RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[SewerynJ]

A ja się podzielę moimi doświadczeniami z piecem Kostrzewa.

Byłem napalony od samego początku na kostrzewę no i jestem jej posiadaczem - Fuzzy Logic 25 kw. Piec chodzi od października. Piec fajny, mały wydawało się wszystko ok. Pierwszy problem wystąpił już na samym początku. Mianowicie aby mieć gwarancję piec musi uruchomić ich serwisant. Nie będę opowiadał całej historii, skończyło się w końcu na tym, że musiał przyjechać serwisant z centrali, który wiedział już co robi a nie jak ten pierwszy. Skasował 350 zł za 30 minut roboty. Tak na marginesie to połowa serwisantów z listy umieszczonej w internecie na stronie kostrzewy już dawno nie prowadzi dla nich serwisu bynajmniej w woj. pomorskim. Piec chodził dalej było wszystko ok. Do czasu. Spaliła się zapalarka i przewód doprowadzający powietrze od wentylatora. Żeby zgłosić awarię to trzeba wysłać do nich najlepiej to faks bo mailem to tak nie za bardzo. Czekając na serwisanta (miał być po dwóch dniach) zacząłem palić drzewem - no i co - spadł cały ruszt. Oderwała się po prostu blacha na której się opiera. Na serwisanta czekam już trzeci tydzień. Po prostu masakra. Płacąc taką kasę za piec oczekiwałbym lepszego serwisu. Owszem piec ma bajery. Sonda lambda, zapalarka, fuzzy logic ale mówiąc szczerze wątpię w oszczędności w spalaniu jakie rzekome te elementy powodują. A jeśli ktoś chce kupić ten piec niech najpierw zorientuje się czy jest blisko serwisant, zasięgnie o nim opinii a jak mu coś nawali niech kupi sobie różaniec i się modli aby mrozów nie było. Bo jak padnie cały piec to może za rok mu go wymienią.

Pozdrawia już mniej napalony posiadacz Kostrzewy

[Jarecki79]

lee28

Perfekt pi jest sterownikiem opartym o pętle histerezy, ma zatem fazę przedmuchu. Oczywiście algorytm w tym sterowniku jest pomocny, ale musze go zaprogramować, tzn. podaję max. i minimalną przerwę podawania oraz parametr dotyczący dmuchawy. Sterownik na dana ilość stopni przed zadana temp. zaczyna rozciągać dawki od wartości przerwy minimalnej w stronę wartości przerwy maksymalnej. Po osiągnięciu ma tryb przedmuchu. Zatem w działaniu nie jest taki jak Ognik PID. Taka zasada działania jest w Ogniku jak przełączę wyliczanie algorytmu z PID.1 na PID.0

 

Nie mniej masz bardziej sprawne sterowanie jak inne dostępne na rynku, wiele rzeczy za Ciebie robi już elektronika.

 

Zazdrośnica, sama musisz podjąć decyzję czy kocioł tłokowy, czy ślimakowy, oba w jakiś sposób hałasują. Pomyśl zatem o wygłuszeniu. To awaryjne palenie drewnem to przereklamowana sprawa. Jeżeli ruszta awaryjne są awaryjne, to aby palić drewnem muisz wygasić palenisko automatyczne, włożyć awaryjne ruszta żeliwne i dopiero możesz palić drewnem. Zabawa może dobra na lato, jak chcę 2-3godziny przepalić na bojler. Troche lepiej to wygląda jak ruszt awaryjny jest wodny, bo nie musze kotła wygaszać, aby palić awaryjnie, nie mniej paleniska awaryjne nie maja wielkich pojemności i dokłada się do nich częściej. Nazwę ruszt awaryjny należy traktowac dosłownie i zostawić to na sytuacje z brakiem prądu czy chwilowe przepalenie latem bojlera.

