RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[laspalmas]

darase w ubiegły weekend widziałem jak pięknie spala się suchy Jaret Plus oryginalnie pakowany w workach (jedyne 740zł/tona), fakt kalorii ma 24tys, ale tyle samo ma też Retopal, który trochę mocniej szlakuje, ale również pali się dobrze. To są tzw miękkie opały i z nimi kłopotów nie ma.

 

Laspalmas

Płomień ma być intensywnie żółty.

Retorty obrotowe mają kłopot z powietrzem, przez ten obrót szczelinami wychodzi fałszywe powietrze. Obrót z jednej strony daje zrywanie spieków paliw miałowych i popiół wygląda fajnie, ale z drugiej dystrybucja powietrza nie jest idealna. Przy obrotowym palniku trzeba pilnować, aby kopczyk był zawsze lekko wypukły, aby przykrył talerz obrotowy.

 

Opis sadzy mało precyzyjny. Jak są takie szarawe naloty, to ok, przy ruszcie wodnym wymiennik szybciej się brudzi, trzeba czyścić co ok. 4-5dni. Pytanie jeszcze jak wysoko nad palnikiem są te ruszta wodne. To jednak ruszt wodny generalnie odpowiada za częstsze czyszczenie. Jest wygodny pod względem obsługi, bo jest na stałe, nikt nie brudzi sobie rąk przy jego montażu czy demontażu, na bieżąco podczas pracy automatu można na niego wrzucić jakies drewno, ale jego słabym punktem jest konieczność częstszego czyszczenia wymiennika. Coś za coś.

 

Możesz podać jaki masz typ tej retorty obrotowej?

tj. czy obraca się żeliwna koronka wewnątrz palnika? - tutaj łatwiej zapanować nad spalaniem i po przykryciu paleniska wszystko jest dobrze

czy obraca się koronka zewnętrzna stalowa? - tutaj trochę gorzej, bo przy obrocie zewn, i tak część powietrza ucieka spodem. Plus to z kolei wygodne czyszczenie strefy napowietrzania w postaci mechanizmu pod koszem.

 

Zwiększyłem bieg nadmuchu z 3 na 4, czekam na rozwój wypadków.

Mam wewnętrzną żeliwną koronę obrotową (taki cylindrt żeliwny). Hydraulik przy montażu kotła obsmarował wewnątrz (nie pamiętam jaki element) silikonem, więc widać jak powietrze idzie przez węgiel, nie widać żeby uciekało bokiem.

[Jarecki79]

Laspalmas pozazdrościć mądrego instalatora.

 

Od tygodnia zmieniliśmy politykę produkcji, bo mimo,że w DTR kotła jak BYK jest napisane,że palenisko należy uszczelnić siliconem i opisane sa krok po kroku procedury montażu palnika z kotłem, to 90%instalatorów tego nie czyta i ma to w d.....

 

Ponieważ palnik Ekoenergia w przeciwieństwie do Brucera można rozebrać w połowie do transportu, umożliwiło nam to wprowadzenie uszczelniania paleniska na produkcji.

 

Jeżeli chodzi o Twój model obrotowy, to na 90% masz Pancerpola typ PPSM lub nowa nazwa DUO. Tutaj sa takie śruby centrujące na bokach, których nie ruszamy. Sam jednak talerz paleniska (nieruchomy), jak to określam "mexican hut", powinien byc od spodu doszczelniony czarnym siliconem, dla Pancerpola trzeba dość sporo tego czarnego nawalić. Pod żadnym jednak pozorem nie doszczelniać tej koronki obrotowej. W jakiejś serii był pod spodem wspawywany taki pierścień centrujący.

 

Musisz utrafic z powietrzem, aby kolor płomienia przy lekkim uchyleniu drzwiczek był żółty, taki jak słoneczko. Biały- za dużo, czerwony z czarnym dymkiem- za mało.

 

Dla palnika obrotowego Pancerpol bardzo ważne, aby stale kopiec był lekko wypukły, jak dojdzie do płaskiego, to dostaje się lewe powietrze przez szczeline koronki obrotowej.

