RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

Czy można za pomocą stref nie pozbywając się sterownika pokojowego tak zasterować RT09 by o określonej godzinie przełączał się na priorytet lato ? Chodzi mi o takie dni ciepłe jak mamy teraz - dom mi się bez sensu nagrzewa do 24 ~ 25 stopni gdy piec jest w podtrzymaniu .

 

Nie, takie coś to znam tylko z Titanica przy czujniku pogodowym.

Tam mam krzywą grzewczą:

Temp. na kotle dla -25st.C

Temp. zadana na kotle dla -15st.C

Temp. zadana ka kotle dla -5st.C

Temp. zadana na kotle dla +5st.C

Temp. zadana na kotle dla +15st.C

 

Dzięki takim skokom idzie idealnie dobrac krzywą grzania

Osobnym parametrem "Temperatura zewnętrzna wyłączenia" decyduję natomiast, kiedy rezygnować z grzania C.O. - wówczas zostaje sam tryb CWU, taki auto przeskok na lato.

 

Tak jest od samego początku w titanicu, ale przy współpracy z pogodówką.

 

Mogę jednak pogadać z Tatarkiem, czy coś tu można wykombinować dla stref czasowych.

[Jarecki79]

Ja uważam, że ceny wszystkich rodzajów paliw w stosunku do siebie są ustabilizowane, a jak będą wzrastały to proporcjonalnie ....a to dodadzą od nowego roku akcyzę na węgiel, a to wzrośnie gaz, olej.

Mój teść mówił mi nie dalej jak we wtorek, że metry sosnowe kosztują coś koło 222- 250 złotych.... pellety tez tanie nie są.....

Powiem szczerze, że zastanawiam się nad solarami do grzania cwu. Nawet niech niech zaoszczędzę na 1 tonę groszku przez sezon letni to uważam że juz jest nieźle.

 

A żeby Was jeszcze zdołować taka ciekawostka......

http://finanse.wp.pl/kat,104128,title,Szok-W-Polsce-jest-drozej-niz-w-Niemczech,wid,13204844,wiadomosc.html

 

Ja od 2lat korzystam z próżniowych kolektorów i jest fajnie, bo rachunki mniejsze, ale spodziewałem się czegoś więcej.

Dzisiaj dołożyłbym jeszcze ok.12rur.

 

Podłączenie jest do zasobnika z dwoma wężownicami, jedna z solara, druga z kotła a na pochmurne dni grzałka w godzinach taniego prądu.

[pawelo_pl]

 

Mogę jednak pogadać z Tatarkiem, czy coś tu można wykombinować dla stref czasowych.

Rozumiem że pogadasz i dasz znać .

[Jarecki79]

Rozumiem że pogadasz i dasz znać .

 

Takie coś jest możliwe w PUMIE i nowej Cobrze, tam są strefy na C.O. i CWU i w danych godzinach mogę rezygnować albo z grzania C.O. albo z grzania CWU.

 

Natomiast z tatarkiem właśnie gadałem.

W chwili obecnej pracują nad dodaniem do RT09pid modułu sterowania zaworem mieszającym RT-12, czyli będzie można sterować pompą c.o.,cwu, zaworem.

To ma być dodatkowo płatna opcja zabudowy tego sterownika.

To jednak jeszcze faza wstępna, będzie to robione trochę później, ale przed nowym sezonem grzewczym.

 

Mówiłem o koncepcji przejścia ze stref na CWU, pomyślą, jak wyjdą z obecnych planów.

[knz]

Witam.

 

Przejrzałem już nie jedną ofertę rozmawiałem już z nie jednym sprzedawcą aż przypadkiem trafiłem na to forum

Poczytałem sobie i nadal zdecydować się nie potrafię. Może wasze odpowiedzi pomogą mi podjąć decyzję

 

W pierwszej fazie zastanawiałem się nad kotłem firmy Zębiec ale z informacji jakie uzyskałem kotły tej firmy były dobre wcześniej, obecne nie są już tak super jak poprzednie.