[piotrulex]

Elektromet 25KW z podajnikiem. instalowany rok temu. koszt zakupu chyba 6800 zeta brutto

 

jestesmy zadowoleni. na podajniku 140kg przy niedawnych mrozach przetrzymalismy 9 dni

 

sypialnie mamy 2 kondygnacje nad kotlownia - jest OK

 

jest tez stosunkwo czysty, kotlownia wykafelkowana wiec raz w miesiacu po czyszczeniu lekko sie zamiata i przejezdza mopem

[Zazdrośnica]

Sprawa się rozwiązała sama z tym drewnem. Po prostu 18 KW jest za duży i gabarytowo i ustawieniowo. Nie można dać czopucha z boku, bo nie robią w wersji U, tylko w tych na sam eko.

Więc jutro będą u mnie dokładne pomiary, bo jeszcze Ling 15 KW wchodzi w grę ale chyba też jest spory, na plus jest to że można w nim palić pelletami, drzewem, miałem i eko.

Druga wersja to HEF 12 KW całkowicie dopasowany do do gabarytów mojego domu oraz kotłowni. Czytałam tu sporo o przewymiarowaniach piecach i tego bym nie chciała.

 

Acha w HEF-e PID-a dają w standardzie. Patrzyłam i słuchałam jak piec pracuje. Jedynie co słychać to głośniejszy szum przy podawaniu więc przy zamkniętych drzwiach nie będzie go słychać w domu. Trzeba dobrze wypoziomować, no i można dać w razie te gumy ale niekoniecznie.

Suche paliwo to podstawa nie tylko jeśli chodzi o spalanie ale też o żywotność zasobnika. Czyli jak pewnie większość już to robi przynosić trochę do kotłowni tego groszku i wsypać do zamykanego pojemnika i co jakiś czas przemieszać albo postawić worki które trzeba naciąć w kilku miejscach.

 

Okazało się (nie śmiejcie się ze mnie, mieszkam w bloku całe życie) że piec na węgiel nie jest taki straszny, jest przy nim cieplutko i nie śmierdzi tylko lekko czuć opałem ale to nie przeszkadza wogóle.

[mendras]

W czym nie mam racji drogi Jarecki? Przecież nie ma analizatora termicznego paleniska, tylko wody.

Co do palenia non stop, bez tzw. dochodzenia do zadanej i stania w stanie podtrzymania z przedmuchem, to obawiam się, że jest nas tylko dwóch na tych forach co wiedzą, że tylko tak można mówić o sensownym spalaniu węgla. Wszyscy gonią te piece i chwalą się tym, jak szybko i ile to uzyskali oszczędności z tego tytułu.. Im nie można niczego wytłumaczyć, bo nie używają danych i mają filozofię.. podobnie jak producenci kotłów.

 

Hałas

Mam Linga za ścianą 20cm pustak obustronnie otynkowany. Łupanie słychać, jak jest kompletna cisza w nocy. Ale to raczej chrupanie.. hi hi. To eko groszek tak gaworzy zanim go ślimak dopasuje do rury. W pokoju, bezpośrednio nad kotłownią trwa cisza.

MIAŁU NIE SŁYCHAĆ NAWET W KOTŁOWNI. TO SZELEST! BARDZIEJ SŁYCHAĆ SZUM DMUCHAWY, ALE U MNIE TO SZUM MUZYCZNY, BO MAM POWIETRZE PROWADZONE 100 AL. KARBOWANĄ, 2m.b. Z ADAPTERA NA RURZE SPALINOWEJ, DŹWIĘK JEST.. POWIEDZIAŁBYM, RASOWY! MRUCZĄCE TURBO, GOTOWE ZARYCZEĆ PRZY AKCELERACJI! BRAK MI JEDNAK PEDAŁU GAZU..

