RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[kobra64]

Trzeba jeszcze uzyskać stosowne parametry na mocy do 30% mocy nominalnej. Tego w świadectwie na "znak bezpieczeństwa ekologicznego" nie ma.

Teraz zapytam bez jakiejkolwiek złej intencji. Jeżeli na Świadectwie jest napisane że badanie przeprowadzono zgodnie z nową normą a w tabeli z wynikami podawane są po dwie wartości dla każdego badanego parametru to wydawało się mi że jedna z tych wartości dotyczy wyniku na 30% mocy a druga na mocy nominalnej. Czy się mylę?

[boleklolek]

Dziękuje, zrozumiałem.

Jeszcze spytam doprecyzując: Czy jeśli kocioł celowo ogrzewa kotłownie, taki był zamysł konstruktora, ma to odzwierciedlenie w dokumentacji kotła, to powinien być badany w/g której normy.

Jeśli w odpowiedzi ma być gnojówka i pampersy to proszę się nie fatygować.

 

Jeśli został zaprojektowany do równoczesnego bezpośredniego ogrzewania pomieszczeń to podpada pod normę o ogrzewaczach pomieszczeń.

PN-EN 13240:2008

Ogrzewacze pomieszczeń na paliwa stałe -- Wymagania i badania

Zakres

Podano definicje, wymagania, instrukcje oznaczenia i badanie ogrzewaczy pomieszczeń, spalających paliwa stałe, których funkcją podstawową jest dostarczanie ciepła przez promieniowanie, konwekcję lub obydwoma sposobami i których dodatkową funkcją jest wytwarzanie gorącej wody do centralnych urządzeń ogrzewczych.

 

A gnojówka i pampersy? Skoro zaczęliście dzielić włos na cztery i dywagować, czy jak specjalnie spapra się izolację, jak wytnie dziurkę, da gościowi gratis blaszkę i tym podobne bzdety, to zaproponowałem wam wprost: zacznijcie się zastanawiać, czy jeśli do kociołka zamiast wody itd.

Edytowane 23 Lipca 2015 przez bolek&lolek
dodano nr normy

[boleklolek]

Teraz zapytam bez jakiejkolwiek złej intencji. Jeżeli na Świadectwie jest napisane że badanie przeprowadzono zgodnie z nową normą a w tabeli z wynikami podawane są po dwie wartości dla każdego badanego parametru to wydawało się mi że jedna z tych wartości dotyczy wyniku na 30% mocy a druga na mocy nominalnej. Czy się mylę?

 

Wróć raz jeszcze do tego dokumentu i najpierw doczytaj to co większą czcionką u góry.

To parametry z dwóch kotłów, a nie z niskiej i nominalnej jednego.

A tyle razy prosiłem: czytać wyraźnie i powoli.

[boleklolek]

A Tobie po co ?

Już Ci pisałem kilka razy co mawiała moja babcia.

Bo Ty jesteś doktor ?

Mnie to nie rusza, działam uczciwie, bardzo rzadko sprzedaję coś na forum a płacę za reklamę.

Ty osmarowujesz wszystkich po kolei promując po raz kolejny swój kolejny produkt nie płacąc ani grosza, i kto tu mówi o uczciwości, ha ?

Może ja zacznę płacić "Ukłonami dla Redakcji"

 

A dopiero co leciałeś pan do roboty.

Brakło?

[boleklolek]

A cóż w tym zdaniu jest do rozbierania? Zastosowanie formy pytającej może jedynie budzić niejakie zainteresowanie. Forma pytająca jest charakterystycznym wybiegiem tchórzliwych szczekaczy. Wydaje się im, ze upoważnia ich do łgarstwa i lekko tylko zakamuflowanego rzucania oszczerstw. Bo niby pytają tylko.

 

Czym wobec tego jest brak umiejętności czytania ze zrozumieniem czytanego tekstu?

Czym jest wcinanie się do dyskusji nie mając zielonego pojęcia o temacie?

[kaszpir007]

Hehe ...

 

Wielka kłótnia o certyfikaty , normy i itd ...

 

Coś co zwykłego kupującego zupełnie nie interesuje ....

 

Coś co ma wartość jedynie dla urzędnika aby otrzymać ewentualne dofinansowanie ...

