RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Darek G]

Nie chcę powiedzieć, że Cię poniosło...... ale to chyba byłby przerost formy nad treścią. Wiadomym jest, że fajnie jest mieć te wszystkie - ja to mówię z autopsji, żona tak do mnie mówi - gadżety. A jak rozmawiałem z Panami z Elektro-Systemu w Instytucie, to można już teraz dać AP do sterownika i bezprzewodowo się nim łączyć lapkiem z pokoju, siedząc wygodnie, popijając piwko czy coś mocniejszego i oglądać fajny film albo słuchać muzyczki.... a w kociołku wszystko sobie podglądać, ustawiać i cieszyć się wolnością - bo nie trzeba chodzić do kotłowni.

 

Taki tablet do sterowania piecem będzie pewnie już niedługo. Podczas wizyty w zabrzu panowie z Elektro-System powiedzieli, że właśnie takie coś przygotowują - chcą zdążyć z tym na targi (niestety nie wiem jakie). Oni jednak też nie byli bardzo optymistyczni co do tego głównie ze względu na koszty.

 

Dodatkowo Panowie obiecali, że dla zainteresowanych mogą udostępnić API programistyczne do kontroli i zmiany parametrów sterownika. To daje możliwość stworzenia niezależnego oprogramowania do sterowanie eCoalem z praktycznie dowolnego urządzenia (smartfony, tablety i kto sobie co jeszcze wymyśli).

[darase]

Panie Zawijanie pana porównanie Sztokera i drugiego kotła wskazuje dobitnie że przy świetnych ustawieniach nawet zwykły kociołek może uzyskać b.dobre wyniki. Tym samym można zauważyć że niebagatelną rolę odgrywa sterownik.

[Jarecki79]

Ciekaw jestem czy jest więc mądrzejszy od mojego RT09PID.

 

Pracującego Sztokera widziałem póki co tylko na filmiku, ale jego wyniki są bardzo interesujące - skoro na 30% mocy ma o zaledwie 1% niższą sprawność niż przy 100% mocy - nie wiem czy jakiś inny kocioł to "potrafi".

 

Podam Ci namiary po odpaleniu kotła koło Ciebie przez instalatora

[andrew01]

Czy zatem kotły nie powinny być badane w komplecie ze sterownikiem? Nikt w kotłowni nie ma przecież aparatury do ustawiania optymalnych parametrów, więc wyniki uzyskane w badaniu samego kotła nie bardzo się mają do wyników u użytkownika końcowego.

[Jarecki79]

Bo czy na rynku jest firma mogąca zaoferować aż 3 sterowniki? Nie znam dokładnie tego rynku, ale wydaje mi się, że nie ma takiej....

 

Zaproszony do dyskusji odpowiadam:

Foster ma pewnie z 15sterowań w ofercie, z czego do podajnika:

- Tango

- Tango Negro

- Menuet

menuet dla Heitztechnik dzieli się na kolejne trzy serie

 

Elektro-Miz:

- Coster

- Płomyk

- Płomyk PID

- Elegant

- Ognik CWU

- Ognik PID-II

- PUMA

za kilka dni:

- kolorowy Skorpion

- kolorowa Cobra

 

Prond:

seria ART - 3tanie sterowania

- Proton

- Proton CWU

- Proton pid fuzyy logic

- Krypton

- Krypton CWU

- Argon2

- Argon P

- Titanic

- debiutujący Iryd z wyświetlaczem graficznym

- panel kontrolno-pomiarowy montowany w domu współpracujący z wszystkimi w/w

 

Tatarek:

do kominków nie zlicze, bo jest tego sporo

- RT04c PID

- RT04 B

- RT01B pid

- RT02 B pid

- RT09pid plus jego panel kontrolno-pomiarowy montowany w domu

 

i tak można wymieniać dalej

[Jarecki79]

Czy zatem kotły nie powinny być badane w komplecie ze sterownikiem? Nikt w kotłowni nie ma przecież aparatury do ustawiania optymalnych parametrów, więc wyniki uzyskane w badaniu samego kotła nie bardzo się mają do wyników u użytkownika końcowego.

