RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Wlodek_PID]

Ponieważ tak bardzo wszyscy chcecie - za parę miesięcy będziecie mieli eCoala z opcją pracy półautomatycznej (czyli z możliwością dokonywania ręcznych nastaw).

Zaryzykujemy. Zobaczymy.

 

Uważam, że ruch w dobrą stronę. Z drugiej strony nasuwa

się pytanie : Po co poprawiać coś, co działa dobrze?

 

 

Pozdrowienia,

 

 

 

Włodek

[Wlodek_PID]

O!!! A jakaż to przeszkoda?

Ja np. obiecałem twórcy Pumy, że zastosuję ją w Ogniwie, jeśli wyniki badań potwierdzą jej wyższość w regulacji procesu spalania. Na razie czekam na taką Pumę. Dotychczasowe badania (wykonane wspólnie z twórcą Pumy) nie dały mi jeszcze podstaw do takiej decyzji.

Nie miałem zamiaru o tym pisać, ale Twoje - Jarecki - autorytatywne uwagi spowodowały, że to napisałem. Niech twórca Pumy ma więc pretensje do Ciebie za to, że puściłem taką informację. Może wreszcie Cię przegonią. Ja go przepraszam za moje - w pewnym sensie - nieładne zachowanie. Myślę jednak, że to co Ty wyprawiasz wypisując różne marketingowe wygibasy - trochę mnie usprawiedliwia. Niech czytelnicy także o tym wiedzą.

 

 

Wykonaliśmy tylko 1 badanie - przejście z paliwa ekogroszek na miał

przesiany, czyli całkowicie pozbawiony większych grudek. Rzeczywiście

kompletna katastrofa - sterownik nie przestawił dawki i kocioł kopcił

jak lokomotywa...

 

Nie badaliśmy przejścia z ekogroszku węgiel kamienny na wegiel

brunatny i innych kombinacji... Wynika stąd wniosek, że algorytm

ADC źle działa na Brucerze przy spalaniu miału. Ale może spokojnie

pracować na groszku...

 

Puma ma funkcję automatycznej korekcji dawki, i jest jedynym

sterownikiem, który tą informację wystawia na ekran... Dajemy

użytkownikowi narzędzie do weryfikacji działania algorytmu.

Dlaczego nikt inny tego nie robi? Pumy z funkcją ADC pracują

na setkach kotłów retortowych i Sztokerach (palnik rynnowy).

Nie ma przeszkód, by próbować na tłokach. Będziemy kiedyś

pracować nad spalaniem miału na retorcie, ale w dalszej kolejności

- uważam, że miał na retortach (nawet na Brucerze) pali się

znacznie gorzej niż groszek... W sumie nie polecam - chyba, że

zmieszamy miał z groszkiem lub pelletem.

 

 

Zdaję sobie sprawę, że nie wszystko działa idealnie - dlatego

użytkownik może wyłączyć automatyczną korekcję dawki (ADC).

Może też wyłączyć PID.

 

Cały czas prowadzimy prace badawczo - rozwojowe.

Wprowadzamy na rynek 2 nowe sterowniki z ekranami TFT.

Zobaczymy, jak ADC z Cobry spisze się na tłokach...

Ale - jak mawiał Kipling - to juz jest zupełnie inna historia...

 

 

Pozdrowienia,

 

 

 

Włodek

[zawijan]

Po co poprawiać coś, co działa dobrze?

 

Włodku

Czy to może miała być lekka złośliwość?

Nie - poprawiać. Urozmaicać. To różnica.

To nie mój pomysł, tylko Twojego kolegi z branży. Powinieneś go lepiej rozumieć niż ja.

Nie potrafię powiedzieć nic o jego motywach.

[Wlodek_PID]

No to będzie:

1. ecoal

2. bruli

3. ?

trzy gwoździe do trumny konkurencji........ Bo czy na rynku jest firma mogąca zaoferować aż 3 sterowniki? Nie znam dokładnie tego rynku, ale wydaje mi się, że nie ma takiej....