 

Co ok. 2 miesiące trzeba tez w tym palniku odkręcić pod spodem talerz, wygląda jak pokrywka do garnka, uszczelniany jest sznurem, śruba jest na środku, kolor czarny.

Tam dostaje się najdrobniejszy osad z wypalonego na palniku paliwa, z czasem zaczyna wpływać to na pracę palnika.

 

Regularnie czyszczony i konserwowany w/g instrukcji palnika nie sprawia kłopotów.

[darase]

Bodek napisał-''Od zwracania uwagi

na każdym forum

jest moderator'' tzn. jesteś moderatorem? Jak tak to dziękuję za wszelkie uwagi, postaram się poprawić. Tak na marginesie rozwiązałeś już problem ze swoim piecem? Czytałeś ale nie zrozumiałeś tego co pisałem. Nigdzie nie piszę że mój piec jest najlepszy, za głupi żart przeprosiłem i go skasowałem. Przeczytaj poradnik pana Zawijana jak to ''rdza puka do moich drzwi'' temperaturę powrotu przy tem. c.o. 48st mam powyżej 40st. Im gorsza blacha w piecu tym wymogi pewnie większe. Stary mam piec 13 lat działa dalej, myślisz że tam miałem problem z roszeniem? Producenci teraz dają krótkie gwarancje i stawiają takie wymagania że jakby się uparli to i tak wina będzie po stronie użytkownika. Pisałem również że zgadzam się z panem Jareckim odnośnie kanałów poziomych jeśli chodzi o łatwość w czyszczeniu, nie wiem jak to ma się do sprawności. Widzisz chłopie wcale nie jestem najmądrzejszy. Myślę że najbardziej podpadłem z tym PO.

P. S. Nie należę i nie należałem do żadnej partii, nie popieram PiS-u.

[hubi27]

Darase ja mam kocioł HEF wymiennik pionowy rurowy, czyszcze go co dwa miesiace.Po zmianie na PUME to pewno będzie rzadziej . Co do sprawności to racja wymienniki rurowe chyba są najlepsze sprawność kotła 90,1% .

[SUSPENSER]

Gdzie widziałeś kocioł RBR Ekouniwersal ze sterownikiem PUMA?

 

Jak sobie klient zażyczy to mu sprzedadzą z PUMĄ.

[zawijan]

Jak sobie klient zażyczy to mu sprzedadzą z PUMĄ.

 

A ha.

A na którym miejscu stawiasz RBR Ekouniwersal z eCoalem? Bo takie chyba mają w swojej ofercie?

A dobry handlarz sprzeda Ci nawet kocioł posmarowany masłem i miodem - jeśli będziesz chciał.

[kamil777]

A ha.

A na którym miejscu stawiasz RBR Ekouniwersal z eCoalem? Bo takie chyba mają w swojej ofercie?

A dobry handlarz sprzeda Ci nawet kocioł posmarowany masłem i miodem - jeśli będziesz chciał.

Zawijan a Ty co myslisz o tym zestawie bo tez jestem zainteresowany zakupem tego kotla

[darase]

Budowniczy- ''A co Zawijan ma

mysleć jak jest jego

współautorem'' to najlepiej niech odpowie Zawijan a nie mister Budowniczy żeby nie przeginać.

[Jarecki79]

Darase ja mam kocioł HEF wymiennik pionowy rurowy, czyszcze go co dwa miesiace.Po zmianie na PUME to pewno będzie rzadziej . Co do sprawności to racja wymienniki rurowe chyba są najlepsze sprawność kotła 90,1% .

 

Tak, ale z tego, co kojarzę Ty masz rury nad paleniskiem pionowo w górę, to też czyścić raz na 2miechy. Jak spaliny będą jednak schodzić w dół i ponownie w górę to max. przy dobrym groszku miesiąc do czyszczenia. A najlepiej nie rzadziej jak co 2tygodnie.

[darase]

Budowniczy- jasna jasność, oczywista oczywistość, obiektywna obiektywność, stosuj tą zasadę do wszystkich promujących swoje wyroby to będzie oki Czyszczenie pieca to ważna sprawa. Im więcej zostaje na wymienniku tym mniej przez komin idzie do atmosfery. Piec bardziej ekologiczny. U mnie raz w tygodniu to czyszczenie obowiązkowe. Kurcze i znowu chwalę swój piec mimo tego, że szybko się syfi. U nas tem. -20 ciekawe ile ''zje'' opału. Zasypałem 162.8kg w sobotę. Dobrej nocy.

