RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Wlodek_PID]

Zapomniałem :

 

Jak Iksiński ma za dużo sekcji w palniku, to:

 

1. Musi rozmontować palnik

2. Wyjąć niepotrzebne sekcje

3. Zmontować i uszczelnić palnik.

 

Uff, mam nadzieję, że o niczym nie zapomniałem...

[jack18]

A to wszystko dlatego ze sprzedają ten kocioł z eCoalem, a nie z Puma -tego tez zapomniałeś dodać...

[Jarecki79]

Właśnie. Jestem tak…

 

 

Niech zgadnę.

Podstawową funkcją regulatora temperatury/sterownika jest STARTOWANIE?

Chyba zgadłem, bo rzeczywiście bez zastartowania sterownik i jego algorytm nie będzie funkcjonował.

 

Lubisz strugać głupa jak widzę. Na głupotę nie mam nerwów, debilizm wyprowadza mnie z równowagi.

Zapytam wprost i dosadnie po jaką ciężką cholerę w eCoalu użytkownik zadaje 60st.C, skoro nastawa temp. jest Twoim zdaniem nieważna?

Po co ma to robić? Co ma ustawić, skoro nastawa temp. na kotle jest nieważna?

 

 

Ne zleciłem żadnej firmie zewnętrznej opracowania żadnego sterownika.

Nie podawałem żadnych zasad, według których miałby funkcjonować proces spalania sterownika.

Nie domyślam się nawet, po co miałoby się spalać sterownik.

Natomiast rzeczywiście nie wyprodukowałem żadnego sterownika.

I wcale nie chcę dyskutować n/t sposobu pracy sterownika, ani nie zleciłem takiej dyskusji.

 

E-S jest producentem sterownika, chwalisz się współautorstwem pomysłu algorytmu....

Wielokrotnie piszesz, że jesteś jakby ojcem chrzestnym...

 

Gdzieś Ty do jasnej cholery doszukał się spalania sterownika?

Na głupotę to chyba jednak lekarstwa nie ma.

 

 

Na koniec:

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=4770343&viewfull=1#post4770343

[zawijan]

Włodek_PID

Miałem z Tobą nie dyskutować, ale wypisujesz takie banialuki, że milczenie byłoby grzechem.

1. Urządzenie na kotle jest regulatorem temperatury.

Gdy badałem kocioł z naszym sterownikiem w Danii (w Duńskim Instytucie Technologicznym w Aarchus) mogłem mieć wahania temperatury max. 0.5'C.

4. Proces spalania jest procesem podrzędnym do regulacji temperatury.

- bo proces spalania rzutuje na ekologię, a regulacja temperatury na bezpieczeństwo. Nie muszę nikomu tłumaczyć, co jest ważniejsze.

- bo regulator może grzać bez procesu spalania - np. grzałkami elektrycznymi.

1. Jeśli masz na myśli urządzenie Puma/Cobra – to mogę się zgodzić. Puma/Cobra na kotle jest regulatorem temperatury.

W przeciwieństwie do eCoala, który jest regulatorem kotła, zawierającym w sobie regulator temperatury wody wylotowej.

W Danii mogłeś mieć wahania temperatury max. 0,5ᵒC.

A w Unii Europejskiej?

Przywołaj – proszę – jakieś akty prawne, normy itp., które obligują do utrzymywania zakresu wahań temperatury max. 0,5ᵒC, lub max. ??? ᵒC.

4. Czy mam rozumieć, że Twoje regulatory służą do regulacji temperatury, a nie do regulacji spalania.

Właściwie – to się nie dziwię. Tak podejrzewałem.

[zawijan]

Zapytam wprost i dosadnie po jaką ciężką cholerę w eCoalu użytkownik zadaje 60st.C, skoro nastawa temp. jest Twoim zdaniem nieważna?

 

Na głupotę to chyba jednak lekarstwa nie ma.

 

Nie musi nastawiać 60st.C, może nastawić np. 70st.C, albo 55st.C.

 

A na głupotę chyba rzeczywiście lekarstwa nie ma.

