RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

Jakie to są normy??? PN-EN 303-5:2002 oraz EN 303-5-2010 ??? Czy według tych norm OepM ma 4 klasę??Czy te normy dalej obowiązują? Czy wyszły nowe i tamte są o.. Pytam z ciekawości.

 

Co to jest ta "Fundacja Mała Energetyka"?

 

Wcześniej było 2002, tam III klasa była najwyższą

Teraz obowiązuje 2012 i Vklasa jest najwyższa

 

W instytucie niezależnym , jak było podawane nowy OEM miał jak pamiętam IVklasę...

 

Mała energetyka zajmowała się badaniami kotłow, od wielu lat, zakończyła swoją działalność w lutym 2015 (zlikwidowana)

[Michał Molęda]

Witam,

 

Mam dom, dosyć stary bo ma jakieś 50 lat w części ocieplony, sufity ocieplone wełną, powierzchnia do ogrzania nie całe 200m2. Czy kocioł 25kW będzie dobry ?

 

Który z tych 3 kotłów będzie lepszy i czym się one różnią (poza producentem), proszę nie mówić że tanie itd - na inny mnie nie stać a kupić muszę.

Jeśli macie inne propozycje w podobnej kwocie to dajcie znać.

 

http://allegro.pl/kotly-co-kociol-co-piece-co-ekogroszek-piec-25kw-i5381844635.html

 

http://allegro.pl/kociol-piec-z-podajnikiem-25kw-pellet-ekogroszek-i5354856182.html

 

http://allegro.pl/kociol-z-podajnikiem-piec-na-ekogroszek-mial-25kw-i5372141261.html

[zawijan]

Wcześniej było 2002, tam III klasa była najwyższą

Teraz obowiązuje 2012 i Vklasa jest najwyższa

 

W instytucie niezależnym , jak było podawane nowy OEM miał jak pamiętam IVklasę...

 

Mała energetyka zajmowała się badaniami kotłow, od wielu lat, zakończyła swoją działalność w lutym 2015 (zlikwidowana)

 

Co to jest "instytut niezależny"?

 

Badania kotłów liczą się, jeżeli były wykonane przez "instytut akredytowany" - "instytut niezależny", jeśli nie ma akredytacji, znaczy NIC. Tyle samo, co "instytut zależny" bez akredytacji. WAŻNA JEST AKREDYTACJA!

 

"Mała Energetyka" - o ile dobrze pamiętam - nigdy nie miała żadnej akredytacji. Kiedyś posiłkowała się w swoich pracach zleconych badaniami akredytowanymi podzlecanymi do IChPW.

[poltowski2000]

Witam,

 

Mam dom, dosyć stary bo ma jakieś 50 lat w części ocieplony, sufity ocieplone wełną, powierzchnia do ogrzania nie całe 200m2. Czy kocioł 25kW będzie dobry ?

 

Który z tych 3 kotłów będzie lepszy i czym się one różnią (poza producentem), proszę nie mówić że tanie itd - na inny mnie nie stać a kupić muszę.

Jeśli macie inne propozycje w podobnej kwocie to dajcie znać.

 

http://allegro.pl/kotly-co-kociol-co-piece-co-ekogroszek-piec-25kw-i5381844635.html

 

http://allegro.pl/kociol-piec-z-podajnikiem-25kw-pellet-ekogroszek-i5354856182.html

 

http://allegro.pl/kociol-z-podajnikiem-piec-na-ekogroszek-mial-25kw-i5372141261.html

 

te kociolki raczej nie są w rankingu na wysokim miejscu.

 

zainteresuj się takimi jakie mają forumowicze, pozdr

[Jarecki79]

Co to jest "instytut niezależny"?

 

Badania kotłów liczą się, jeżeli były wykonane przez "instytut akredytowany" - "instytut niezależny", jeśli nie ma akredytacji, znaczy NIC. Tyle samo, co "instytut zależny" bez akredytacji. WAŻNA JEST AKREDYTACJA!