Piec i zasobnik stoją na podkładkach ze starego ciśnieniowego węża gumowego. To typ podkładek jak z pasa transmisyjnego. Chciałem c.o. podłączyć na skręcanych kołnierzach z uszczelką, ale monterzy przegadali mnie ( BO IM SIĘ NIE CHCIAŁO ) i odpuściłem. Ale rzeczywiście jeśli pojawi się jakiś dźwięk w instalacji, to słychać go.. na samej górze, w ostatnim kaloryferze.. efekt trąbki

 

Kurz

Nie ma różnicy. Miał czy eko groszek, popiół i czyszczenie pieca takie same. U siebie wyeliminowałem cotygodniowe czyszczenie przez kulture spalania i Sadpal ale i tak muszę wyjąć popiół a jest gorący i lotny!! Mam solidny okap nad piecem z mocnym ciągiem do kanału wentylacyjnego i zmywam posadzkę codziennie. Kurz i tak ma swoje własne drogi przetrwania i przynajmniej raz w tygodniu trzeba mu dać odkurzaczem do zrozumienia, kto tu rządzi.

Może z peletami można się łatwiej dogadać.. nie wiem

Miał węglowy.. najlepsze paliwo do retorty z podajnikiem.. uszczelnia rurę podajnika i nadciśnienie w piecu ma szlaban na pchanie do zasobnika czegokolwiek, zwłaszcza pary i dymu ze wstępnej fazy suszenia paliwa. Nawet przy otwartym zasobniku. Przy eko groszku nierealne i stąd częste w zasobnikach lanie po ściankach i wtórne zwilżanie paliwa.

 

Obrotowy kołnierz retorty ( obrotowy ruszt, retorta obrotowa.. różnie na to mówią )

Urządzenie dbające o kulturę paleniska.. każdego!.. nie ma znaczenia miał czy ekogroszek!

Formuje nieustannie palenisko i eliminuje defekty nierównomiernego wypychania paliwa przez podajnik i przez to likwiduje spieki i niedopałki. Nawet dla peletów, sprawa korzystna bezspornie. Z pewnością w spalinach jest więcej części lotnych, czyli pyłu ale to nieszkodliwe w przeciwieństwie do sadzy, których regularnie formowane palenisko ma szansę nie produkować. No, powiedzmy nieznaczącą ilość.

 

Mam Lnga Duo Plus z obrotowym rusztem. Ma dodatkowo górną komorę spalania z ceramicznym deflektorem i rusztem wodnym. Pod nią jest komora retory z ceramicznymi płytami deflektora. Jest równocześnie popielnikiem z szufladą. Kocioł na tzw. wszystko z pełną automatyką i możliwością dodania zapalarki do peletów.

Zasada: Na wszystko, czyli dokładnie na nic, tu jest całkowicie nietrafna. Ta konstrukcja działa dokładnie. Ma możliwość prostej adaptacji do konkretnego paliwa. Ale nie chcę tu reklamować Linga, bo nie jestem jego przedstawicielem handlowym, tylko użytkownikiem i to nawet trochę przez przypadek, bo miałem zamiar kupić tłokowego Stalmarka. Na szczęście dowiedziałem się, ze Ling posiada opcję z obrotowym kołnierzem retorty. I to przeważyło.

 

Palenie w górnej komorze, to super sprawa. Warunek, drewno kominkowe. Palę na 1/3 powierzchni w głębi komory a z przodu przy drzwiczkach założyłem 2/3 powierzchni trzema płytkami szamotowymi z prześwitem przy ściankach bocznych. Opada na nie pył ze spalonego drewna odbity przez zawirowanie od górnego deflektora. Można go raz w miesiącu stamtąd ściągnąć na szufelkę. Ilość nie znacząca i zależna od częstotliwości palenia. Sprawa jest naprawdę rewelacyjna. Piramidka z 8 –10 klocków dębowych podnosiła mi przy ostrych mrozach temperaturę kotła o 10şC na 3-4 godziny po godzinie od aplikacji. Temperaturę zadaną podnosiłem z 65şC na 75şC, żeby nie wyłączyła mi palnika i wydłużałem czas palenia na programatorze o parę sekund. Zajęcie na dwie, trzy minuty a przyjemności co nie miara.