Przynajmniej w Polsce.

Bo może jest w Danii.

[zawijan]

Uff, mam nadzieję, że o niczym nie zapomniałem...

 

Zapomniałeś.

Ale się nie dziwię.

 

Trzymaj się ciepło.

[Wlodek_PID]

Włodek_PID

4. Czy mam rozumieć, że Twoje regulatory służą do regulacji temperatury, a nie do regulacji spalania.

Właściwie – to się nie dziwię. Tak podejrzewałem.

 

Tak, moje regulatory służą do regulacji temperatury.

 

A'propos procesu spalania - czy możesz wyjaśnić rolę

kołderki z popiołu? Zupełnie tego nie rozumiem...

Pozdrowienia,

 

Włodek

[Jarecki79]

To jak nastawi to 55st.C, to co wówczas robi? (skoro dla Zawijana czymś różni się nastawa na 60st.C od tej na 55st.C??)

 

Olewa taką nastawę i grzeje sobie na 80st.C tak?

 

Czy jednak stara się pracować w okolicy tych 55st.C, jeżeli tak, to po co to robi, skoro nastawa temp. jest Twoim zdaniem nieważna?

 

 

Czy eCoal może pracować bardzo wydajnie, spalać idealnie paliwo bez nastawy temp. wody na kotle? Jak on to robi, skoro nie wie ile musi grzać (do jakiej temp.)?

Edytowane 18 Czerwca 2011 przez Jarecki79

[zawijan_2]

Sorry, ale cosik mi się wydaje, że niektóre persony przeginają i to znacznie.

 

Np. Pan Jarecki napisal tak:

"Czy eCoal może pracować bardzo wydajnie, spalać idealnie paliwo bez nastawy temp. wody na kotle? Jak on to robi, skoro nie wie ile musi grzać (do jakiej temp.)?"

Odpowiadam:

tak, może pracować wydajnie , spalać paliwo prawie idealnie.

Nie odpowiem Panu - jako współtwórca tej idei - na pytanie, jak on to robi.

A wie Pan dlaczego tego nie zrobię?

Ano dlatego, że największym "pypciem" (nie tylko dla Pana) jest to, że toto (eCoal) działa sprawnie na zmiennych obciążeniach, na zmiennym paliwie i przysłowiowy szlag was trafia, że nie możecie go rozszyfrować.

Na dodatek - my publikujemy wyniki z badań, nawet jeśli nie są rewelacyjne, a Pańska grupa w kółko - niczym tzw. głupi Jaś z noga przybitą do podłogi - depcze i ... przysłowiowa pupa biskupa.

Pan np. pisze, "badałem, testowałem to i to", no i co???? gdzie wyniki, gdzie wnioski z testu itd.??

 

Zatem uprzejmie informuję Szanownych Wielkopolan & Co.

 

Nie miejcie pretensji, gdy za kilkanaście miesięcy wejdzie na rynek nowy kocioł z nowym sterowaniem.

W cenach, które położą niejednego.

 

A na koniec w sprawie testów:

Proszę pamiętać - mówię to z pełną odpowiedzialnością za swoje słowa - że to my, czyli silna grupa pod wezwaniem z IChPW proponowaliśmy właśnie testy porównawcze różnych kotłów i różnych sterowań. Wg wspólnie przyjętych zasad i pod nadzorem zewnętrznym.

Żaden - nie tylko Wielkopolanin - rękawicy owej nie podniósł.

Jedynym - który się zdecydował stanąć do badań był Pan Włodek Smelcerz ze swoim sterownikiem.

Poległ, ale WIELKI SZACUN mu za chęć. Zawsze jest tak, że ktoś wygra, ktoś przegra.

Cała reszta natomiast to albo bufony albo tchórze i żal im tzw. "policzki" ściska, że przegapili okazję, gdy proponowaliśmy im współpracę.

 

Szanowni Użytkownicy kotłów.

Nasza praca, nasze doświadczenie i nasze zaangażowanie ma się przekładać na wasz przyszły zysk.