 

"Mała Energetyka" - o ile dobrze pamiętam - nigdy nie miała żadnej akredytacji. Kiedyś posiłkowała się w swoich pracach zleconych badaniami akredytowanymi podzlecanymi do IChPW.

 

Widzę,że zaczyna Pan znowu "palić głupa"

 

Spieszę z wyjaśnieniem.

Niezależny, czyli jak dana osoba nie maczała paluchów w produkcie i na koniec na to wystawia papier - w tym wypadku akredytacje moim zdaniem możesz sobie schować w buty

To dotyczy w/g mnie wcześniejszych kotłów ogniwo z coalą i brucerowatymi, to dotyczy obecnie tego, co mamy w gal... z GIG-iem.

Te dwie sytuacje sa dla mnie niewiarygodne. Wiarygodne dla mnie byłoby gdyby np. tamto ogniwo zbadane zostało w tym np. Gig-u a ich produkt u Was.

 

To dla mnie oznacza niezależny.

Tutaj gratuluję,że taki ruch został popełniony z nowym wyrobem i przebadaliście to w Brnie, tam "niezależnie" wyszła klasa IV

 

a na pierwszym miejscu jest dla mnie notyfikacja, na drugim akredytacja PCA

Mała energetyka podzlecała u Was, widocznie się im znudziło w związku z pewnymi osobami i dalej to robią z kimś innym posiadającym akredytacje a w zasadzie robili.

Rozumiem zatem,że tutaj boli.

 

Nie mniej badania robić można, tyle,że już pod innym szyldem.

[zawijan]

Widzę,że zaczyna Pan znowu "palić głupa"

 

Spieszę z wyjaśnieniem.

Niezależny, czyli jak dana osoba nie maczała paluchów w produkcie i na koniec na to wystawia papier - w tym wypadku akredytacje moim zdaniem możesz sobie schować w buty

To dotyczy w/g mnie wcześniejszych kotłów ogniwo z coalą i brucerowatymi, to dotyczy obecnie tego, co mamy w gal... z GIG-iem.

Te dwie sytuacje sa dla mnie niewiarygodne. Wiarygodne dla mnie byłoby gdyby np. tamto ogniwo zbadane zostało w tym np. Gig-u a ich produkt u Was.

 

To dla mnie oznacza niezależny.

Tutaj gratuluję,że taki ruch został popełniony z nowym wyrobem i przebadaliście to w Brnie, tam "niezależnie" wyszła klasa IV

 

a na pierwszym miejscu jest dla mnie notyfikacja, na drugim akredytacja PCA

Mała energetyka podzlecała u Was, widocznie się im znudziło w związku z pewnymi osobami i dalej to robią z kimś innym posiadającym akredytacje a w zasadzie robili.

Rozumiem zatem,że tutaj boli.

 

Nie mniej badania robić można, tyle,że już pod innym szyldem.

 

Akredytacja i notyfikacja to są dwie różne sprawy. Trzeba to rozumieć. Jeśli się tego nie rozumie, to lepiej nie pchać się na afisz, panie Jarecki, bo potem wypada się nijako.

A tak a propos - czy pan posiadasz na swoje kotły jakieś certyfikaty robione przez jednostkę notyfikowaną, a jakże, ale według normy PN EN 303-5:2012?

 

Podaj pan może przykład tej osoby, która maczała paluchy w produkcie, a potem wystawiała papier. Skoro już pan zacząłeś - to dalej, śmiało.

Edytowane 26 Maja 2015 przez zawijan

[karoka65]

Zawijan jedni chcieli zrobić z tego forum typowe forum pompowe, Ty próbujesz zrobić certyfikatowe.

Przypomnę Ci że to forum ogólnobudowlane, na Twojego certyfikatowego bloga już zapraszałeś w kliku wątkach pewnie kto będzie chciał posiąść taką wiedzę trafi tam bez problemu.

Przeproszę ale na razie będę sobie tylko czytał.

Jarek pamiętasz co Ci nie dawno mówiłem ?

Niech się tylko zacznie kampania

[Jarecki79]

Panie Jacku, prosze mnie nie uczyć co jest co.