 

Pompki c.w.u. i c.o. pracują non stop. Na III biegu. Pomkę c.w.u. wyłączyłem z pod kurateli programatora, by mi jej nie wyłączył. Włączę ją powtórnie do sterownika latem. Teraz system ma stabilność i pracuje bardzo równomiernie temperaturami, bez regulacji. Steruję tylko mocą palnika kilkoma korektami czasu palenia i dmuchawy w zależności od temperatury zewnetrznej. Podawanie mam stałe 5sek, bo w moim sterowniku nie ma krótszego czasu.

 

Dla Jacka

http://www.klimosz.pl/klim_of_kotly-m.htm

http://www.klimosz.pl/cenniki/cennikdo50kw01072006A.pdf

 

Zazdrośnica, kup sobie zamiast opcji z górną komorą, kominek z płaszczem wodnym i włącz go do systemu. Większa przyjemność a efekt cieplny ten sam. Podkładki koniecznie!! Potem będzie za późno!

 

i jeszcze jedno. w Lingu izolacja termiczną, płytę firerock pod kocioł, ponieważ ma wymiennik również od spodu.

[daga75]

Taka kotłownia wskazuje na faworyta kocioł ślimakowy, który jest bardziej czysty przy spalaniu i podawaniu paliwa.

 

Palnik ślimakowy zatem dobrać w taki sposób, aby:

1. Był łatwy w obsłudze

2. Umożliwiał uniwersalną pracę

3. Łatwo i bez większego brudzenia rąk się czyścił.

 

Zwykły palnik na ekogroszek tez czasami trzeba wyczyścić, podając ekogroszek będzie hałasować, bo tradycyjne palniki na eko wypychają paliwo i trzeszczy ono o końcową ściankę palnika.

 

Palnik obrotowy wypulchnia paliwo do góry przeciwuzwojeniem, jest to bardziej ciche od klasycznego rozwiązania, ale dochodzi praca obrotowa. Generalnie warto jednak zainwestowac w palnik obrotowy, lepiej dopala paliwo jak klasyczna retorta, możesz w takim palić sam ekogroszek.

 

Dla kobiet i osób szukających wygody najwygodniejszy jest palnik azp-mr, jedyny na ta chwilę na rynku z zewnętrznym czyszczeniem strefy napowietrzania paleniska. Normalnie w palnikach raz na jakiś czas trzeba odkręcić wyczystkę wewnątrz kotła na dole palnika i wysypać drobniutki popiołek ze strefy napowietrzania, niektóre palniki mają taka wyczystkę na dole z boku, niektóre na spodzie retorty, wymaga to zatem lekko pobrudzenia się. Palnik azp-mr ma wyciągnięty koło kosza mechanizm półautmoatycznego czyszczenia strefy palnika, wystarczą zatem 2-3ruchy dźwigni i strefa jest wyczyszczona bez rozkręcania i brudzenia się.

 

Mam problem z doborem kotła, w związku z tym proszę o pomoc. Potrzebuję piec do cwu i co, jakieś 25kW. Super byłoby, gdyby zawierał 3 pkt. które wymienił Jarecki79. Problemem może być komin, który ma jakieś niecałe 6m i głębokośc kotłowni 177cm. Jakiej max. głębokości mogę kupić piec, żeby swobodnie go czyścić?

[Zazdrośnica]

Dzięki Mendrasie ale trochę u mnie za późno na kominek z płaszczem, chyba że będę kuła posadzkę pod rury.

 

Kurcze nie zapytałam o ten palnik azp-mr jutro zapytam.

[VIP Jacek]

a czym grozi przewymiarowanie kotła?

 

U siebie mam 180 m2 + garaż 36 m2.

Dom dobrze ocieplony - ściana 3W, 20 cm styro, poddasze 30 cm wełny, reku.

Myślę, że 20 KW w zupełności wystarczy, a w hefie radzą 25 KW - wiadomo o co chodzi.

[Rodowity]

a czym grozi przewymiarowanie kotła?