 

model 17kW badany był na Ogniku PID sl.27 z cały czas aktywnym algorytmem zarówno na 100% jak też 30%mocy

 

Współczynnik nadmiaru powietrza dla mocy 17,2kW wyniósł 1,56

Współczynnik nadmiaru powietrza dla mocy 4,7kW wyniósł 3,67

 

problem w tym,że bada się bez pomp na stałym odbiorze ciepła a takie coś najczęściej w instalacjach domowych nie występuje, dlatego przeprowadzamy na obiektach testowych własne próby

Edytowane 18 Marca 2011 przez Jarecki79

[Jarecki79]

Panie Zawijanie pana porównanie Sztokera i drugiego kotła wskazuje dobitnie że przy świetnych ustawieniach nawet zwykły kociołek może uzyskać b.dobre wyniki. Tym samym można zauważyć że niebagatelną rolę odgrywa sterownik.

 

Niebagatelną rolę odgrywa użytkownik i jego instalacja- tu jest cały problem.

Problemem są błędy robione przez użytkowników.

 

Jak jest dobrze zrobiona instalacja i w miarę stały odbiór ciepła, to zwyczajnie wszystko chodzi bez grzebania na RT09pid czy Ogniku PID czy PUMIE itd.

 

 

Problemem nie jest sterownik, bo praktycznie przy każdym idzie dojść do bardzo dobrej pracy.

[jorgo]

Zaproszony do dyskusji odpowiadam:

Foster ma pewnie z 15sterowań w ofercie, z czego do podajnika:

- Tango

- Tango Negro

- Menuet

menuet dla Heitztechnik dzieli się na kolejne trzy serie

 

Elektro-Miz:

- Coster

- Płomyk

- Płomyk PID

- Elegant

- Ognik CWU

- Ognik PID-II

- PUMA

za kilka dni:

- kolorowy Skorpion

- kolorowa Cobra

 

Prond:

seria ART - 3tanie sterowania

- Proton

- Proton CWU

- Proton pid fuzyy logic

- Krypton

- Krypton CWU

- Argon2

- Argon P

- Titanic

- debiutujący Iryd z wyświetlaczem graficznym

- panel kontrolno-pomiarowy montowany w domu współpracujący z wszystkimi w/w

 

Tatarek:

do kominków nie zlicze, bo jest tego sporo

- RT04c PID

- RT04 B

- RT01B pid

- RT02 B pid

- RT09pid plus jego panel kontrolno-pomiarowy montowany w domu

 

i tak można wymieniać dalej

 

OMG! to chylę czoła

[zawijan]

Panie Zawijanie pana porównanie Sztokera i drugiego kotła wskazuje dobitnie że przy świetnych ustawieniach nawet zwykły kociołek może uzyskać b.dobre wyniki. Tym samym można zauważyć że niebagatelną rolę odgrywa sterownik.

 

Właśnie tak.

Choć są z pewnością ludzie, którzy potrafią uzyskać parametry pracy kotła nie gorsze od sterowników automatycznych (ilu ich może być?). Jednakże nawet oni nie uzyskają parametrów optymalnych bez posiłkowania się analizatorem spalin i miernikami charakterystycznych parametrów pracy kotła, których w kotłowniach niestety nie ma.

[darase]

Pan Jarecki napisał: "Problemem nie jest sterownik , bo

praktycznie przy każdym idzie dojść

do bardzo dobrej pracy ." zgadzam się, pan to potrafi, część ludków też,ale dla większości to czarna magia. Instalacja odbierająca w sposób płynny ciepło to ważna sprawa. Teraz przy tem. 0st piec znowu u mnie ładnie pracuje utrzymując 45st bez przechodzenia w stan spoczynku

[zawijan]

Czy zatem kotły nie powinny być badane w komplecie ze sterownikiem? Nikt w kotłowni nie ma przecież aparatury do ustawiania optymalnych parametrów, więc wyniki uzyskane w badaniu samego kotła nie bardzo się mają do wyników u użytkownika końcowego.