Głupich przepychanek z dziwnym marketingiem w Pana wydaniu nie mam zamiaru komentowac ani się w takie bzdury pchać.

 

 

Notyfikacja EU hmm co daje w praktyce- ano np. to,że bez problemu takie badania sa honorowane nie tylko na rynku krajowym...

Czego dotyczy, ano nieco tez innych zagadnień niż sama emisja,ale komu ja to....

 

Mi na rynku krajowym wystarczają akredytacje PCA, w tym Wasza

 

Nieetycznym jest wystawianie papierka samemu sobie, z tym zawsze walczyłem i zawsze to wytykac będę

 

Pochwalam długie prace u siebie a ostateczną weryfikacje np. w Brnie, za to plus.

[zawijan]

Mi na rynku krajowym wystarczają akredytacje PCA, w tym Wasza

 

Nieetycznym jest wystawianie papierka samemu sobie, z tym zawsze walczyłem i zawsze to wytykac będę

 

Pochwalam długie prace u siebie a ostateczną weryfikacje np. w Brnie, za to plus.

 

Jak już pan o tym mówisz, to mów pan wyraźnie... kto to wystawił papierek samemu sobie? Śmiało, proszę.

[Jarecki79]

Prosze nie rżnąć głupa

w UP sprawdzić, kto tam był w autorach brucera, sprawdzić kto sie przyznawał,że jego dzieckiem jest ecoal i kocioł ogniwo, skonfrontowac to z atestem i listą pracowników instytutu.

 

Nie ujmuje wiedzy, umiejętności, powtarzam jednak,że prace rozwojowe i badawcze rozumiem, ale "swoje" nalezy badać niezależnie w jednostce zewn., tak jak to zrobiliście z nowym wyrobem, co pochwalam i czemu bije brawo.

 

Podobnie pisałem wyżej o innym papierze, produkcie i jego badaniach i nie miało to nic wspólnego z Toba czy ichpw, podobna jedynie sytuacja, chodziło o GIG i kocioł opisywany oraz używany przez kol. poltowskiego.

[zawijan]

Prosze nie rżnąć głupa

w UP sprawdzić, kto tam był w autorach brucera, sprawdzić kto sie przyznawał,że jego dzieckiem jest ecoal i kocioł ogniwo, skonfrontowac to z atestem i listą pracowników instytutu.

 

Nie ujmuje wiedzy, umiejętności, powtarzam jednak,że prace rozwojowe i badawcze rozumiem, ale "swoje" nalezy badać niezależnie w jednostce zewn., tak jak to zrobiliście z nowym wyrobem, co pochwalam i czemu bije brawo.

 

Podobnie pisałem wyżej o innym papierze, produkcie i jego badaniach i nie miało to nic wspólnego z Toba czy ichpw, podobna jedynie sytuacja, chodziło o GIG i kocioł opisywany oraz używany przez kol. poltowskiego.

 

Kotły OGNIWO EKO nie są produktem IChPW, tylko produktem firmy OGNIWO.

 

Akredytowane są nie tylko metody badań, ale także procedury wykonania takich akredytowanych badań oraz instalacje, na których te badania się wykonuje.

 

Cóż, ludzie zwykle mówią, że oszust wszędzie widzi oszustów. To nie o panu, panie Jarecki. Stwierdzam wyraźnie, że nie uważam pana za oszusta. Pan tylko zbyt często zapędza się w swoich wnioskach w ślepy zaułek.

[Piotrek42]

Kotły OGNIWO EKO nie są produktem IChPW, tylko produktem firmy OGNIWO.

 

 

Eeee Zawijan.... nie przeginaj !!! każdy wie kto był konstruktorem palnika ,( nie chodzi mi o wskazanie personalene ale firme) kto wystawiał ceryfikację na ogniwo (jaka firma) i komu ogniwo płaci za patent ( jakiej firmie)! wiec nie rob z ludzi idiotów.

[zawijan]

Eeee Zawijan.... nie przeginaj !!! każdy wie kto był konstruktorem palnika ,( nie chodzi mi o wskazanie personalene ale firme) kto wystawiał ceryfikację na ogniwo (jaka firma) i komu ogniwo płaci za patent ( jakiej firmie)! wiec nie rob z ludzi idiotów.