Oczywiście nie jesteśmy samarytanami i za naszą pracę też chcemy wynagrodzenia. Podobnie jak i wy - bez względu na to, kto co czyni i gdzie.

Ale tylko marsz do przodu może doprowadzić do celu.

 

Pozdrawiam - zawijan_2

Edytowane 18 Czerwca 2011 przez zawijan_2

[Jarecki79]

??

Zawijan2

 

To przypomnę, bo może zostało zapomniane....

 

Przy propozycji sprzedaży brucera z eCoalem od p.Zawijana chciałem go w ciągu kilku dni zawieźć na niezależne badania do Łodzi, Twój mentor wycofał się z tego pomysłu rakiem. Głupi byłem, bo trzeba było o nic nie pytać, kupić skoro była okazja i zbadać.

Wówczas chyba kolana się komuś ze strachu ugięły.

 

Bez nastawy temp. wody na kotle żaden sterownik pracował w automacie nie będzie, bo nie będzie wiedział do czego ma dążyć i ile ma w tym celu energii dostarczyć. Przykre jest to,że nawet Pan temu w imię zasady zaprzecza.

 

 

 

Nowy kocioł - niech wchodzi.

 

 

Kto chce rozszyfrowac eCoala? To chyba zbyt dalece idące wnioski.

 

Puma czy Cobra pracują ze zmiennym obciążeniem, bo takie było główne założenie ich projektowania.

Ich rozwój jest autonomiczny i nie trzeba w tym celu podglądac innego produktu.

 

Myślę raczej, że to Wam nerwów nie starcza, bo na tych samych kotłach i obiektach rozpoczęło się weryfikowanie wszystkich założeń.

[zawijan_2]

Szanowny Panie Jarecki

 

Pozwoli Pan, że ustosunkuję się do kilku akapitów Pańskiego ostatniego wpisu:

 

"Przy propozycji sprzedaży brucera z eCoalem od p.Zawijana chciałem go w ciągu kilku dni zawieźć na niezależne badania do Łodzi, Twój mentor wycofał się z tego pomysłu rakiem. Głupi byłem, bo trzeba było o nic nie pytać, kupić skoro była okazja i zbadać.

Wówczas chyba kolana się komuś ze strachu ugięły."

 

Po pierwsze: Tak się składa, a wiem pewnie dobrze, że Zawijan kotłami nie handluje.

Pod drugie: Czy ktoś uniemożliwił Panu zakup kotła z Ogniwa wyposażonego w sterownik eCoal i zrobić z nim - już jako z Pańską własnością, co Pan zechce? Jeśli tak, to któż zacz???

 

 

"Bez nastawy temp. wody na kotle żaden sterownik pracował w automacie nie będzie, bo nie będzie wiedział do czego ma dążyć i ile ma w tym celu energii dostarczyć. Przykre jest to,że nawet Pan temu w imię zasady zaprzecza"

 

Na pewno? A co to znaczy praca automatyczna? A dlaczego uważa Pan, że istnieje tylko jedna strona medalu? To nie wstęga Moebiussa, choć i ona tylko gawiedź w podziw wprowadzić zdolna.

A gdzie to ja czemus w imię czegoś zaprzeczam? Mam takie zasady, że swoje twierdzenia podpieram dowodami.

 

Kto chce rozszyfrowac eCoala? To chyba zbyt dalece idące wnioski.

To tym razem moje podejrzenia i jeśli trzeba przedstawię dlaczego tak uważam.

 

Myślę raczej, że to Wam nerwów nie starcza, bo na tych samych kotłach i obiektach rozpoczęło się weryfikowanie wszystkich założeń.

 

Odpowiem cytatem z pewnego filmu: "Jam nadzwyczaj spokojny człowiek" przeto trudno mnie z równowagi wyprowadzić. A poza tym nie każdy tego zaszczytu dostąpić może.

 

Pozdrawiam pogodnie i życzliwie zawijan_2

[Jarecki79]

Wydaje mi sie, że niepotrzebnie wchodzi Pan w styl rozmowy Zawijana1

 

Propozycja dotyczyła sprzedaży palnika Brucer i sterownika eCoal, może się Pan cofnąć 100 czy 200stron i to odszukać.

