RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[.seban.]

No to się powtórzę z pytaniem:

No to jeszcze pytanie o konkretnego producenta. Co sądzicie o kotłach Metalteres? Firma ta też stosuje palniki BRUCER, lecz inne sterowniki niż eCoal:

http://www.metalteres.com.pl/index.php?str=k1&abc=ECO_LUX_M&kat=5&id=26

Ma ktoś? Używa? Działa toto?

Może rzeczywiście to umknęło w gąszczu postów

[Jarecki79]

Wielokrotnie pisałem,że sprawdzamy pracę na obiektach (poza badaniami w laboratorium). Wielokrotnie tez pisałem o sprawdzeniu dmuchaw, napisałem także co w tym temacie tłumaczyło laboratorium.

 

Pisałem także na przykładzie Pancerpolu, że odpowiednie dmuchawy sugerowane są do danych mocy palnika, czego brakuje w przypadku Brucera.

 

Zobacz choćby tutaj, to są ostatnie próby z innym sterowaniem przy przerobionym zaklejeniu palnika (jakies sugestie odnośnie jego zaklejania wyciągnięte zostały na podstawie testów w labo):

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?167140-Przej%C5%9Bcie-na-PID-ze-standardowego-sterownika&p=4500798&viewfull=1#post4500798

Edytowane 12 Stycznia 2011 przez Jarecki79

[zawijan]

Wielokrotnie pisałem,że sprawdzamy pracę na obiektach (poza badaniami w laboratorium). Wielokrotnie tez pisałem o sprawdzeniu dmuchaw, napisałem także co w tym temacie tłumaczyło laboratorium.

 

Pisałem także na przykładzie Pancerpolu, że odpowiednie dmuchawy sugerowane są do danych mocy palnika.

 

Zobacz choćby tutaj, to są ostatnie próby z innym sterowaniem przy przerobionym zaklejeniu palnika (jakies sugestie odnośnie jego zaklejania wyciągnięte zostały na podstawie testów w labo):

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?167140-Przej%C5%9Bcie-na-PID-ze-standardowego-sterownika&p=4500798&viewfull=1#post4500798

 

Przeczytałem. To dobrze, że coś badacie. Widzę, że zajmujecie się jednak dmuchawami. To tez dobrze. Czyli zgadzasz się, że sprawa dmuchaw nie jest bez znaczenia. To też dobrze. Widzę także, że w badaniach używasz oprócz aparatu fotograficznego także komórki. Jak jeszcze podasz jakieś wyniki (mierzone) - to już będzie super.

Naprawdę cieszę się, że zaczęliście badać dmuchawy. Jeszcze nie tak dawno, w odpowiedzi na moje uwagi n/t dmuchaw pisałeś:

Zawijan, nie rozpętuj burzy w szklance wody.

Teraz badacie dmuchawy. Czyli moje uwagi nie poszły na marne. To mnie cieszy.

[Jarecki79]

Przed wpisem o tej szklance wody pisałem o sprawdzaniu dmuchaw...

 

Ja uważam,że testy eksploatacyjne nalezy wykonywać na prawdziwych obiektach a więc instalacjach domowych.

 

Mamy 3takie obiekty o różnej budowie instalacji i stopniu izolacji.

Pomocny jest także 1 klient a teraz liczę także na pomoc Suspensera w testowaniu zestawu Luksus + WPa07.

 

Wyniki laboratoryjne uważam tylko za zgrubne sprawdzenie poprawności zestawu, podobnie jak chwilowe pomiary analizatorem spalin (MRU Delta 1600 S-IV).

Uważam,że klienci takich urządzen nie mają, trzeba zatem wypracowac metody umożliwiające reakcje bez tych urządzeń, uważam,że prawidłowość znalazłem, sprawdza mi się to w praktyce.

[wanja]

Odpowiedz czy myślisz o kotle zasypowym tyko z dmuchawą, czy jednak chcesz podajnik.

 

Mała kotłownia to wybór kotła zajmującego mało miejsca. Raczej górnokanałowego i raczej z wyjściem spalin w górę.