 

No i co z tego?

Uważasz może, że to jest jednoznaczne z fałszowaniem wyników?

Bo przecież to sugerujesz... Ty a wcześniej Jarecki.

Czy Wy wiecie, ile osób jest zaangażowanych w wykonanie takich akredytowanych badań? Uważacie, że to są sami oszuści?

Ja, konkretnie, od połowy 2009r. nie nadzoruję pracy laboratorium akredytowanego, moich podpisów nie uświadczysz na świadectwach dla kotłów OGNIWO EKO Plus, a badania akredytowane kotłów wykonywane są w dwu różnych centrach badawczych, nadzorowanych przez dwóch różnych dyrektorów, ze skrupulatnym dokumentowaniem i archiwizacją wyników poszczególnych badań.

Zresztą badania w Czechach potwierdziły wyniki badań dla kotłów OGNIWO EKO Plus.

 

A zresztą, możecie sobie myśleć i sugerować co tam chcecie. To i tak nie ma żadnego znaczenia.

[minertu]

No i co z tego?

Uważasz może, że to jest jednoznaczne z fałszowaniem wyników?

Bo przecież to sugerujesz... Ty a wcześniej Jarecki.

Czy Wy wiecie, ile osób jest zaangażowanych w wykonanie takich akredytowanych badań? Uważacie, że to są sami oszuści?

Ja, konkretnie, od połowy 2009r. nie nadzoruję pracy laboratorium akredytowanego, moich podpisów nie uświadczysz na świadectwach dla kotłów OGNIWO EKO Plus, a badania akredytowane kotłów wykonywane są w dwu różnych centrach badawczych, nadzorowanych przez dwóch różnych dyrektorów, ze skrupulatnym dokumentowaniem i archiwizacją wyników poszczególnych badań.

Zresztą badania w Czechach potwierdziły wyniki badań dla kotłów OGNIWO EKO Plus.

 

A zresztą, możecie sobie myśleć i sugerować co tam chcecie. To i tak nie ma żadnego znaczenia.

 

Panie Jacku ,ale chyba nie do końca bo OE PLUS nie pamiętam mocy wyszło w CZECHACH w 3 klasie co chyba nie odpowiada klasie A z ICHPWZZ.

[zawijan]

Panie Jacku ,ale chyba nie do końca bo OE PLUS nie pamiętam mocy wyszło w CZECHACH w 3 klasie co chyba nie odpowiada klasie A z ICHPWZZ.

Możesz konkretniej?

[Jarecki79]

No i co z tego?

Uważasz może, że to jest jednoznaczne z fałszowaniem wyników?

Bo przecież to sugerujesz... Ty a wcześniej Jarecki.

.

 

Nie wiem co myśli o tym Piotrek

 

Mi jednak proszę takich słów nie wsadzać.

 

Kilka razy pisałem,że tego typu sprawy sa dla mnie nieetyczne, nie zabieram przy tym Panu umiejętności badania kotła, podobnie jak nie zabieram ich osobom, od których kociołek ma Poltowski. Moim zdaniem jednak tak się nie robi i nie powinno robić.

 

Nie podoba mi się, jak osoba związana z powstawaniem produktu i będąca pracownikiem danego labo na koniec ten produkt bada u siebie. Takie zachowanie jest dla mnie pozbawione etyki i ja takich badań nie uznaję. Uważam,że ceniony pracownik danego instytutu sam powinien zaprotestować dbając o imię własne i renomę instytutu i zasugerować producentowi kotła badanie w innej jednostce, właśnie z tego względu,że wszędzie widnieje lub pisze,że jest współtwórcą. Do takich działań powinna daną osobę kierować etyka zawodowa.

 

Pochwalam krok ostatni, czyli prace rozwojowe z udziałem sprzętu, ale końcowa weryfikacja w jednostce zewnętrznej. To jest dla mnie właściwa droga.

Tutaj wszyscy włożyli trud, wiedzę w powstanie, rozwój, prace i badania i zweryfikowali to na koniec zewnętrznie.