 

Jest wiele takich firm. Ja ze swej strony polecam :

 

1. Puma PID - ekran TFT 2.8" 400x240 pixeli, automatyczna korekcja dawki, rejestracja pracy

w Internecie po dołączeniu modułu Buran

 

2. Cobra - ekran TFT 2.2" 320x240 pixeli, automatyczna korekcja dawki, rejestracja pracy

w Internecie po dołączeniu modułu Buran

 

3. Scorpion - ekran TFT 1.7", na kocioł zasypowy.

 

Nie są to gwoździe do niczyjej trumny - to są znakomite sterowniki zrobione

w technologii dostępnej tylko u nas. Nie piszę nic o innych modelach, bo są

już znane.

 

Pozdrowienia,

 

 

 

Włodek

[Wlodek_PID]

Włodku

Czy to może miała być lekka złośliwość?

Nie - poprawiać. Urozmaicać. To różnica.

To nie mój pomysł, tylko Twojego kolegi z branży. Powinieneś go lepiej rozumieć niż ja.

Nie potrafię powiedzieć nic o jego motywach.

 

OK. Ja się nie będę cofać do tyłu - czyli nie wrócę do sterowników

histerezowych z mnóstwem nastaw. Uważam, że trzeba rozwijać

sterowania automatyczne.

 

Miłego wieczoru!

 

 

Włodek

[zawijan]

...algorytm ADC źle działa na Brucerze przy spalaniu miału. Ale może spokojnie

pracować na groszku...

 

...uważam, że miał na retortach (nawet na Brucerze) pali się

znacznie gorzej niż groszek... W sumie nie polecam - chyba, że

zmieszamy miał z groszkiem lub pelletem.

 

Potwierdzam. Puma na Brucerze zasilanym groszkiem pracowała dobrze. To bardzo dobry sterownik, choć inny od eCoala. Ciągle jeszcze nie wykluczam tej możliwości, że będzie pracować w kotłach z Burnerem-S.

 

Zgadzam się także, że miał na retortach pali się znacznie gorzej, niż groszek. Za wyjątkiem jednakże Brucera, a szczególnie za wyjątkiem Burnera-S. Tu się z Tobą nie zgadzam.

[zawijan]

Uważam, że trzeba rozwijać

sterowania automatyczne.

 

Też tak uważam. Przecież to nasz eCoal jest - jak dotąd - jedynym sterownikiem procesu spalania (podkreślam - PROCESU SPALANIA) nie wymagającym od użytkownika dokonywania żadnych nastaw, poza temperaturą zadaną wody wylotowej z kotła.

Z pewnością nie będziemy się cofać. To nie my!

[jorgo]

Jest wiele takich firm. Ja ze swej strony polecam :

 

1. Puma PID - ekran TFT 2.8" 400x240 pixeli, automatyczna korekcja dawki, rejestracja pracy

w Internecie po dołączeniu modułu Buran

 

2. Cobra - ekran TFT 2.2" 320x240 pixeli, automatyczna korekcja dawki, rejestracja pracy

w Internecie po dołączeniu modułu Buran

 

3. Scorpion - ekran TFT 1.7", na kocioł zasypowy.

 

Nie są to gwoździe do niczyjej trumny - to są znakomite sterowniki zrobione

w technologii dostępnej tylko u nas. Nie piszę nic o innych modelach, bo są

już znane.

 

Pozdrowienia,

 

 

 

Włodek

 

Dziękuje

[pomorzanin]

Jest wiele takich firm. Ja ze swej strony polecam :

 

1. Puma PID - ekran TFT 2.8" 400x240 pixeli, automatyczna korekcja dawki, rejestracja pracy

w Internecie po dołączeniu modułu Buran

 

2. Cobra - ekran TFT 2.2" 320x240 pixeli, automatyczna korekcja dawki, rejestracja pracy

w Internecie po dołączeniu modułu Buran

 

3. Scorpion - ekran TFT 1.7", na kocioł zasypowy.

 

Nie są to gwoździe do niczyjej trumny - to są znakomite sterowniki zrobione

w technologii dostępnej tylko u nas. Nie piszę nic o innych modelach, bo są

już znane.