Taki model może zając na głębokość 65cm a na szerokość razem z podajnikiem 130cm, ale tutaj trzeba dodatkowo miejsca na obsługe palnika, czy po stronie kosza są może drzwi, aby np. przez ich otwarcie można było dokonać ewentualnego demontażu danego typu palnika?

 

Co do mocy, polecałbym zakres 16-19kW w zależności od producenta.

 

Tak są drzwi od strony ogrodu oraz od strony garażu i interesowała by mnie opcja z podajnikiem bo w zimę chciała bym palić jednak ekogroszkiem lub miałem .

I jeszcze mam pytanie mój kierownik budowy proponuje mi umieszczenie pieca na niższym poziomie niż dom i garaż, tłumaczy mi że w razie braku prądu w piecu będzie można palić na tym ruszcie awaryjnym i coś tam jeszcze dodał o ciśnieniu w rurach ale tu już nie zrozumiałam o co mu dokładnie chodziło

[Jarecki79]

Chodzi mu o wykonanie instalacji grawitacyjnej.

Kilka lat do tyłu, jak nie było popularnych sterowników i mieliśmy typowe, zwykłe kotły, aby grzało w całym domu grawitacyjnie trzeba było dobrac odpowiednie średnice rur oraz spady, sam kocioł montowany był niżej w stosunku do instalacji.

 

Napisz prosze na priva swojego maila, odpowiem na dodatkowe pytania.

[wanja]

Czy któryś z Panów miał może do czynienia z tym piecem lub firmą i chyba piec o takich wymiarach zmieścił by mi się do tej mojej kotłowni ( wymiary kotłowni to 150 /300)

http://www.kotlystalmax.pl/oferta.php?id2=kociol_max11

[zawijan]

Ja uważam,że testy eksploatacyjne nalezy wykonywać na prawdziwych obiektach a więc instalacjach domowych.

Wyniki laboratoryjne uważam tylko za zgrubne sprawdzenie poprawności zestawu, podobnie jak chwilowe pomiary analizatorem spalin (MRU Delta 1600 S-IV).

Uważam,że klienci takich urządzen nie mają, trzeba zatem wypracowac metody umożliwiające reakcje bez tych urządzeń, uważam,że prawidłowość znalazłem, sprawdza mi się to w praktyce.

 

Jeśli chce się badac kocioł, to testy eksploatacyjne można wykonywać na różnych obiektach. One też są "prawdziwe" - nie tylko instalacje domowe. Zależy, co w tych testach chce się badać.

Nie wiem, co Ty nazywasz "wynikami laboratoryjnymi". Jeżeli badania wykonywane są na rzeczywistym kotle (to przecież jest obiekt "prawdziwy") - to nie są to badania laboratoryjne.

Nie rozumiem jednak, czemu trzeba wypracowywać metody umożliwiające reakcje bez urządzeń pomiarowych, skoro urządzenia pomiarowe do badań "na prawdziwych obiektach" (nawet na instalacjach domowych) są dostępne.

http://zawijan.wordpress.com/6-badania-kotlow-2/aparatura-badawcza/

Zresztą aby "wypracować metody umożliwiające reakcje bez urządzeń pomiarowych", trzeba najpierw te urządzenia wykorzystać, aby te zależności znaleźć. Dopiero potem można je stosować.

Bardzo to mądre, co napisałeś, ale jakoś mało "prawdziwe".

[Jarecki79]

Napisałem Ci człowieku,że kotły badamy w laboratorium, napisałem także,że pewne rzeczy sprawdzamy także analizatorem spalin.

 

Napisałem wielokrotnie,że Wasze badanie w laboratorium nijak się ma do pracy kotłów na rzeczywistych instalacjach domowych (bo przedstawia tylko pewien wycinek pracy kotła w idealnych warunkach ciągu...., bez korzystania z wszystkich funkcji sterownika, nie sprawdzacie stref czasowych, cwu itd)

Co widac m.in po wpisach użytkowników, kłopoty z dmuchawą (DM32SF, tą, która u Was tak dobrze chodzi), zobacz opis minertu, zobacz pracę na małej mocy kilku innych użytkowników, wcześniej były fotki jak wygląda płomień na palenisku, popiół czy tez spieki

Nie korzystacie z pomp, nie badacie poprawności pracy CWU, Wy nie sprawdzacie też zabezpieczeń kotła czy poprawności STB sterownika (co jest zapisane m.in w 303-5, co sprawdza natomiast otgis) itd, po co to mam powtarzać?