[zawijan]

Nie wiem co myśli o tym Piotrek

 

Mi jednak proszę takich słów nie wsadzać.

 

Kilka razy pisałem,że tego typu sprawy sa dla mnie nieetyczne, nie zabieram przy tym Panu umiejętności badania kotła, podobnie jak nie zabieram ich osobom, od których kociołek ma Poltowski. Moim zdaniem jednak tak się nie robi i nie powinno robić.

 

Nie podoba mi się, jak osoba związana z powstawaniem produktu i będąca pracownikiem danego labo na koniec ten produkt bada u siebie. Takie zachowanie jest dla mnie pozbawione etyki i ja takich badań nie uznaję. Uważam,że ceniony pracownik danego instytutu sam powinien zaprotestować dbając o imię własne i renomę instytutu i zasugerować producentowi kotła badanie w innej jednostce, właśnie z tego względu,że wszędzie widnieje lub pisze,że jest współtwórcą. Do takich działań powinna daną osobę kierować etyka zawodowa.

 

Pochwalam krok ostatni, czyli prace rozwojowe z udziałem sprzętu, ale końcowa weryfikacja w jednostce zewnętrznej. To jest dla mnie właściwa droga.

Tutaj wszyscy włożyli trud, wiedzę w powstanie, rozwój, prace i badania i zweryfikowali to na koniec zewnętrznie.

Masz prawo mieć własne zdanie. Tego Ci nie odbieram. Ale...

-ja nigdy nie byłem pracownikiem labo, które robiło te badania,

-nie widzę powodu, dla którego instytut oceniany jako najlepszy w kraju w tym zakresie, miałby kazać zlecać producentowi badania w innym instytucie,

-dla producenta nasz instytut też jest "jednostką zewnętrzną".

Pozostaniemy obaj przy swoich zdaniach.

[Jarecki79]

uuułłaaa

OK niezłe zaklinanie rzeczywistości, ktoś uwierzył?

 

aż sobie zacytuję, bo może post Pan poprawi i dowody znikną

-ja nigdy nie byłem pracownikiem labo, które robiło te badania,

 

-dla producenta nasz instytut.....

:)

Edytowane 27 Maja 2015 przez Jarecki79

[zawijan]

uuułłaaa

OK niezłe zaklinanie rzeczywistości, ktoś uwierzył?

 

aż sobie zacytuję, bo może post Pan poprawi i dowody znikną

 

:)

Widzę, Kolego, że wyraźnie nie rozróżniasz, co to jest instytut, a co to jest laboratorium akredytowane.

A mądrzysz się tak, jakbyś wiedział.

[Jarecki79]

 

Akredytowane są nie tylko metody badań, ale także procedury wykonania takich akredytowanych badań oraz instalacje, na których te badania się wykonuje.

.

 

Skoro Pan zaczyna z ciskaniem...

 

Wasz instytut robi także badania u producentów, chyba nie chce mi Pan wmówić,że jest to instalacja budowana przez Was i akredytowana... a sam zlecając badania w roku 2013 w ICHPW byłem pytany, czy kocioł dojedzie do labo, czy pracownicy labo mają dojechać do mnie, zatem proszę nie pitolić farmazonów

co więcej znam spora grupę kotlarzy do których jeździliście na badania,a u jednego pracuje Wasz były pracownik... i od czasu do czasu mam okazję z nim porozmawiać.

 

Badając jakiś kocioł tu czy tam oczywiście pracownik musi mieć do tego uprawnienia, doświadczenie a sprzęty do badania powinny mieć akredytację z podaną datą jej ważności i świadoma osoba zwraca na to uwagę.

 

Tutaj wydaje mi się, że pije Pan do pewnej fundacji... Nie mniej na podstawie ich atestu były wcześniej zwroty do kotłów Sztoker a skoro tak, to znaczy,że ich badania są honorowane a reszta to jest paplanina zazdrosnego pracownika innego instytutu, takie nieczyste zagryweczki, jak nie zrobili u mnie tylko w X czy Y, to trzeba objechać z góry na dół