Zacząłem więc drążyć temat na nowo i Mam klika typów z których nie mogę wybrać jednego. Powierzchnia domu to 210m2

1. Galmet 25kW z rusztem żeliwnym + sterownik Expert. - dość sporo wyczytałem waszych opinii o problemach z ustawieniem sterownika i to mnie tak troszkę odpycha od pieca czy na pewno wszystko będzie dobrze

2. Enka 26kW + sterownik EcoMax 800

3. Cichewicz futra econo 25kW + sterownik EcoMax 800

 

Jeżeli macie któryś z powyższych modeli to proszę o opinię, jeżeli macie piec innej marki a jesteście z niego zadowoleni to też będę wdzięczny za kilka słów na jego temat. Im więcej opinii, porad, sugestii tym prościej, lepiej będzie mi wybrać właściwy piec.

pozdrawiam.

[seba2011]

Takie coś jest możliwe w PUMIE i nowej Cobrze, tam są strefy na C.O. i CWU i w danych godzinach mogę rezygnować albo z grzania C.O. albo z grzania CWU.

 

Natomiast z tatarkiem właśnie gadałem.

W chwili obecnej pracują nad dodaniem do RT09pid modułu sterowania zaworem mieszającym RT-12, czyli będzie można sterować pompą c.o.,cwu, zaworem.

To ma być dodatkowo płatna opcja zabudowy tego sterownika.

To jednak jeszcze faza wstępna, będzie to robione trochę później, ale przed nowym sezonem grzewczym.

 

Mówiłem o koncepcji przejścia ze stref na CWU, pomyślą, jak wyjdą z obecnych planów.

 

 

Szczerze to mam duży kocioł w głowie, jak rozumiem to wchwili obecnej najwazniejszy jest sterownik a na drugim miejscu jest piec ??

CZyli moduł sterowania RT09pid jest montowany z jakimś konkretnym piecem czy trzeba najpierw kupić piec a potem przerobić moduł ?

Na samym poczatku zainteresowal mnie piec sztoker ale nigdzie nie ma podanej grubości blach. Jak napisałem zapytanie do producenta w tamtym roku to nikt nie dotej pory nie odpisał mi jeszcze. Czyżby celowo niechcą podać tej informacji ?? W tym piecu występuje moduł PUMA, który według opisu producenta wygląda ciekawie.

 

Czy naprawdę nie ma konkretnego modelu pieca który jest wydajny bez awaryjny, itd. Przecież każdy z instalatorów wie jaki najlepiej piec by polecil i jaki moduł sterujący. NIechodzi mi tu o reklamę, czy tylko piec który montujesz potrafisz polecić ? Kiedy reklamujesz swój produkt to napisz jaki ten piec ma wady a jakie zalety. Może wtedy bedzie można określić jaki piec ma wiecej wad albo zalet. Który piec jest lepszy żeliwny czy stalowy ?? Który bardziej wydajny zimą oraz latem. Który współpracuje dobrze z systemem solarnym. itd

 

ps.

Chodzi o nowe piece z nowymi rozwiązaniami technicznymi, oszczędne i miłe w użytkowaniu.

 

Pozdrawiam i proszę o pomoc w wyborze.

[Jarecki79]

Witam.

 

Przejrzałem już nie jedną ofertę rozmawiałem już z nie jednym sprzedawcą aż przypadkiem trafiłem na to forum

Powierzchnia domu to 210m2

1. Galmet 25kW z rusztem żeliwnym + sterownik Expert. - dość sporo wyczytałem waszych opinii o problemach z ustawieniem sterownika i to mnie tak troszkę odpycha od pieca czy na pewno wszystko będzie dobrze

2. Enka 26kW + sterownik EcoMax 800

3. Cichewicz futra econo 25kW + sterownik EcoMax 800

 

Jeżeli macie któryś z powyższych modeli to proszę o opinię, jeżeli macie piec innej marki a jesteście z niego zadowoleni to też będę wdzięczny za kilka słów na jego temat. Im więcej opinii, porad, sugestii tym prościej, lepiej będzie mi wybrać właściwy piec.

pozdrawiam.

 

Mógłbyś zadać sobie odrobinę trudu i poczytać choćby ten wątek, na ostatniej stronie masz linki do użytkownika sterownika plum oraz kotła cichewicz:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=4619096&viewfull=1#post4619096

 

jest zadowolony, trochę z nim powalczył.