 

Zgadza się. nie bardzo się mają.

Badania atestacyjne wykonuje się w warunkach określonych przez stosowne normy, a nie w warunkach rzeczywistych.

Natomiast badania eksploatacyjne wykonuje się w warunkach symulujących warunki rzeczywiste.

TO JEST TA RÓŻNICA, KTÓREJ WIELE OSÓB NIE POTRAFI LUB NIE CHCE ZROZUMIEĆ!

[magos1719503354]

Witam,

 

ponieważ musimy się zdecydować do poniedziałku na wybór kotła na ekogroszek plus dodatkowo palenie drewnem.Jeśli ktoś ma taki piec i może się podzielić doświadczeniem z użytkowania, proszę o opinie.

Pozdrawiam

[Jarecki79]

Z ciekawostek, bo zależy na czym użytkownikowi zależy.

 

Do RT09pid jest panel domowy, na którym bez schodzenia do kotłowni widzisz temp. kotła, temp. CWU, możesz bez chodzenia do kotłowni zmienić nastawę kotła, możesz też przejść na sterowanie w/g stref czasowych temp. powietrza w pomieszczeniu.

 

 

Do Titanic-a jest bardzo prosty panel kontrolny z sygnalizacja pracy dmuchawy, podajnika, pompy c.o., cwu, opcją sterowania temp. kotła lub zadania komfortowej temp. pomieszczenia. Do nowego sezonu podobno ma być jego lepsza wersja.

 

Wstawię Ci fotki takich zestawów.

[zawijan]

model 17kW badany był na Ogniku PID sl.27 z cały czas aktywnym algorytmem zarówno na 100% jak też 30%mocy

 

Ale nastawy wyjściowe były dokonywane ręcznie i posiłkowano się przy ustalaniu nastaw analizatorem i inną aparaturą dostępną w laboratoriach spalania.

 

Nie próbuj znowu kręcić!

[zawijan]

Niebagatelną rolę odgrywa użytkownik i jego instalacja- tu jest cały problem.

Problemem są błędy robione przez użytkowników.

Jak jest dobrze zrobiona instalacja i w miarę stały odbiór ciepła, to zwyczajnie wszystko chodzi bez grzebania na RT09pid czy Ogniku PID czy PUMIE itd.

Problemem nie jest sterownik, bo praktycznie przy każdym idzie dojść do bardzo dobrej pracy.

 

Znowu odpowiedź nie na temat.

Odpowiedź powinna brzmieć:

Tak. Dobry sterownik poprowadzi kocioł lepiej od niedoświadczonego operatora/użytkownika kotła, choć gorzej od doświadczonego badacza wyposażonego w specjalistyczną aparaturę.

[Jarecki79]

Teraz przy tem. 0st piec znowu u mnie ładnie pracuje utrzymując 45st bez przechodzenia w stan spoczynku

 

Tak samo zachowuje się np. Ognik PID u kilku użytkowników, czy też RT09pid, głównym czynnikiem wpływającym na zachowanie sterownika jest instalacja domowa, jakie zmiany wprowadza i jak na owe zmiany reaguje dany sterownik.

 

Potwierdzam zdanie Suspensera,że RT09pid reaguje bardzo szybko, ale jego algorytm jest prostszy jak ognika czy pumy.

Nie mniej w pełni wystarczający do automatycznej pracy jak ktoś się nie zna. Trzeba na etapie produkcji wgrać dane wyjściowe dla danego palnika i mocy kotła.

Reakcja ognika do softu sl.32 była wolniejsza, od softu sl.32 przyspieszono reakcję na zmiany.

[zawijan]

Z ciekawostek, bo zależy na czym użytkownikowi zależy.