 

Wypracowaliśmy własne metody, które się nam sprawdzają.

[Jarecki79]

Czy któryś z Panów miał może do czynienia z tym piecem lub firmą i chyba piec o takich wymiarach zmieścił by mi się do tej mojej kotłowni ( wymiary kotłowni to 150 /300)

http://www.kotlystalmax.pl/oferta.php?id2=kociol_max11

 

Jeżeli tłok może podawać opały do 4cm, to efektem końcowym będą płatki sadzy latające przez komin.

Jak masz okna dachowe, to licz się z ich zabrudzeniem sadzami.

[zawijan]

Napisałem Ci człowieku...

...Wypracowaliśmy własne metody, które się nam sprawdzają.

 

Człowieku. Wydawało mi się, że dyskutujemy na temat palników i dmuchaw. Myślałem, że będziemy tę dyskusję prowadzić na "jakimś normalnym poziomie" - tak, jak chciałeś. Dyskutujmy więc o tym, jak się w praktyce dobiera dmuchawy do kotłów, jak się w praktyce sprawdza wydajności i parametry eksploatacyjne kotłów (palników z dmuchawami). Przedstawiajmy wyniki swoich badań.

Pomóżmy czytelnikom zrozumieć, co się dzieje u nich w kotłach. Puste słowa są im niepotrzebne.

To bardzo dobrze, że wypracowaliście własne metody, które się Wam sprawdzają. Pokażcie to teraz. Pokażcie wyniki uzyskane tymi metodami. Aby było nad czym dyskutować.

[jorgo]

No to jeszcze pytanie o konkretnego producenta. Co sądzicie o kotłach Metalteres? Firma ta też stosuje palniki BRUCER, lecz inne sterowniki niż eCoal:

http://www.metalteres.com.pl/index.php?str=k1&abc=ECO_LUX_M&kat=5&id=26

Ma ktoś? Używa? Działa toto?

 

Witam, no taki trochę "stylizowany" na Ogniwo Eko...;p

[.seban.]

No, może i stylizowany rzeczywiście jest. Ale ważniejsze pytanie - jak działa i czy warto, bo ponoć tani nie jest.

[Jarecki79]

W/g opisu, schematu i zdjęć wyposażony jest w palnik Ekoenergia.

Nie mam natomiast pojęcia jaki jest sterownik, z daleka panel jakby Geco, ale podobne z daleka są też Argon P czy Titanic. Zapytaj o sterowanie.

[radams]

C Dyskutujmy więc o tym, jak się w praktyce dobiera dmuchawy do kotłów, jak się w praktyce sprawdza wydajności i parametry eksploatacyjne kotłów (palników z dmuchawami). Przedstawiajmy wyniki swoich badań.

Pomóżmy czytelnikom zrozumieć, co się dzieje u nich w kotłach. Puste słowa są im niepotrzebne.

To bardzo dobrze, że wypracowaliście własne metody, które się Wam sprawdzają. Pokażcie to teraz. Pokażcie wyniki uzyskane tymi metodami. Aby było nad czym dyskutować.

 

Śledzę ten i podobne wątki bardzo uważnie i czasem potrafisz podnieść ciśnienie, tak jak nie przymierzając kocioł pracujący w układzie zamkniętym

 

Mam wrażenie, że nie porozumiecie się z Jareckim, Ty mówisz o "badaniach", "sprawdzaniu w praktyce" itd, a Jarecki o EKSPLOATACJI i zachodzących w niej problemach. Jak myślisz, które zagadnienie bardziej mnie interesuje, jako użytkownika kotła?

Jak już zostało tutaj wiele razy podniesione, badacie kotły pracujące w pewnym, określonym zakresie mocy, i są to moce duże, zbliżone, jeśli nie równe do 100%.