[Jarecki79]

Szczerze to mam duży kocioł w głowie, jak rozumiem to wchwili obecnej najwazniejszy jest sterownik a na drugim miejscu jest piec ??

CZyli moduł sterowania RT09pid jest montowany z jakimś konkretnym piecem czy trzeba najpierw kupić piec a potem przerobić moduł ?

Na samym poczatku zainteresowal mnie piec sztoker ale nigdzie nie ma podanej grubości blach. Jak napisałem zapytanie do producenta w tamtym roku to nikt nie dotej pory nie odpisał mi jeszcze. Czyżby celowo niechcą podać tej informacji ?? W tym piecu występuje moduł PUMA, który według opisu producenta wygląda ciekawie.

 

Czy naprawdę nie ma konkretnego modelu pieca który jest wydajny bez awaryjny, itd. Przecież każdy z instalatorów wie jaki najlepiej piec by polecil i jaki moduł sterujący. NIechodzi mi tu o reklamę, czy tylko piec który montujesz potrafisz polecić ? Kiedy reklamujesz swój produkt to napisz jaki ten piec ma wady a jakie zalety. Może wtedy bedzie można określić jaki piec ma wiecej wad albo zalet. Który piec jest lepszy żeliwny czy stalowy ?? Który bardziej wydajny zimą oraz latem. Który współpracuje dobrze z systemem solarnym. itd

 

ps.

Chodzi o nowe piece z nowymi rozwiązaniami technicznymi, oszczędne i miłe w użytkowaniu.

 

Pozdrawiam i proszę o pomoc w wyborze.

 

Dla mnie kolejnosć jest taka:

- rodzaj palnika

- rodzaj sterownika (czy mogę coś sam poprawić)

- rodzaj kanałów dymnych, abym nie wykonywał zbędnej gimnastyki, ma być szybko i wygodnie.

 

 

 

RT09pid to sterownik, który może pracować z wieloma rodzajami retort i kotłów.

To nie jest moduł.

 

Modułem jest RT-12, który obsługuje zawór mieszający. Rozwiązania tego modułu firma tatarek chce adoptować do wnętrza sterownika RT09pid do nowego sezonu (możę, bo to tylko plany na dzień dzisiejszy)

 

Sztoker - grubość blachy 5mm, dla kotła tej mocy norma. Może Twój mail nie dotarł, próbowałeś dzwonić?

 

Na tym wątku opisuję właśnie wady oprócz samych zalet, wystarczy ten wątek poczytać.

Nie ma kotłów na paliwa stałe bezawaryjnych czy bezobsługowych.

Chodzi o to, aby awaryjność była bliska 0 a obsługa kotła była możliwe mało skomplikowana (pod względem fizycznym- np. czyszczenie jak też technicznym- np. obsługa sterownika, palnika...).

 

Dla jednego zaletą będą kanały dymne poziome a drugi uzna to za wadę

Dla jednego zaletą będzie opcja dokonania korekty w sterowaniu automatycznym, druga osoba uzna to za wadę

Tak wymieniać można w nieskończoność.

 

Określ kryteria i cechy jakich oczekujesz od produktu, podaj jaką do tego masz kotłownię, wówczas można zawęzić poszukiwania.

Edytowane 10 Marca 2011 przez Jarecki79

[knz]

Dla mnie kolejnosć jest taka:

- rodzaj palnika

- rodzaj sterownika (czy mogę coś sam poprawić)

- rodzaj kanałów dymnych, abym nie wykonywał zbędnej gimnastyki, ma być szybko i wygodnie.

 

 

 

RT09pid to sterownik, który może pracować z wieloma rodzajami retort i kotłów.

To nie jest moduł.

 

Modułem jest RT-12, który obsługuje zawór mieszający. Rozwiązania tego modułu firma tatarek chce adoptować do wnętrza sterownika RT09pid do nowego sezonu (możę, bo to tylko plany na dzień dzisiejszy)

 

Sztoker - grubość blachy 5mm, dla kotła tej mocy norma. Może Twój mail nie dotarł, próbowałeś dzwonić?

 

Na tym wątku opisuję właśnie wady oprócz samych zalet, wystarczy ten wątek poczytać.