1. Primo po pierwsze grozi Ci "złojeniem" z kasy przez producenta

2. Primo po drugie niech lepiej mniejszy kocioł pracuje na maksa. niż większy na pól gwizdka, podobno jest to recepta na dłuższe życie... kotła

 

Mam 160 m.kw i 18Kw wystarczy. Generalnie wszystkie grzejniki z głowicami zimne i chodzi podłogówka, w chałupie jest za ciepło...

Test przy -23C pokazał, że niektóre grzejniki w takiej temperaturze pokazały do czego służą i były lekko ciepłe...

[VIP Jacek]

no właśnie złojenie kasy, to jasne, ale producent odnośnie mniejszego kotła tłumaczy tym, że mniejszy bedzie spalał więcej paliwa.

Generalnie lepiej jest, aby kocioł pracował na wyższych temperaturach, a nie tak jak piszesz na pół gwizdka.

[mendras]

Jacku, zamiast mrugać dowiedz się jaka ma pojemność wodną. 25kW nie jest za duży, zwłaszcza jeśli będziesz ogrzewał garaż, a warto jeśli jest integralną częścią domu. Poza tym, w 20 i w 25 może być ten sam palnik.

[VIP Jacek]

mrugać, dobre.

garaż mam doklejony do domu i utrzymuję temp. tylko ok. 5 st.

Także nie zamierzam specjalnie go ogrzewać, aby było powyżej zera.

[Zazdrośnica]

A to dziwne bo mi radzili w HEF-e mniejszy, a znajomym 25 KW ale mają 200 metrów. Coś o przewymiarowaniu piszą w wątku kotły na ekogroszek.

[VIP Jacek]

a ile masz metrów do ogrzania?

[Jarecki79]

Jacek. Jak masz 180m2 do ogrzania, to słusznie radzili 25kW. W kotłach węglowych podaje sie moc max. paleniska sprawność spalania podawana przez producentów dotyczy czystego wymiennika opalanego klasyfikowanym ekogroszkiem. Kupując zatem kocioł o mocy max. 25kw będziesz korzystał z jego średniej mocy eksploatacyjnej (ok. 17-19kW) a to oznacza spalanie przy nastawie ok. 50st.C. Moc 25kW uzyskiwana jest przy nastawie max. ok. 80-90st.c i max. dmuchnięciu. Im bardziej brudny wymiennik kotła, tym mniejsza sprawność i większe spalanie. Musisz zatem na 180m2 dobrać z kotła węglowego z podajnikiem moc 25kW

 

Daga

Kocioł ślimakowy z retortą obrotową dla uniwersalności paliw lub z retortą typu brucer bez obrotu, ale z paleniskiem szczelinowym do spalania groszku i miału. Ostatnio powoli odchodzi sie od retort obrotowych w stronę palenisk szczelinowych. Zaletą palnika obrotowego jest możliwość spalania miału, wadą większe prawdopodobieństwo zerwania sprzęgła, w końcu jest to dodatkowa ruchoma rzecz. Palnik typu brucer dzięki specjalnej konstrukcji palnika umożliwia wysokiej jakości spalanie a pozbawiony jest elementu obrotowego, zatem teoretycznie jak cos sie nie rusza, to nie może się też zepsuć. Od krótkiego czasu producent z Brzegu równiez wprowadza na rynek palenisko szczelinowe z elektronicznym zabezpieczeniem przekładni, zamiast zrywać klin, elektronika staje i wydaje alarm dźwiękowy, podchodzimy, załączamy guzik rev i ponownie forward i działa.... Rozwiązanie palnika bardzo zblizone do modelu Brucer.

 

Głębokość kotłowni 177cm...

Kotły z podajnikiem tłokowym są wąskie najczęściej do ok.60cm, ale są długie, od ok.160 do ok.190cm na długość/głębokość.