 

Te wszystkie badania , normy to można sobie głęboko włożyć (do kotła) , bo nijak maja się do rzeczywistości i rzeczywistych warunków pracy.

 

W normalnych warunkach domowych kocioł nigdy nie działa z tą samą jednakową mocą , moc się zmienia a często działa w podtrzymaniu ...

Dodatkowo opał stosowany ma różne właściwości ...

 

Papierek i te badania mają wartość "kolekcjonerską" i tyle ...

 

Wydanie dużo większej kasy za to że kocioł ma "lepszy papierek" to dla mnie czysta głupota ...

Bo realne zyski sprawności w warunkach domowych wyjdą jak już to dość symboliczne ...

[kobra64]

Wróć raz jeszcze do tego dokumentu i najpierw doczytaj to co większą czcionką u góry.

To parametry z dwóch kotłów, a nie z niskiej i nominalnej jednego.

A tyle razy prosiłem: czytać wyraźnie i powoli.

Gdybyś czytał powoli i wyraźnie, musiałbyś dojść do wniosku że pytałem Zawijana. Nie Ciebie. I że od niego oczekuję odpowiedzi. Nie od Ciebie.Jednak umiejętność czytania ze zrozumieniem staje się w społeczeństwie coraz mniej powszechna.

[boleklolek]

Gdybyś czytał powoli i wyraźnie, musiałbyś dojść do wniosku że pytałem Zawijana. Nie Ciebie. I że od niego oczekuję odpowiedzi. Nie od Ciebie.Jednak umiejętność czytania ze zrozumieniem staje się w społeczeństwie coraz mniej powszechna.

 

Doszedłem. Doszedłem.

Podzielam również pańskie zdanie. Wszak pan jest tutaj wraz kilkoma innymi osobami LIDEREM w tej materii, a ja lubię się uczyć od innych. Taka moja wada. Jedna z wielu.

 

p.s. jak zwykle, aby uniknąć skutków wynikających z #21747 i wcześniej przełożyłeś pan wajchę i lecisz motywem " A w Ameryce to biją Murzynów".

Edytowane 23 Lipca 2015 przez bolek&lolek
dopisek w p.s.

[boleklolek]

Hehe ...

 

Wielka kłótnia o certyfikaty , normy i itd ...

 

Coś co zwykłego kupującego zupełnie nie interesuje ....

 

Coś co ma wartość jedynie dla urzędnika aby otrzymać ewentualne dofinansowanie ...

 

Te wszystkie badania , normy to można sobie głęboko włożyć (do kotła) , bo nijak maja się do rzeczywistości i rzeczywistych warunków pracy.

 

W normalnych warunkach domowych kocioł nigdy nie działa z tą samą jednakową mocą , moc się zmienia a często działa w podtrzymaniu ...

Dodatkowo opał stosowany ma różne właściwości ...

 

Papierek i te badania mają wartość "kolekcjonerską" i tyle ...

 

Wydanie dużo większej kasy za to że kocioł ma "lepszy papierek" to dla mnie czysta głupota ...

Bo realne zyski sprawności w warunkach domowych wyjdą jak już to dość symboliczne ...

 

Przepraszam, że spytam:

Czy zna pan inną metodę eliminującą subiektywne odczucia oceniającego, niż badania prowadzone według tej samej procedury i wymagań formalnych prowadzone po to, aby określić jak zachowuje się oceniany przedmiot w różnych warunkach?

To słynne nie więcej niż 30% też się samo z siebie nie wzięło. To skutek wielokrotnych badań różnych urządzeń w różnych warunkach.

Nie będę się rozwodził co, jak, gdzie i dlaczego bo i tak nadużywam prawa ustalonego przez pana kobrę na tym wątku (i nie tylko).