Nie ma kotłów na paliwa stałe bezawaryjnych czy bezobsługowych.

Chodzi o to, aby awaryjność była bliska 0 a obsługa kotła była możliwe mało skomplikowana (pod względem fizycznym- np. czyszczenie jak też technicznym- np. obsługa sterownika, palnika...).

 

Dla jednego zaletą będą kanały dymne poziome a drugi uzna to za wadę

Dla jednego zaletą będzie opcja dokonania korekty w sterowaniu automatycznym, druga osoba uzna to za wadę

Tak wymieniać można w nieskończoność.

 

Określ kryteria i cechy jakich oczekujesz od produktu, podaj jaką do tego masz kotłownię, wówczas można zawęzić poszukiwania.

 

po przeczytaniu twojej wypowiedzi wychodzi na to że Palnik jest rzeczą najważniejszą a później dopiero jakiej Sterownik ;/

a czy mógłbyś z doświadczenia podać sprawdzone polecane palniki?

[Jarecki79]

po przeczytaniu twojej wypowiedzi wychodzi na to że Palnik jest rzeczą najważniejszą a później dopiero jakiej Sterownik ;/

a czy mógłbyś z doświadczenia podać sprawdzone polecane palniki?

 

Zwykłą retortę próbowałem opisać:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=4619096&viewfull=1#post4619096

 

Jakie są zalety i wady palnika klasycznego:

1. Najdłużej na rynku, znana jest obsługa dla sporej części użytkowników.

2. Z palników ślimakowych model klasyczny ma jedno z najniższych prawdopodobieństw zerwania zawleczki. Tutaj opory podawania są małe w porównaniu z palnikami obrotowymi z przeciwzwojem czy z palnikami Brucer/Ekoenergia. Po dobrych kilku latach tego klasycznego palnika na rynku średnia zerwania zawleczki na sezon to 1-2szt. Jest jednak całkiem sporo użytkowników, którzy mają jedną zawleczkę po 2-3lata. Zawleczka w retorcie klasycznej to najczęściej śruba o twardości 5.8 czy tam 5.6 (cały czas to mylę), więc stosunkowo miękka

3. Model klasyczny spala w zasadzie tylko ekogroszek dobrej jakości <20RI - to na minus w dobie dzisiejszej jakości ekogroszków

4. Prosty w czyszczeniu, strefę napowietrzania czyścimy od dołu przez odkręcenie przykrywki. Doszczelniamy siliconem na 1200-1500st.C obwód paleniska.

5. Prosty w konserwacji po sezonie

6. Z czynników wymagajacych wymiany eksploatacyjnej należy wymienić ślimak podajacy koszt ok.150-200zł średnio co 4-5sezonów (w zależności od intensywności użytkowania)

 

Tutaj palnik obrotowy z głowicą wewnętrzną był opisywany:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=4459479&viewfull=1#post4459479

 

Przy czym w tym sezonie zmieniono koronkę obrotową oraz dodano taki pierścień, aby stalowy ślimak nie wycierał w żeliwnym kolanie "jaja"

Tutaj, 2strony wcześniej była fotka usprawnień i ich opis

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=4619022&viewfull=1#post4619022

 

Palnik obrotowy z zewnętrzną koronką opisywany był natomiast tutaj:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=4462083&viewfull=1#post4462083

 

Tutaj stopniowe przejście do żeliwnego Brucera czy żeliwnej Ekoenergii:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=4466814&viewfull=1#post4466814

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=4466972&viewfull=1#post4466972

 

Jako ciekawostka, do brucera czy ekoenergii zastosowanie klasycznej zawleczki o twardości 5.6 to samobój. Trzeba stosować twardsze 8.8, aby był spokój.

 

 

Jeszcze do tego są retorty korytowe, spokój z zawleczkami ale z kolei mamy kłopot z czystością spalania:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=4620035&viewfull=1#post4620035

 

[Jarecki79]

Na koniec chcę wspomnieć o nowszym wydaniu palnika.

Jest to model AZP-MŻ spalający miały oraz groszki węglowe, bez głowicy obrotowej.