Jest wszystko czarno na białym. Zapytałem, czy mogę przebadać w niezależnym instytucie i od hurra-optymizmu zaczęło się wykręcanie.

 

 

Pana stawanie okoniem to podstawowej zasady pracy zestawu kotła ze sterownikiem jest zdumiewające.

Teraz Pan zaczyna dziwne pytania co to znaczy praca automatyczna? Litości... praca automatyczna to nie praca ręczna.....

 

Może w takim układzie wypowiedzą się użytkownicy kotłów Ogniwo z ecoalem, czy zadają na tym sterowniku temperaturę i czy sterownik stara się jej pilnować?

 

Faktycznie, możliwe, że to diabelska maszyna i nastawiać temp. nie potrzeba, zrobi to telepatycznie za użytkownika i będzie sobie dobierac powietrze i paliwo od tak sobie, bez wyznaczonego celu.

 

 

Myślę, że warto zakończyć dyskusję na tym etapie, bo i tak od 15stron dochodzimy do temp. wrzenia.

[lukol-bis]

Nie czytałem wszystkich postów tej dyskusji, ale z tych, które przeczytałem wynika dążenie do udwodnienia "kto jest głupszy", a nie do konkretnych wniosków w temacie.

Wszyscy Uczestnicy tej naukowej dyskusji mają rację..... i równocześnie jej nie mają.

Oczywiście ogrzewany obiekt potrzebuje energii (a nie temperatury) do pokrycia strat ciepła, ale właśnie wysokość temperatury wody grzewczej determinuje ilość energi dostarczanej do ogrzewanego obiektu. Jest to tak oczywiste, że chyba wszyscy uczestnicy tej dyskusji o tym wiedzą.

Jeśli mówimy o sterowniku, który zrealizuje optymalne pokrycie strat ciepła przez budynek i spowoduje dopasowanie mocy kotła do bieżących strat ciepła, to oczywiście musi sterować temperaturą wody grzewczej, bo czym innym może sterować?.... (dostarczenie większej lub mniejszej energii jest możliwe tylko poprzez zmianę temperatury stałej ilości wody, albo - niemożliwe- zmianę ilości ogrzewanej wody i powierzchni wymiany grzejników).... i takie rozwiązania są już od dawna stosowane poprzez zastosowanie czujnika pogodowego, sterującego bezpośrednio temperaturą wody... Ale może rzeczywiscie COŚ niedługo powali nas na kolana?????

Pozdrawiam

[Vld]

Szanowny Panie Jarecki

 

A gdzie to ja czemus w imię czegoś zaprzeczam? Mam takie zasady, że swoje twierdzenia podpieram dowodami.

 

Pozdrawiam pogodnie i życzliwie zawijan_2

 

 

 

Napisał zawijan_2

Re: implant

Aby panu popsuć humor do końca podam tylko, że przez ten palnik z powodzeniem przechodzą węgle o RI > 50.

 

 

" a jak by tak pójść krok dalej i podać z jaką sprawnością przy tej samej mocy, ten sam palnik spali węgiel o RI > 50, a węgiel o RI < 20

i jaka będzie strata niecałkowitego spalania w obu przypadkach.

Bo mam przeczucie że przejście przez palnik nie zawsze oznacza całkowite spalenie."

 

Padło twierdzenie teraz poproszę dowody na wyższość waszego palnika nad palniki konkurencji, czy może specjalnie ma się czym chwalić, że dwa razy żaden nie raczył zauważyć tego pytania?

[dino49]

Pomóżcie Marcinowi

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?175218-Ogniwo-eko-plus/page45

[zawijan_2]

re: Vld

 

Szanowny Kolego,

 

jak już kilka razy zdążyłem napisać, nie nadążam ze śledzeniem wszystkich wpisów na tym super dynamicznym wątku.

Przy okazji niejako wyjaśniam, że mam nieco więcej w życiu do roboty, niż siedzieć cały czas i śledzić, "co tam nowego Panie w polityce? Chińcyki trzymają się mocno?"