 

Pozdrowienia,

 

 

 

Włodek

 

Kolego Wlodek jak te twoje sterowniki sterują procesem spalania jak one nie mają żadnej informacji o tym co się dzieje w palniku. eCoal przynajmniej obserwując temperaturę spalin stara się coś wiedzieć o stanie paleniska. Co prawda jest to stara jak świat metoda ale skuteczna. Twoje sterowniki mają wszystkie bzdety tylko nie robią podstawowej czynności. Dlatego wykrzaczył Ci się przy zmianie z groszku na miał.

PS. Coś nie widzę zachwytów ani krytyki na temat amerykańskiej technologi. Może problemy z angielskim?

[darase]

Panie Włodku Puma od Cobry różni się tylko wielkością ekranu? Kosmiczna różnica.

[Wlodek_PID]

Kolego Wlodek jak te twoje sterowniki sterują procesem spalania jak one nie mają żadnej informacji o tym co się dzieje w palniku. eCoal przynajmniej obserwując temperaturę spalin stara się coś wiedzieć o stanie paleniska. Co prawda jest to stara jak świat metoda ale skuteczna. Twoje sterowniki mają wszystkie bzdety tylko nie robią podstawowej czynności. Dlatego wykrzaczył Ci się przy zmianie z groszku na miał.

PS. Coś nie widzę zachwytów ani krytyki na temat amerykańskiej technologi. Może problemy z angielskim?

 

1. Puma i Cobra mają algorytm do badania kaloryczności

opału i automatycznej korekcji dawki paliwa.

2. Bzdety - co za kultura dyskusji!

3. O co chodzi z amerykańską technologią?

 

Nikt Cię nie zmusza, żebyś uwierzył. Ani żebyś kupił.

Tym bardziej żebyś zrozumiał.

 

 

Pozdrowienia,

 

 

 

Włodek

[Wlodek_PID]

Panie Włodku Puma od Cobry różni się tylko wielkością ekranu? Kosmiczna różnica.

 

Jest mniejszym sterownikiem - ma tylko 4 wyjścia. 2 pompy,

podajnik, dmuchawa. Ale - podobnie jak Puma - można do niej

przyłączać moduły rozszerzeń. Czyli można w oparciu o ten

sterownik stworzyć rozbudowany system automatyki.

 

Cobra ma być tańsza, na kotły typu retorta lub tłok.

Puma jest stworzona dla kotłów na biopaliwa, ale oczywiście

może być montowana na kotłach węglowych.

 

Oba sterowniki są bardzo efektowne - chociaż piękno to rzecz

gustu.

 

 

 

Włodek

[Jarecki79]

W pumie na biomasę jest czujnik spalin, bo tam potrzeba, aby wykrył wygaśniecie palnika i pomógł go automatycznie rozpalić....

 

tak tylko dodam....

[zawijan]

W pumie na biomasę jest czujnik spalin, bo tam potrzeba, aby wykrył wygaśniecie palnika i pomógł go automatycznie rozpalić....

 

tak tylko dodam....

 

Znowu się wpychasz między wódkę a zakąskę. Zapomniałeś dodać: "ale nie reguluje on procesem spalania".

tak tylko dodam...

[Jarecki79]

Czy możecie mi coś powiedzieć na temat ECO MAX 800

 

Kolega Artecki mi napisał w ten sposób:

o moich zmaganiach z piecem (i sterownikiem) możesz poczytać w wątku

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?169849-cichewicz-futura-s-dual-26-jakie-macie-ustawienia

 

generalnie na dzień dzisiejszy jestem (już ) zadowolony z pluma oraz funkcji fuzzy logic z którą miałem na początku problemy - niby sama ma wszystko robić a jednak coś nie działało. funkcja działa, faktycznie sterownik sam dobiera parametry, warunek jest taki, że eko musi być taki jaki zaleca producent pieca (a wiadomo, że czasem kupuje się przysłowiowego kota w worku).

Pozdrawiam

 

 

Jak chcesz zatem pogadać o plumie, to pytaj go bezpośrednio po zapoznaniu się z wypowiedziami.

[pomorzanin]

1. Puma i Cobra mają algorytm do badania kaloryczności

opału i automatycznej korekcji dawki paliwa.