Pod względem mechanicznym mamy zatem równie prosto jak w klasycznej retorcie czy też brucerze/ekoenergii

 

Palnik posiada żeliwne palenisko, stalowy ślimak ze stali 18G2a o gr.8mm.

Charakteryzuje się szeroką gardzielą kosza, dzięki czemu zejdą nawet lekko wilgotne miały węglowe, jest przeciwzwój wzruszający paliwo w koszu, aby się nie wieszało.

Do strefy spalania paliwo wypiętrzane jest przeciwzwojem (podobnie jak w brucerze czy ekoenergii)

Ciekawostką jest opcja zmiany samego paleniska, czym możemy zmieniać moc palnika bez jego całkowitej wymiany.

Nie pamiętam rozmiaru największego 38kW, ale przejście z mocy 15kW na 25kW to zamiana m.in. paleniska ze średnicy 25cm na 28cm.

Palnik posiada dwustrefowe napowietrzanie, zapobiega cofaniu się dymu do kosza, do paleniska trafia już wstępnie podgrzane powietrze.

 

Odlew paleniska to tak jakby wewnątrz odlana była osobna część, w której pracuje ślimak, na około oraz pod spodem mamy komore powietrzną, zatem na całym obwodzie ślimaka odbieramy z niego ciepło (z żeliwa), powietrze do spalania trafia wstępnie podgrzane, po całym obwodzie paleniska od spodu a nie od przodu.

W brucerze powietrze idzie tylko górą ślimaka i rozbija się o przód paleniska.

 

Jest fajna dźwignia na zewnątrz palnika obok mocowania kosza, to wyczystka strefy napowietrzania palnika, nie trzeba już po sezonie ściągać paleniska czy odkręcać dekla pod spodem.

 

Czy jest to fajna alternatywa - myślę,że tak. Czy lepsza od brucera/ekoenergii - nie wiem, zależy od spojrzenia i własnych preferencji. Ja wysoko cenie sobie brucera czy ekoenergię, ale każdy ma prawo do wyrobienia sobie własnej opinii.

[Jarecki79]

verb

rozmowy o Ogniwie, eCoalu prowadzone sa na wątku, który został założony dla jego użytkowników:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?149321-Palnik-BRUCER-sterownik-eCoal/page120

 

to jest właściwe miejsce do bardziej szczegółowych pytań dotyczących tej konstrukcji kotła.

 

Nie zrozum tego źle, bo podobne wątki są tez odnośnie szczegółowych pytań dot. cichewicza, skam-p, galmetu czy innych.

 

Tutaj rozmawiamy bardziej ogólnie.

[SUSPENSER]

Zacząłem więc drążyć temat na nowo i Mam klika typów z których nie mogę wybrać jednego. Powierzchnia domu to 210m2

1. Galmet 25kW z rusztem żeliwnym + sterownik Expert. - dość sporo wyczytałem waszych opinii o problemach z ustawieniem sterownika i to mnie tak troszkę odpycha od pieca czy na pewno wszystko będzie dobrze

2. Enka 26kW + sterownik EcoMax 800

3. Cichewicz futra econo 25kW + sterownik EcoMax 800

 

Jeżeli macie któryś z powyższych modeli to proszę o opinię, jeżeli macie piec innej marki a jesteście z niego zadowoleni to też będę wdzięczny za kilka słów na jego temat. Im więcej opinii, porad, sugestii tym prościej, lepiej będzie mi wybrać właściwy piec.

pozdrawiam.

 

Weź pod uwagę jeszcze Skam-P Premium z Pumą, Sztoker, Ogniwo Eko Plus - wg mnie to najlepsze kotły dzisiaj dostępne.

 

Już kilka kotłów u znajomych ustawiłem i najbardziej wredny sterownik to Expert - jak nie chcesz spędzać życia w kotłowni to wybierz inny.

 

Mam kocioł Enka, ale dzisiaj mając już 3 letnie doświadczenie użytkowania ekogroszkowca wybrałbym któryś z tych 3 które wymieniłem powyżej.

[Jarecki79]

Możliwe, jak nabierzemy dystansu...

 

Nie lubię wybielać i jak coś ma drobne bóle, to wolę to powiedzieć otwarcie.

Dla mnie każdy produkt ma słabe i mocne strony. Znając obie cechy, można dokonać świadomego wyboru.