Tymczasem nasze kotły, chyba w większości przewymiarowane, przez przytłaczającą większość czasu pracują w zupełnie innym zakresie mocy. Stąd zjawiska żużlowania, niedopalania opału itd.

Postaw się w mojej sytuacji jako użytkownika (hipotetycznego), co mi po tym, że mój kocioł pięknie pracuje i dopala opał w okolicach mocy znamionowej, skoro przez większość czasu klnę i wysypuję spieki i niedopalony opał, co przecież ma znaczący wpływ na moją kieszeń.

Chłop zwraca Ci uwagę, na niedoskonałości palnika w małych zakresach mocy i wskazuje na możliwości udoskonaleń, a Ty mu odpowiadasz, że palnik jest przeznaczony do pracy w zakresie kilkudziesięciu KW i jak mu się nie podoba to niech nie kupuje. Rozumiem, że Ty jako współtwórca, Twój Instytut (posiadacz licencji) i producent nie jesteście zainteresowani tym, aby sprzedać jak najwięcej swojego produktu? Domyślam się, że nie zależy ci na kliencie, jakim jest średniej wielkości zakład kotlarski w jakim pracuje Jarecki, ale pomyśl, jakie wnioski wyciągnie z takiego postawienia sprawy klient końcowy?

Ułatwię Ci odpowiedź, będąc początkowo przypalony jak cholera na Brucera, po przeczytaniu wątków i postów na temat palnika, występujących w eksploatacji problemów i podejścia do nich twórców, wybrałem tłoka, ciekawie ilu jest podobnie myślących jak ja?

Nie chcę Cię atakować ani ubliżać, nie moją sprawą jest Wasze (Instytutu) podejście do działalności komercyjnej, zrozum tylko, że warunki panujące w kotłowniach w domkach jednorodzinnych znacznie odbiegają od warunków laboratoryjnych.

[minertu]

No, może i stylizowany rzeczywiście jest. Ale ważniejsze pytanie - jak działa i czy warto, bo ponoć tani nie jest.

 

Jeżeli się nie boisz zaryzykować w ciemno to kupuj,ale moim zdaniem lepiej kupić coś co jest sprawdzone (zawsze możesz być pierwszy).Palnik jest ok ale sterownika nie znam,może ktoś się jeszcze wypowie na ten temat.

[Jarecki79]

Zawijan, przy palniku żeliwnym staramy się doprowadzić, co powtarzam po raz nasty do stosunku CO2 ok. 12-14% z CO bliskim 0% (ew. poniżej 99ppm)

 

Czyli ustawiam tak jak na fotce.

 

Jeżeli mamy możliwość, to korzystamy z różnych form pomocy sprawdzając swoje założenia.

Ponieważ do białej gorączki doprowadzasz człowieka, to wklejam fotki.

 

Daj sobie wreszcie powiedzieć,że kłopot jest z mała moca w tym palniku, co do jasnej cholery widac też u użytkowników Brucera z eCoalem.

[marcek10]

Coś mnie też skłania do tłoka . Czy możecie podać nazwy kotłów z podajnikiem tłokowym nad którymi warto się zastanowić.

[minertu]

Coś mnie też skłania do tłoka . Czy możecie podać nazwy kotłów z podajnikiem tłokowym nad którymi warto się zastanowić.

 

http://www.fuego.pl/908_TAURUS_GAUR_25_kW.html

Kiedyś był moim faworytem ale wybrałem ślimaka

[minertu]

Panowie,wszyscy macie rację po części,nadmuchy,otworki itp,ale jak masz złe paliwo (oszukane) to wiele z niego nie wyciśniesz ,to tak jak z benzyna ,możesz mieć i 5 turbo w najlepszym mercedesie ale jak zatankujesz zamiast 98 paliwo przykładowo 80 oktan to po zawodach i tak jest z palnikami i naszymi niby eko grochami.Ale to moje zdanie.

Wiadomo, jak masz silnik do d..y to i najlepsze paliwo nie pomoże .I koło się zamyka