myślę,że zawijan najszybciej będzie w stanie odpowiedzieć na to pytanie.

 

Nie. Najszybciej będzie w stanie odpowiedzieć OGNIWO. To są przecież ich decyzje. Nie moje.

[zawijan]

Zależy jaki koszt takiego panelu? Ja bym kupił w rozsądnej cenie i pewnie wielu by się znalazło.

 

Wrzućcie ten temat Elektro-Systemowi.

Zobaczy się, co oni na to.

[minertu]

queene Jednak ja szybciej odpowiem.Pojedyńcze sztuki już wyszły,u dystrybutorów maja być za ok 3tyg.

[minertu]

Nie. Najszybciej będzie w stanie odpowiedzieć OGNIWO. To są przecież ich decyzje. Nie moje.

 

Już się tym zająłem

[robixx78]

Już się tym zająłem

 

Lepiej zadzwoń, bo na email zwrotny się nie doczekasz....

[minertu]

Lepiej zadzwoń, bo na email zwrotny się nie doczekasz....

 

Ja z nimi rozmawiam a nie piszę

[jorgo]

Gwoździem do trumny by był panel lcd na kształt tabletu (tylko nie taki wielki) który pokazywał by na bieżąco wszystkie ważne informacje, łączył się bezprzewodowo i którym można by sterować kotłem, wykonany z dobrych materiałów no i oczywiście ładna oprawa graficzna. Pierwszy bym stał w kolejce:)

 

Nie chcę powiedzieć, że Cię poniosło...... ale to chyba byłby przerost formy nad treścią. Wiadomym jest, że fajnie jest mieć te wszystkie - ja to mówię z autopsji, żona tak do mnie mówi - gadżety. A jak rozmawiałem z Panami z Elektro-Systemu w Instytucie, to można już teraz dać AP do sterownika i bezprzewodowo się nim łączyć lapkiem z pokoju, siedząc wygodnie, popijając piwko czy coś mocniejszego i oglądać fajny film albo słuchać muzyczki.... a w kociołku wszystko sobie podglądać, ustawiać i cieszyć się wolnością - bo nie trzeba chodzić do kotłowni.

Nie zapominajmy w tym wszystkim, że głównym celem jest uzyskać jak najlepszy komfort cieplny w domciu przy jak najmniejszym zużyciu paliwa. Może to zapewnić odpowiednio dobrany kocioł, dobrej jakości a nie jakieś garażowe samoróbki czy zakupione w supermarketach. A reszta to dodatki: czyścić trzeba, wynosić popiół, węgiel czy inne drogie cholerstwo sypać trzeba........

[zawijan]

W sądzie przysięga się tak: "Będę mówił prawdę, całą prawdę i tylko prawdę". Czy jakoś podobnie.

Mnie chodzi o tę "całą prawdę".

 

Żeby nie być gołosłownym, przytoczę wpis Jareckiego (żebyście nie musieli szukać po wątku)

Wyniki badań pumy ze Sztokerem:

 

25kW :

Sprawność na mocy nominalnej 25,09kW 88,96%

Nadmiar powietrza, lambda na pełnej mocy 1,52

Sprawność przy obciążeniu częściowym = 7,7kW wynosiła 87,65%

Nadmiar powietrza przy obciążeniu częściowym, lambda 2,67

Strumień paliwa pełna moc 3,53kg/h

Strumień paliwa częściowe obciążenie 1,10kg/h

Temp. spalin pełna moc 186st.C

Temp. spalin obciążenie częściowe 102st.C

 

A teraz przytoczę wyniki badań "zwykłego kotła na ekogroszek", badanego w naszym instytucie:

 

Kocioł typu KWM-SR jednej z firm z rejonu Pleszewa (badany w czerwcu 2010r.)

 

Moc 20,0kW

Sprawność 88,4%

Współczynnik nadmiaru powietrza 1,7

Emisja CO 19mg/m3

Zawartość O2 8,5%

Temp. Spalin 175⁰

 

 

Moc 5,1kW (25,5% mocy nominalnej)

Sprawność 85,8%

Współczynnik nadmiaru powietrza 4,5

Emisja CO 463mg/m3

Zawartość O2 16,4%

Temp. Spalin 94⁰

 

No i co Wy na to?

[andrew01]

eCoal pozostanie eCoalem. Bruli będzie Brulim. I będzie coś trzeciego...

A każdy kupi sobie, co zechce.

 

Bruli z algorytmem adaptacyjnym?

[Darek G]

Nie chcę powiedzieć, że Cię poniosło...... ale to chyba byłby przerost formy nad treścią. Wiadomym jest, że fajnie jest mieć te wszystkie - ja to mówię z autopsji, żona tak do mnie mówi - gadżety. A jak rozmawiałem z Panami z Elektro-Systemu w Instytucie, to można już teraz dać AP do sterownika i bezprzewodowo się nim łączyć lapkiem z pokoju, siedząc wygodnie, popijając piwko czy coś mocniejszego i oglądać fajny film albo słuchać muzyczki.... a w kociołku wszystko sobie podglądać, ustawiać i cieszyć się wolnością - bo nie trzeba chodzić do kotłowni.

 

Taki tablet do sterowania piecem będzie pewnie już niedługo. Podczas wizyty w zabrzu panowie z Elektro-System powiedzieli, że właśnie takie coś przygotowują - chcą zdążyć z tym na targi (niestety nie wiem jakie). Oni jednak też nie byli bardzo optymistyczni co do tego głównie ze względu na koszty.

 

Dodatkowo Panowie obiecali, że dla zainteresowanych mogą udostępnić API programistyczne do kontroli i zmiany parametrów sterownika. To daje możliwość stworzenia niezależnego oprogramowania do sterowanie eCoalem z praktycznie dowolnego urządzenia (smartfony, tablety i kto sobie co jeszcze wymyśli).

[darase]

Panie Zawijanie pana porównanie Sztokera i drugiego kotła wskazuje dobitnie że przy świetnych ustawieniach nawet zwykły kociołek może uzyskać b.dobre wyniki. Tym samym można zauważyć że niebagatelną rolę odgrywa sterownik.