[QIM]

O jakim prawie mówisz? Bardzo chętnie poczytam. Edytowane 23 Lipca 2015 przez QIM
kropka

[kobra64]

No dobra, bo odchodzimy coraz dalej od sedna. Podsumuję może. Na dziś sytuację mamy taką. Pani Dyrektor z ICHPW w mailu do Jareckiego stwierdziła że nic jej nie wiadomo o machlojach z palnikiem badanego przez ICHPW kotła. Jarecki twierdzi że również o nich nic nie wie. W dokumentach nie ma wzmianki o machlojach z palnikiem. I jedyny sprawiedliwy bolek&lolek posiadł wiedzę. Że palnik blokowano i uszczelniano podczas badań. Wiedza jego pochodzi ze źródła tajemnego. Takiego źródła, że aż bolek&lolek wie ale nie powie. Żeby jednak na jakąś odpowiedzialność za swoje słowa się nie narazić przypadkiem, bolek&lolek pyta tylko. I że mu się o uszy obiło informuje. Każdemu przecież pytać wolno, a i każdy może zasłyszeć jakąś plotkę.

[boleklolek]

No dobra, bo odchodzimy coraz dalej od sedna. Podsumuję może. Na dziś sytuację mamy taką. Pani Dyrektor z ICHPW w mailu do Jareckiego stwierdziła że nic jej nie wiadomo o machlojach z palnikiem badanego przez ICHPW kotła. Jarecki twierdzi że również o nich nic nie wie. W dokumentach nie ma wzmianki o machlojach z palnikiem. I jedyny sprawiedliwy bolek&lolek posiadł wiedzę. Że palnik blokowano i uszczelniano podczas badań. Wiedza jego pochodzi ze źródła tajemnego. Takiego źródła, że aż bolek&lolek wie ale nie powie. Żeby jednak na jakąś odpowiedzialność za swoje słowa się nie narazić przypadkiem, bolek&lolek pyta tylko. I że mu się o uszy obiło informuje. Każdemu przecież pytać wolno, a i każdy może zasłyszeć jakąś plotkę.

 

Mów pan dalej - proszę. Tak miło się słucha

 

A co z #21752?

Edytowane 23 Lipca 2015 przez bolek&lolek
dopisek o #21752

[zawijan]

Hehe ...

 

Wielka kłótnia o certyfikaty , normy i itd ...

 

Coś co zwykłego kupującego zupełnie nie interesuje ....

 

Coś co ma wartość jedynie dla urzędnika aby otrzymać ewentualne dofinansowanie ...

 

Te wszystkie badania , normy to można sobie głęboko włożyć (do kotła) , bo nijak maja się do rzeczywistości i rzeczywistych warunków pracy.

 

W normalnych warunkach domowych kocioł nigdy nie działa z tą samą jednakową mocą , moc się zmienia a często działa w podtrzymaniu ...

Dodatkowo opał stosowany ma różne właściwości ...

 

Papierek i te badania mają wartość "kolekcjonerską" i tyle ...

 

Wydanie dużo większej kasy za to że kocioł ma "lepszy papierek" to dla mnie czysta głupota ...

Bo realne zyski sprawności w warunkach domowych wyjdą jak już to dość symboliczne ...

Potrafisz może udowodnić to, co Ci wytłuściłem???

[SUSPENSER]

Tak sobie poczytałem Świadectwo wystawione dla kotła Jareckiego. Wystawione przez ICHPW, napisane jest na nim że kocioł zbadano zgodnie z nową normą.No fakt - emisją pyłów i OGC mieści się ledwie w 3 klasie według tej nowej normy. Za to sprawność - 94,3%, emisja CO 30. No i się mi przypomniało co Zawijan napisał o pracach nad nowym, małym OEPM. A konkretnie to na czym będą się koncentrować konstruktorzy nowego, małego OEPM. Przypomnę też innym: Ma mieć max. sprawność, emisjami aby się zmieścił w 3 klasie ( znaczy uzyskał dopuszczenie ). Próbuję kojarzyć fakty.Czyżby konstruktorzy nowego małego OEPM postanowili...nadążyć za Skamem P Plus?

 

To samo miałem napisać, ale mnie uprzedziłeś

 

Zawijan sam potwierdził, że dla użytkownika liczy się głównie sprawność bo od niej zależy ile będzie płacił za ogrzanie swojego domu, wyjątkiem w tym są dotacje przy których warunkiem koniecznym jest spełnienie określonej klasy emisji.

 

Tajemnicą poliszynela w branży jest, że kocioł o małej mocy z wysoką klasą emisji bardzo trudno jest wyprodukować.

 

Dlatego w małym OEPM będą próby bez patrzenia na klasę doścignięcia sprawności Skam-a, który z tego co wiem ma ją w tej chwili najwyższą na rynku.