 

Kotły z podajnikiem ślimakowym są natomiast szersze, ale płytkie. Szerokość w ślimakach o mocy ok.25kW to granice 112-120cm, głębokość zależna od konstrukcji wymiennika. Przy tylno kanałowych ok. 130-150cm, przy górno kanałowych ok. 95-100cm

 

Mendras

Nie miałeś racji w sprawie przedmuchu, ognik pid tego trybu nie ma. Pracuje w fazie grzania, tak dobiera i płynnie rozciąga dawki i dmuchanie, aby utrzymać się w pobliżu temp. zadanej..

[Zazdrośnica]

No mam trochę informacji. Dzisiaj po pomiarach w kotłowni wybór padł na HEF 12 KW. Dobry piec Ling nie będzie pasował. Wypuścili dobry model 15 KW ale trochu nieustawny.

 

W HEF-e NIE słyszeli o samoczyszczącym się palniku azp-mr (gorąca linia miedzy Panem z HEF-a u mnie na budowie a panem w HEF-e na centrali ) Mają nowe piece MULTI i tam dają obrotowe retorty ale nic samoczyszczącego. A chciałam jak już zamawiałam to żeby wrzucili a tu masz. Bez problemu mam podłączenie boczne do komina w tym modelu i PID-a z najnowszym softem. Trochę kręcił nosem na PID-a, że niby nic nie daje i więcej zeżera paliwa ale ktoś ma i się sprawdza.

 

Jacku użytkowej mam 100 m. A do Ciebie pewnie będzie pasował 25 KW lub 20 KW. Swoją drogą nie wiem czemu oblicza się metry a nie kubaturę w m3. Przecież ogrzewa się dom w trójwymiarze a nie po płaszczyźnie obrazowo mówiąc.

[VIP Jacek]

no i mam mętlik w głowie odnośnie wielkości kotła do mojego domu.

 

U mnie też pasuje model z bocznym podłączeniem do komina i taki wybiorę no i ze sterownikiem PID.

[Rodowity]

Dom dobrze ocieplony - ściana 3W, 20 cm styro, poddasze 30 cm wełny, reku.

 

Przy wyborze mocy kotła oprócz powierzchni i kubatury warto również uwzględnić info jak wyżej..... Jacku, chylę czoła.....

P.S. Ile kosztuje klin/zawleczka do ślimaka, najbardziej interesuje mnie do Hefa..

[VIP Jacek]

Dom dobrze ocieplony - ściana 3W, 20 cm styro, poddasze 30 cm wełny, reku.

 

Przy wyborze mocy kotła oprócz powierzchni i kubatury warto również uwzględnić info jak wyżej..... Jacku, chylę czoła.....

P.S. Ile kosztuje klin/zawleczka do ślimaka, najbardziej interesuje mnie do Hefa..

 

szykowałem dom pod ogrzewanie elektryczne i stąd to ocieplenie. Tak tez było i w projekcie, tylko 10 cm wełny dołożyłem na poddasze.

Ale w ostatniej chwili wybór padł na paliwo stałe.

[lee28]

lee28

Perfekt pi jest sterownikiem opartym o pętle histerezy, ma zatem fazę przedmuchu. Oczywiście algorytm w tym sterowniku jest pomocny, ale musze go zaprogramować, tzn. podaję max. i minimalną przerwę podawania oraz parametr dotyczący dmuchawy. Sterownik na dana ilość stopni przed zadana temp. zaczyna rozciągać dawki od wartości przerwy minimalnej w stronę wartości przerwy maksymalnej. Po osiągnięciu ma tryb przedmuchu. Zatem w działaniu nie jest taki jak Ognik PID. Taka zasada działania jest w Ogniku jak przełączę wyliczanie algorytmu z PID.1 na PID.0

 

Jaki tryb przedmuchu ? Sterownik rozciąga dawki węgla ale też reguluje płynnie mocą dmuchawy. Płynnie ! Tzn od 0 do 100% może regulować jej obroty. I tak sie dzieje im bliżej temp zadanej tym bardziej zjeżdzają obroty dmuchawy i wydłuża sie przerwa podawania węgla.