[TomiAyomi]

nie tylko okresowe czyszczenie kotla na szczescie decyduje o zakupie

sadze ze jareckiemu ecoal sni sie po nocach

moze bedzie dane skampowi pracowac na ecoalu

mielibyscie z glowy problem sterownika

jaki widac sie pojawia po lekturze watkow

moze jakis gwiazdkowy prezent od zawijana dla jareckiego ?

[Jarecki79]

nie tylko okresowe czyszczenie kotla na szczescie decyduje o zakupie

sadze ze jareckiemu ecoal sni sie po nocach

moze bedzie dane skampowi pracowac na ecoalu

mielibyscie z glowy problem sterownika

jaki widac sie pojawia po lekturze watkow

moze jakis gwiazdkowy prezent od zawijana dla jareckiego ?

 

Jeżeli chodzi o stabilizację temp PUMA jest lepsza, nie wiem o czym zatem mówisz...

Nie przeciąga nastawy o takie wartości jak eCoal na dzień dzisiejszy. Im wyższe przeciągniecie nastawy - tym więcej opału spalane ponad zapotrzebowanie.

Ilość problemów z eCoalem także jest widoczna po lekturze wątku.

 

Nie podoba mi się np.,że eCoal jest tak duży gabarytowo, każdy widzi tylko na fotce mały panel wykonawczy a w istocie sterownik to duża, czarna skrzynka schowana za kotłem lub za koszem, jej zdjęcia próżno szukać na stronach internetowych. Sądzisz,że jest to wygodne w montażu albo np. w transporcie do kotłowni, jak ktoś ma drzwi 70-ki a sterownik przykręcony jest do kosza.....

 

Jest więcej produktów na dość dobrym poziomie jak tylko eCoal i PUMA.

Jeden z produktów z FL do pellet bardzo chwaliło ostatnio laboratorium w Łodzi (i nie mam tu na myśli Plum-a).

 

Sen mam spokojny, nie musisz się martwić.

 

Sprawą producenta eCoal jest to, jak chce sobie rynek budować. Pracują nad swoim wyrobem, poprawiają go, poprawiają jego soft, zatem idealny nie jest.

Co od początku powtarzam, podobnie jak puma i cały szereg innych wyrobów. Każdy producent spokojnie pracuje nad rozwojem wyrobu i stara się, aby był jak najlepszy.

 

Spokojna praca i każdy może znaleźć coś dla siebie.

Dla mnie obsługa mechaniczna z czyszczeniem jest bardzo ważna, dla kogoś innego nie musi tak być.

Jak ktoś lubi gimnastykę, jego sprawa.

Gabaryty transportowe, możliwość rozbiórki palnika w połowie (choćby mniejszy ciężar do przenoszenia), dająca opcję doszczelniania paleniska już w procesie produkcji, lepsze mocowanie dmuchawy itd.

Dla mnie to istotne czynniki, dla kogoś takie być nie muszą.

 

O to przecież chodzi, po to jest rynek i wybór, aby każdy znalazł coś dla siebie.

Edytowane 1 Grudnia 2010 przez Jarecki79

[TomiAyomi]

 

Sprawą producenta eCoal jest to, jak chce sobie rynek budować. Pracują nad swoim wyrobem, poprawiają go, poprawiają jego soft, zatem idealny nie jest.

 

.

tak jak mowisz

czyli maja wsparcie

widziales jakas nowoczesna elektronike bez wsparcia, poprawek, udoskonalen ?

faktem natomiast jest ze patrzac na ecoal i pume mozna ocenic

wiele po zaangazowaniu w prace a nie tylko w sprzedaz de fakto

puma, tygrys, kojot, cobra jak go nie nazwiecie i tak bedzie tylko wzorowaniem na ecoalu

Edytowane 1 Grudnia 2010 przez TomiAyomi

[Jarecki79]

a tu akurat guzik prawda.