Edytowane 23 Lipca 2015 przez SUSPENSER

[skresz]

przepraszam, ale miałem lepsze nieco mniemanie o panu. Już wam w sprawie zakwalifikowania kotła pod konkretną normę wcześniej pisałem. A wy swoje. Szkoda czasu. Niech się pan z niektórymi kolegami z tego forum zastanowi, czy czasami jeśli zamiast wody w układzie kotła będzie np. gnojówka a pod kotłem będziecie palić książkami z papieru w okładkach z tworzyw sztucznych i przekładać zużytymi pampersami, to pod którą normę takie cóś się zaliczać będzie.

 

Miłego dnia mimo wszystko życzę.

 

 

rozumiem że chodzi o to że niby poważni ludzie nie szemrają takich rzeczy by ciągnąć z tego korzyści, to ja może przypomnę tylko swój wcześniejszy wpis który był bez odpowiedzi

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=6904505&viewfull=1#post6904505

 

ps. doskonale rozwala pan każdy wątek bzdurami i doskonale pomija pan ważne kwestie lecz mam nadzieje że tak czy inaczej one wyjdą.

[wuwok]

Hehe ...

 

Wielka kłótnia o certyfikaty , normy i itd ...

 

Coś co zwykłego kupującego zupełnie nie interesuje ....

 

Coś co ma wartość jedynie dla urzędnika aby otrzymać ewentualne dofinansowanie ...

 

Te wszystkie badania , normy to można sobie głęboko włożyć (do kotła) , bo nijak maja się do rzeczywistości i rzeczywistych warunków pracy.

 

W normalnych warunkach domowych kocioł nigdy nie działa z tą samą jednakową mocą , moc się zmienia a często działa w podtrzymaniu ...

Dodatkowo opał stosowany ma różne właściwości ...

 

Papierek i te badania mają wartość "kolekcjonerską" i tyle ...

 

Wydanie dużo większej kasy za to że kocioł ma "lepszy papierek" to dla mnie czysta głupota ...

Bo realne zyski sprawności w warunkach domowych wyjdą jak już to dość symboliczne ...

 

Zapytam nie złośliwie. Czym w takim razie kierować się przy kupnie kotła? [pomińmy aspekt czyszczenia...]

[Gość Arturo72]

Zapytam nie złośliwie. Czym w takim razie kierować się przy kupnie kotła? [pomińmy aspekt czyszczenia...]

Wyglądem wuwok,wyglądem

Też nie złośliwie

[lsd]

Proszę zauważyć,że ''wspaniałe doktory'' po kolei eliminują każdy kocioł wybielając i serwując same zalety swojego produktu....... A Wy ich napędzacie ....

[wuwok]

Wyglądem wuwok,wyglądem

Też nie złośliwie

 

Jeszcze ciebie tu brakowało

Ale co by nie mówić wątek ciekawy się zrobił. Gdy ja kupowałem kociołek patrzyłem na badania,sprawność,cenę i sterownik Teraz po 2,5 roku palenia wszystko dalej mi odpowiada oprócz sterownika który wymieniłem .

Jednak powinny być jakieś kryteria które powinien spełniać dobry piec. Choć doszedłem do wniosku ze dobry palacz będzie ekonomicznie palił w kotle nawet z marketu. A zły? kosmiczne sterowniki mu nie pomogą

[kaszpir007]

Zapytam nie złośliwie. Czym w takim razie kierować się przy kupnie kotła? [pomińmy aspekt czyszczenia...]

 

- odpowiednio dobrany mocą kocioł (niezbyt mocno przewymiarowany)

- wsparcie techniczne

- rozwojowość kotła (prowadzone zmiany , modyfikacje)

- odpowiedniej mocy palnik

- inteligentna elektronika

- łatwość czyszczenia

 

I tyle ..

 

Po co mi "testy i certyfikaty" kotła w warunkach które u mnie NIGDY nie wystąpiły i nie wystąpią ?

 

Prawdopodobnie testy są stworzone aby największa ilość kotłów otrzymywała odpowiedni certyfikat , bo ten cerrtyfikat bardzo często oznacza że kupujący może otrzymać dofinansowania i dzięki temu właśnie wybierze ten kociol ...