 

W poniedziałek odkopię w pracy wyniki testów z zastosowaniem Krupińskiego (RI>70) i podam.

Za kilka dni przystępuję do nowych testów eCoala z groszkiem "Knurów", bo już mam wyniki labor. RI, opałowej i całej reszty.

Paliwo wredne nad wyraz.

 

Wyniki będę publikował na bieżąco. Każdego dnia za poprzednią dobę, ponieważ testy są testami długoterminowymi i przeprowadzane są dla mocy tzw. nominalnej, max. oraz min. Przy okazji analizujemy fazy przejściowe z poszczególnych konfiguracji.

______________________________________________________________________

 

Pozdrawiam zawijan_2

[karoka65]

Pomóżcie Marcinowi

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?175218-Ogniwo-eko-plus/page45

 

Pomocy udzielono ale tylko w trybie doraźnym. Na stałe tak nie może być.

No może źle napisałem - nie powinno być.

[Wlodek_PID]

Re Zawijan_2

 

Panie Sławku,

 

Ani się nie denerwuję, ani nie próbuję "rozgryźć" eCoala.

Jestem ciekaw, jak wypadnie porównanie naszych sterowników

w okresie jesień - zima. Myślę, że forumowicze również.

 

Jeśli będziecie lepsi - wezmę się do roboty. I vice versa...

A klienci będą się cieszyć...

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[pomorzanin]

Nie czytałem wszystkich postów tej dyskusji, ale z tych, które przeczytałem wynika dążenie do udwodnienia "kto jest głupszy", a nie do konkretnych wniosków w temacie.

Wszyscy Uczestnicy tej naukowej dyskusji mają rację..... i równocześnie jej nie mają.

Oczywiście ogrzewany obiekt potrzebuje energii (a nie temperatury) do pokrycia strat ciepła, ale właśnie wysokość temperatury wody grzewczej determinuje ilość energi dostarczanej do ogrzewanego obiektu. Jest to tak oczywiste, że chyba wszyscy uczestnicy tej dyskusji o tym wiedzą.

Jeśli mówimy o sterowniku, który zrealizuje optymalne pokrycie strat ciepła przez budynek i spowoduje dopasowanie mocy kotła do bieżących strat ciepła, to oczywiście musi sterować temperaturą wody grzewczej, bo czym innym może sterować?.... (dostarczenie większej lub mniejszej energii jest możliwe tylko poprzez zmianę temperatury stałej ilości wody, albo - niemożliwe- zmianę ilości ogrzewanej wody i powierzchni wymiany grzejników).... i takie rozwiązania są już od dawna stosowane poprzez zastosowanie czujnika pogodowego, sterującego bezpośrednio temperaturą wody... Ale może rzeczywiscie COŚ niedługo powali nas na kolana?????

Pozdrawiam

 

Problem z tymi kotłami jest taki że mają on bardzo dużą bezwładność. Dodatkowo dochodzi niestabilne paliwo. To wszystko sprawia że trudno pogodzić stałość temperatury wody z optymalnym spaleniem węgla.Sterowniki które dokładnie trzymają temperaturę z reguły przy skoku w górę temperatury wody szybko duszą palnik.Węgiel w palniku zostaje "byle jak spalony".I są straty.Więc lepiej dopuścić wzrost temperatury o parę stopni spalając optymalnie nadmiar węgla.

[karoka65]

Sterowniki które dokładnie trzymają temperaturę z reguły przy skoku w górę temperatury wody szybko duszą palnik.Węgiel w palniku zostaje "byle jak spalony"

Bzdura na resorach panie kolego !!!

Ani w przypadku sterownika Bruli który jest serownikiem dwustanowym one w przypadku dojścia do temp. zadanej przechodzą w nadzór od ręki i w moim przypadku bez podkładania paliwa oraz żadnego przedmuchu kocioł po 150 minutach ruszał normalnie do pracy a paliwo był BARDZO DOBRZE dopalone ani w przypadku sterownika Cobra w trybie lato nic takiego nie ma miejsca.