 

kol.minertu myślał o zakupie tłoka, poznając cechy takiego kotła stwierdził,że lepszy dla niego będzie kocioł ogniwo.

 

Kilka razy też prosiłem inne osoby pytające o skam-p o przejście na wątek dot. tego kotła.

 

Nie pomogę Ci w sprawie eCoala, bo dawno temu byłem tylko na krótkim jego pokazie, nie znam jego obsługi.

 

Z całą jednak pewnością minertu Ci tam pomoże, inni użytkownicy zresztą też, po to taki dedykowany wątek powstaje.

Edytowane 10 Marca 2011 przez Jarecki79

[minertu]

Kto wie, szczypta porozumienia była by wskazana. Ta "walka" jest jakaś nienaturalna Ale nie będę robił psychoanalizy

 

He he a ja osobiście uważam,że ta niby walka nie jednemu wyjdzie na dobre.Każdy to odbiera jak chce a ja to odbieram po swojemu i wyciągam wnioski,wystarczy przeanalizować to co obydwaj piszą.Staram się być neutralny.

[minertu]

verb nie zdajesz sobie sprawy ile ja mam cierpliwości nawet moją żonę szlak trafia czasami :)

[jimmy123]

Miałem zamawiać Heiztechnik weber'a i okazało się że nie są w stanie go sprowadzić w najbliżyszym czasie nie wiem czemu?:/ I takim to sposobem znowu jestem w d...pie.

Proponują mi w zamian Defro.

Nigdy bym nie pomyślal że tyle czasu zajmie mi wybór kotła.

Wkurze sie to wezmę Sztokera i będzie problem z głowy.

[darase]

Jimmy to strzel sobie sztokera, będziesz drugim mającym na forum ten piec, mam nadzieję że mniej nawiedzonym niż pewien kolega zdasz relację nowym poszukującym jak i co tam gra. Trzeba popierać nowości bez latających motylków których miejscem jest łąka a nie piec.

[knz]

Weź pod uwagę jeszcze Skam-P Premium z Pumą, Sztoker, Ogniwo Eko Plus - wg mnie to najlepsze kotły dzisiaj dostępne.

 

Już kilka kotłów u znajomych ustawiłem i najbardziej wredny sterownik to Expert - jak nie chcesz spędzać życia w kotłowni to wybierz inny.

 

Mam kocioł Enka, ale dzisiaj mając już 3 letnie doświadczenie użytkowania ekogroszkowca wybrałbym któryś z tych 3 które wymieniłem powyżej.

 

no to teraz mi zadałeś "ćwieka" zgłupiałem już do reszty ;/ prześwietliłem namiary na piece i jutro będę znał wycenę za kotły z tym sterownikiem. Z tego co wyczytałem to najnowszy rodzaj sterownika z bardzo dużą regulacją.

Co możesz mi jeszcze powiedzieć o SKAM i Sztoker?? oraz sterowniku PUMA ?? i dlaczego sam byś je wybrał, co skłaniało by cię do ich wyboru??

Pozdrawiam.

 

p.s

Jak wygląda sprawa z żeliwnym ślimakiem? czy jest on centrowany jak ślimak zwykły? słyszałem różne dziwne opinie na temat ślimaków żeliwnych że są nie wycentrowane, nie da się ich wycentrować, bardziej podatne na uszkodzenia...

pozdrawiam.

Edytowane 11 Marca 2011 przez knz

[jorgo]

 

W pierwszej fazie zastanawiałem się nad kotłem firmy Zębiec ale z informacji jakie uzyskałem kotły tej firmy były dobre wcześniej, obecne nie są już tak super jak poprzednie.

 

A możesz rozwinąć ten wątek swojej wypowiedzi.... bo ja słyszałem i czytałem opinie użytkowników, ponadto osobiście oglądałem kotły tej firmy i wg, mnie nie są to złe kotły

A nie rozumiem też co znaczy "niewycentrowany" ślimak żeliwny??

Ktoś Ci - przepraszam - chyba głupot naopowiadał..... on ma przeciw-zwój do wypychania groszku czy miału do góry.

Edytowane 11 Marca 2011 przez jorgo