2. Bzdety - co za kultura dyskusji!

3. O co chodzi z amerykańską technologią?

 

Nikt Cię nie zmusza, żebyś uwierzył. Ani żebyś kupił.

Tym bardziej żebyś zrozumiał.

 

 

Pozdrowienia,

 

 

 

Włodek

 

ad1. Jak ten sterownik może badać kaloryczność aktualną węgla jak on nawet nie wie ile w danym momencie ten węgiel dostarcza energii.Pomiar temperatury wody to jest żaden wyznacznik, bo na wielkość temperatury ma wpływ wiele czynników. Gdybyś choć zrobił pomiar wielkości strumienia ciepła generowanego z palnika to można by było już mówić o jakimś racjonalnym sterowaniu.

ad2.słowo bzdet może jest brzydkie,przepraszam. Przyjmijmy "wodotryski"(display TFT,internet itp)

ad3. amerykanie zrobili sterowanie najprościej jak się da,i to każdy użytkownik jest w stanie obsłużyć. Podajnik widziałeś jaki jest mały. Mała moc napędu,mała waga i trwałość (gwarancja producenta 5 lat). Porównaj to z takim Brucerem,który jest szczytem absurdu jeżeli chodzi o masę. Nawet wybuch jądrowy nie jet w stanie go uszkodzić. Ile w nim zmarnowano materiału i energii przy jego produkcji. I żeby chociaż był trwały?.

[Wlodek_PID]

ad1. Jak ten sterownik może badać kaloryczność aktualną węgla jak on nawet nie wie ile w danym momencie ten węgiel dostarcza energii.Pomiar temperatury wody to jest żaden wyznacznik, bo na wielkość temperatury ma wpływ wiele czynników. Gdybyś choć zrobił pomiar wielkości strumienia ciepła generowanego z palnika to można by było już mówić o jakimś racjonalnym sterowaniu.

ad2.słowo bzdet może jest brzydkie,przepraszam. Przyjmijmy "wodotryski"(display TFT,internet itp)

ad3. amerykanie zrobili sterowanie najprościej jak się da,i to każdy użytkownik jest w stanie obsłużyć. Podajnik widziałeś jaki jest mały. Mała moc napędu,mała waga i trwałość (gwarancja producenta 5 lat). Porównaj to z takim Brucerem,który jest szczytem absurdu jeżeli chodzi o masę. Nawet wybuch jądrowy nie jet w stanie go uszkodzić. Ile w nim zmarnowano materiału i energii przy jego produkcji. I żeby chociaż był trwały?.

 

1. Mierzę temperaturę na wylocie i powrocie.

 

2. Wynik korekcji wystawiam na ekran. Nikt inny tego nie robi...

Są miejsca, gdzie to działa źle - ale użytkownik to widzi - i może wyłączyć.

Gdyby w ogóle nie działało - czy naprawdę sądzisz, że podkładałbym się

konkurencji?

 

3. Jest wiele miejsc, gdzie to działa dobrze...

 

 

Pozdrowienia,

 

 

 

Włodek

[pomorzanin]

1. Mierzę temperaturę na wylocie i powrocie.

 

2. Wynik korekcji wystawiam na ekran. Nikt inny tego nie robi...

Są miejsca, gdzie to działa źle - ale użytkownik to widzi - i może wyłączyć.

Gdyby w ogóle nie działało - czy naprawdę sądzisz, że podkładałbym się

konkurencji?

 

3. Jest wiele miejsc, gdzie to działa dobrze...

 

 

Pozdrowienia,

 

 

 

Włodek

 

Niestety nie rozumiemy się. Może kolega Zawijan wyłoży prościej.