To pierwszy artykuł o eCoalu był w sporej części kopią artykułu o Ogniku PID

 

Zacytować?????

 

I to co chce zrobić producent eCoala, czyli m.in. licznik podawania paliwa jest wzorowaniem się na Ogniku (tak Ogniku a nie PUMIE), taki licznik podawania paliwa jest w Ogniku gdzieś od 2007r....

 

Nie wie m po co szukasz wojny, masz produkt z którego jestes zadowolony, niech tak zostanie

 

Nie widziałem produktu bez wsparcia, dlatego piszę, że są błedy a z tym była wcześniej polemika, że produkt jest jednak idealny.

To tak na koniec, dobrej nocy życzę.

[bodek.]

Darase

Żeby być moderatorem na forum to raczej powinno się mieć trochę wiedzy w temacie.Ja jej niestety nie posiadam i na forum zaglądam prawie codziennie żeby się podszkolić.Wiele czytam mało piszę bo jeszcze nie bardzo mam o czym.Jak zdobędę trochę wiedzy na temat swojego kociołka to na pewno się podzielę.

Z piecykiem się trochę uporałem ale nie na tyle żeby powiedzieć ,że go rozszyfrowałem.Od czasu do czasu robi mi jeszcze kawały.Np dziś sobie wygasł.Powód? Nie wina Kotła a opału.Zachciało mi się próby z miałem.Pali się zajefajnie.Niby suchawy ale jednak nie do końca.Nie ma chęci się obsypywać i robi się lej.A dziś długo nie było nikogo w domu i zrobił się taki ,że wyświetlił komunikat BRAK OPAŁU.Jest -11 oC.Wczoraj było -15.Spalanie na poziomie 18 kg miału.W chacie temperatura równo 22.Przed chwilą dosypałem ekogroszku do miału żeby lepiej podawało.Kociołek niby fajny.Czyszczenie zajmuje 3 minuty.Są jednak mankamenty.Na razie jeszcze za dużo mi syfi.Coraz mniej ale jednak.No i najważniejsze to POPIELNIK.Projektant tego kotła tu na pewno sprawy nie przemyślał.Przy paleniu miałem tzw. MIX (odpad po ekogroszku) 27MJ nie mieści się w popielniku popiół ze 100kg miału i trzeba go w miedzy czasie 2 razy opróżnić.Przy EKO było dużo lepiej ale też nie starczało na pełen zasyp.Plusy to na pewno to ,że nie trzeba worków wysoko dźwigać bo kosz jest nisko.Wolałbym jednak jakby było 20cm wyżej ale kosztem większego popielnika.Jak miałem na początku problem to dzwoniłem do firmy Grobelny.Odesłali mnie do speca od ustawień.Zadzwoniłem a ten powiedział mi to co jest w DTR-ce zresztą bardzo biednej.Jednym słowem zlał mnie i tyle.Kociołek wykonany bardzo estetycznie ale jak service będzie działać tak jak porady przez telefon to masakra.Mógłby tu ktoś od Grobelnego też zaglądać doradzić.Na pewno zwiększyłoby to im sprzedaż.A tak to ja mogę powiedzieć że na dzień dzisiejszy nie poleciłbym tego kociołka z czystym sumieniem innym użytkownikom.Jak go sam rozpracuję to może zmienię zdanie bo widziałem kilka kotłów wykonanych bardziej badziewsko.Niestety nie wiem czy nie pracują lepiej.

Od kilku dni zwiększyłem nadmuch na 80% i syfi niby trochę mniej ale to i tak za wiele.Niestety przyczyną na pewno jest ruszt wodny.Fajna rzecz ale ta sadza.Zastanawiam się nad zmianą deflektora z żeliwnego na szamotowy.Nie wiem tylko czy to coś pomoże.

Będę z nim walczył dalej.Bo niby co mi zostało.Jestem już dużo mądrzejszy niż na początku.Czy jednak będę mógł kiedyś z czystym sumieniem napisać że rozszyfrowałem mój kociołek w 100% i polecam go innym poszukującym?Nie wiem.