Do RT09pid jest panel domowy, na którym bez schodzenia do kotłowni widzisz temp. kotła, temp. CWU, możesz bez chodzenia do kotłowni zmienić nastawę kotła, możesz też przejść na sterowanie w/g stref czasowych temp. powietrza w pomieszczeniu.

Do Titanic-a jest bardzo prosty panel kontrolny z sygnalizacja pracy dmuchawy, podajnika, pompy c.o., cwu, opcją sterowania temp. kotła lub zadania komfortowej temp. pomieszczenia. Do nowego sezonu podobno ma być jego lepsza wersja.

Wstawię Ci fotki takich zestawów.

 

Nie wysilaj się. Z eCoalem nie wygrasz, choćbyś dał na panel kontrolny cały pułk gołych bab - dla lepszego wrażenia.

Ja Ci to mówię, mówię - choć Tyś najlepszym sterowniczym w klubie.

[darase]

Drodzy mili większość różnic między różnymi sterownikami jednego producenta to zmiany kosmetyczne, to tak jakby eCoal nie robił upgrate tylko dodawał jedną funkcję np. powiadomienie o kończącym się paliwie i wymyślił że to nowy lepszy sterownik i tak można zarabiać na naiwnych lubiących nowości ludziach.

[Jarecki79]

Ale nastawy wyjściowe były dokonywane ręcznie i posiłkowano się przy ustalaniu nastaw analizatorem i inną aparaturą dostępną w laboratoriach spalania.

 

Nie próbuj znowu kręcić!

 

Nie szarp się, bo to nudne. Oczywiście,że w labo tak się pracuje.

 

Twoja odpowiedź to jest dopiero sensowna:

"Tak. Dobry sterownik poprowadzi kocioł lepiej od niedoświadczonego operatora/użytkownika kotła, choć gorzej od doświadczonego badacza wyposażonego w specjalistyczną aparaturę. "

 

Dołączysz takiego badacza do każdego kotła?

 

Moja odpowiedź dotyczyła użytkowania w rzeczywistości:

Niebagatelną rolę odgrywa użytkownik i jego instalacja (instalacja grzewcza w domu)- tu jest cały problem.

Problemem są błędy robione przez użytkowników.

Jak jest dobrze zrobiona instalacja i w miarę stały odbiór ciepła, to zwyczajnie wszystko chodzi bez grzebania na RT09pid czy Ogniku PID czy PUMIE itd.

Problemem nie jest sterownik, bo praktycznie przy każdym idzie dojść do bardzo dobrej pracy.

To jest prawda a odpowiedź jest na temat, nie rozmawiam z Tobą, tylko z użytkownikiem, którego cytuję.

Przestań TROLOWAĆ

Na przepychanki z Tobą powinien w końcu się odezwać jakiś admin, bo tylko niszczyć potrafisz i znalazłeś sobie hobby w postaci wojowania.

Nie zastanawia Cię dlaczego na innych forach dostajesz bany? - właśnie z powodu takiego zachowania.

[zawijan]

Tak samo zachowuje się np. Ognik PID u kilku użytkowników, czy też RT09pid, głównym czynnikiem wpływającym na zachowanie sterownika jest instalacja domowa, jakie zmiany wprowadza i jak na owe zmiany reaguje dany sterownik.

Potwierdzam zdanie Suspensera,że RT09pid reaguje bardzo szybko, ale jego algorytm jest prostszy jak ognika czy pumy.

Nie mniej w pełni wystarczający do automatycznej pracy jak ktoś się nie zna. Trzeba na etapie produkcji wgrać dane wyjściowe dla danego palnika i mocy kotła.

Reakcja ognika do softu sl.32 była wolniejsza, od softu sl.32 przyspieszono reakcję na zmiany.

 

Ale, ale... Czy to nie Ty wielokrotnie twierdziłeś, że eCoal będzie gorszy od tych sterowników, które wymieniłeś?

Nie wysilaj się. Z eCoalem nie wygrasz.

Ja Ci to mówię, mówię - choć Tyś najlepszym sterowniczym w klubie.