[Wlodek_PID]

ad1. Jak ten sterownik może badać kaloryczność aktualną węgla jak on nawet nie wie ile w danym momencie ten węgiel dostarcza energii.Pomiar temperatury wody to jest żaden wyznacznik, bo na wielkość temperatury ma wpływ wiele czynników. Gdybyś choć zrobił pomiar wielkości strumienia ciepła generowanego z palnika to można by było już mówić o jakimś racjonalnym sterowaniu.

ad2.słowo bzdet może jest brzydkie,przepraszam. Przyjmijmy "wodotryski"(display TFT,internet itp)

ad3. amerykanie zrobili sterowanie najprościej jak się da,i to każdy użytkownik jest w stanie obsłużyć. Podajnik widziałeś jaki jest mały. Mała moc napędu,mała waga i trwałość (gwarancja producenta 5 lat). Porównaj to z takim Brucerem,który jest szczytem absurdu jeżeli chodzi o masę. Nawet wybuch jądrowy nie jet w stanie go uszkodzić. Ile w nim zmarnowano materiału i energii przy jego produkcji. I żeby chociaż był trwały?.

 

Jeszcze jedno - ekran TFT nie jest wodotryskiem. Po prostu na nim

lepiej widać. Na Pumie czy Cobrze wszystko odczytasz z kilku metrów!

Układ ekranu, ikony - to wszystko pomaga użytkownikowi w obsłudze.

 

Nie chcę robić siermiężnej elektroniki. Nasze sterowniki muszą dobrze

pracować, i jeszcze lepiej wyglądać! Czy kupiłbyś BMW, gdyby wyglądało

jak syrenka? Estetyka i technologia nie przeszkadzają napisać dobrego

algorytmu i stworzyć dobrego sterownika.

 

Nasze firmy (Elektro-Miz i moja) wprowadziły pierwsze sterowniki z płynną

regulacją mocy. Nowa rodzina ma również mnóstwo innowacyjnych rozwiązań.

Cały czas rozwijamy algorytmy.

 

Obejrzyj sobie zdjęcia....

 

 

Pozdrowienia,

 

 

 

Włodek

[Darek G]

Czy możecie mi coś powiedzieć na temat ECO MAX 800

 

Interesowałem się trochę tym sterownikiem bo uważam, że ma dość rozbudowane możliwości. Firm Plum (producent tego sterownika) nie sprzedaje sterownika oddzielnie. Sterownik jest sprzedawany do kotłów po przebadaniu kotła przez producenta sterownika i dostosowaniu oprogramowania sterownika pod dany model kotła. Z informacji uzyskanych od firmy Plum, na chwilę obecną używają go następujący producenci kotłów:

 

CICHEWICZ

ENKA

GREŃ

HEIZTECHNIK

HEITZ

LAZAR

LUMO

METALFACH

MODERATOR

SAS

WEBER

 

Uważam, że sterownik ma parę funkcji wartych zainteresowania. Posiada czujkę pogodową, steruje siłownikiem zaworu mieszającego, obniżenia nocne jak i krzywe grzewcze można wybierać niezależnie dla temperatury kotła i dla temperatury wody za zaworem n-drożnym. Po dokupieniu dodatkowego modułu (około 400zł) może sterować dodatkowymi dwom zaworami mieszającymi np pętli podłogówki.

 

Z minusów to chyba jeszcze zbyt świeży produkt sądząc po ilości opinii o sterowniku. W tak rozbudowanym sterowniku dostęp przez internet był by też fajnym dodatkiem. Nie wiadomo tak naprawdę jak się sprawdza ten ich tryb sterowania automatycznego Indywidual Fuzzy Logic. Dosłownie parę opinii to zbyt mało aby wyrobić sobie opinię.

 

Przy okazji rozmowy w Zabrzu z twórcami konkurencyjnego sterownika eCoal próbowałem ich podpytać co sądzą o Ecomaxie. Oczywiście nie powiedzieli, że jest lepszy od eCoal, ale stwierdzili, że to dobry produkt i algorytm Fuzzy Logic jest dobrym rozwiązaniem. Według nich lepszym niż wszystkie inne mające sterowanie typu PID.

 

Ja do decyzji o wyborze kotła mam jeszcze trochę czasu więc bacznie obserwuje wszelkie dyskusje i szukam opinii o tym sterowniku. Narazie jak dla mnie jest chyba mimo wszystko faworytem. Drugi jaki biorę pod uwagę to eCoal, później PUMA.

Edytowane 18 Marca 2011 przez Darek G