[darase]

Bodek z pewnością sobie poradzisz, jak Ktoś wcześniej powiedział kupić kocioł dobry to pestka ale kupić dobre paliwo to sztuka, może Twoja maszyna lubi tylko dobre paliwo, swojego na miale nie testowałem, jak pomyślę o tym kurzu Mimo słabego paliwa spalanie masz b.dobre i oto w tym chyba biega na ''moje kumanie''. Pozdrawiam.

[bodek.]

Ja kupiłem miał workowany i z kurzem nie mam specjalnie kłopotów.Pewnie dlatego że nie jest tak suchy jak eko które posiadam.Paliłem w nim już kilkoma rodzajami eko i dwoma rodzajami miału.Zwykły miał nie palił się dobrze.Było wiele czarniej sadzy jak i zresztą po jednym pseudo ekogroszku.Ten mix jest rewelka ale za wilgotny i się zawiesza.Spalanie też zaobserwowałem ,że wzrosło.Pewnie przez ten cholerny wiatr.U mnie z reguły wieje nawet jak nie wieje.Ale od wczoraj jest masakra.Moja dziś rano otwiera garaż żeby do pracy pojechać i zaraz mi zrobiła pobudkę.Zaspa miała powyżej metra.Rozgrzałem się nieźle.Są plusy i minusy mieszkania na wsi.Na szczęście tych pierwszych jest dużo więcej.

Przed wczoraj podłączyłem zasilanie awaryjne bo wyłączanie prądu u mnie to norma.Jeden z minusów:).Przetwornica 12V na 230 300/600W,akumulator 90 AH i coś jak UPS roboty mojego kumpla.Załącza automatycznie przy zaniku prądu przetwornicę i dodatkowo ładuje akumulator 1 amperem pulsacyjnie.Kominek na tym śmigał kiedyś 28 godzin.Zastanawiałem się tylko czy taka mała moc przetwornicy uciągnie kocioł.No i czy niepełna sinusoida w ogóle uruchomi sterownik.Wszystko pracuje poprawnie.

[Michal1507]

Witam,

wczoraj dotarł do nowego domku SKAM-P Premium 17 KW i czarna puma , w sobotę montaż. Instalator twierdzi, że bardzo dobrze się prezentuje ten kociołek,

Przy porównaniu z kotłem galmet, bo taki mama ja również twierdze, że niebo a ziemia.

Ewidentne różnice np. podajnik Skam-p masywny niczym wiertnica do kamienia, a galmet to niczym mikser do ciasta itp.

Do Pana Jareckiego kieruje pytanko??

Który schemat wybrać do podłączenia kotła z instalacją. Instalator twierdzi, że ten na dwie pompy ( najprostszy )

Pan co proponuje???.

Zaznaczę że mam 3 rozdzielacze. Pierwszy z pompką na podłogówkę, podłogówki ok. 20 m2 Drugi rozdzielacz bez pompki do grzejników na dole, trzeci bez pompki na piętrze do grzejników.

Jeśli ktoś ma wiedzę w tym temacie również proszę o propozycję ...

Edytowane 2 Grudnia 2010 przez Michal1507

[zawijan]

Lubie, jak wszystko jest na swoim miejscu jak sie coś promuje to niech to będzie jasne dla wszystkich

 

Ja też.

Dlatego już wiele razy - zarówno na tym wątku, jak i na innych - pisałem wyraźnie, a teraz to powtórzę jeszcze raz:

Jestem współtwórcą palników BRUCER i BURNER-S, sterownika eCoal.pl oraz kotłów OGNIWO EKO, OGNIWO EKO PLUS, PONAR EKO i RBR EKOUNIWERSAL.

Dlatego piszę o nich, a to, co piszę, wynika z długotrwałych badań z wykorzystaniem nowoczesnej specjalistycznej aparatury badawczej (w tym wielo-dobowych badań eksploatacyjnych). Dzielę się z Wami wynikami tych badań.

Dobrze byłoby, aby wszyscy, którzy piszą o kotłach, pisali o tym, kogo reprezentują oraz o swoich badaniach i doświadczeniach, a nie o swoich wyobrażeniach.

I dobrze byłoby, aby nie pisali o urządzeniach, których nie widzieli, nie eksploatowali, o których pojęcie mają raczej mikre.

Jak widzicie, ja nie piszę o urządzeniach, których nie badałem.

Edytowane 2 Grudnia 2010 przez zawijan

[Jarecki79]

Trochę żałuję, że dałem się znowu wciągnąc w wymiane zdań.

 

Uważam,że produktów eC-PUMA nie mozna porównywać bezpośrednio, bo przeznaczone są do innych celów.

 

Tutaj jak ktoś chce samodzielnie znaleźć różnice czy podobieństwa:

Ognik PID, artykuł z grudnia 2007roku:

http://www.instalator.pl/archi/2007/mi12%28112%29/41.pdf

 

Tutaj pierwsze wzmianki,. mocniej rozbudowany artykuł o eC w roku 2009 lipiec, sierpień.:

http://www.instalator.pl/archi/2009/mi6%28130%29/38.pdf

http://www.instalator.pl/archi/2009/mi6%28130%29/39.pdf

http://www.instalator.pl/archi/2009/mi6%28130%29/40.pdf

 

Prosze się samodzielnie zabawić w porównania.

 

Nie widze sensu porównywania sterownika dedykowanego do konkretnego kotła i palnika ze sterowaniem, które steruje:- ślimakami róznych producentów, tłokami, kotłami na pellet.

Tego porównać nie można.

 

PUMA- procesor 32bit, - czym ma się wzorować z produktów z procesorami 8bit??

wyświetlacz- kolorowy 240x480pikseli - znowu pytanie czym ma się wzorować od innych sterowań na rynku, które takich wyświetlaczy nie mają?

łączenie z komputerem- gniazdo USB dostępne praktycznie w każdym kompie...., do czego się cofać?

Wymiary gabarytowe całego, gotowego do pracy sterownika: 158 x 78 x 32mm, masa 0,3kg - czym ma się wzorowac? To jest przewaga technologiczna

przy biomasie- czujnik t.spalin PT-1000, - zejść w dół do PT-100??

przy biomasie steruje pobieraniem paliwa z zasobnika, drugi system podaje te paliwa na palnik a trzeci wybiera popiół... czym się tutaj ma wzorować?

 

Kompletnie automatyczna praca pomp, nie wybiera się trybu lato, priorytetu CWU, bo to dobierane jest samodzielnie tylko na podstawie zadanej temperatury

Co więcej PUMA jest pierwszym sterownikiem (podobnie Ognik), który zmienia regulację przepływu wody przez pompę C.O., gdy na bojler mamy wyższa nastawę. Moduluje moca pompy!! Znowu prosze podać czym się ma tutaj wzorować?

 

Co trzeba zrobić, aby dobrze pracowała z danym kotłem i palnikiem- kodem dobrac czasy wyjściowe (2parametry - to praca dla producenta kotła lub instalatora), jak użytkownik uważa, że źle pracuje- ma menu korekcji, gdzie może funkcją obniżenie, podniesienie kopca poprawić palenisko, ograniczyć max. wydatek powietrza i zmienić minimalna moc kotła, aby przy danym paliwie nie doszło do wygaśnięcia. Łącznie 4parametry, którymi coś poprawiam, z czego klient ma dostęp do 3.

 

Problemem jest właściwe sterowanie tłokiem, tutaj każdy sterownik trafia na barierę, gdzie wystąpi kłopot.

 

Jeżeli mowa o korekcjach nocnych czy ekonomicznych- tutaj mocno atakował Elster, gdyż to ich pomysł, to oni wykorzystali te funkcje w modelach Perfekt pid oraz Expert pid prędzej od reszty konkurencji.

 

Nie widzę potrzeby ani sensu stawiania 2sterowań na 2 skrajnych biegunach.

Jest tego typu sterowań cała masa, Plum, Estyma, Tech, Recalart, Elster, Elektro-Miz, Tatarek, rynek jest na dzień dzisiejszy nasycony tego typu rozwiązaniami z tzw modulacja mocy. Dodac można jeszcze modulację mocy wymyślona przez PW Key.

 

Każdy ma prawo wyboru tego, co mu bardziej z jakiś względów odpowiada.