RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

Nie atakuj mnie i nie obrażaj, bo Cię będę nazywał wprost chamem i nadętym bucem.

Ciebie nie rozumie 99%czytających i tego co Ty wypisujesz po drodze sporo wymyślając (m.in. o dużo większej ilości wyczystek w danej konstrukcji kotła oraz nie wiedzieć czemu droższego ich wykonania w danej konstrukcji kotła).

 

Albo przestaniesz stosować osobiste przytyki, albo będziesz nazywany chamem - wybór należy do Ciebie, jesteś moderatorem dalszego sposobu prowadzenia rozmowy, albo będzie kulturalnie i miło, albo będzie bardzo nieelegancko.

 

W odpowiedzi na:

"A ze zmianą zapotrzebowania na ciepło można sobie poradzić nawet dobrym sterownikiem dwustanowym. Płynna regulacja mocy zrobi to bardziej elegancko i być może efektywniej. Warto jednak sprawdzić, o ile efektywniej."

 

Czy pracować ciągle, czy dwustanowo (w/g histerezy), znalazłem coś takiego:

 

"Austriacki instytut „Joanneum Research Institut für Energieforschung” pod przewodnictwem Reinharda Padingera przeprowadził badania kotłów pod kątem osiąganej sprawności w zależności od sposobu wytwarzania energii. Głównym pytaniem było: czy lepiej jest modulować moc palnika tak aby pracował ciągle, czy stosować tzw. pracę taktowaną? Do testów wybrano kocioł o mocy 50kW.Kocioł pracował w różnych próbach.

 

Ogrzewanie zasobika c.w.u. zrealizowano w 3 wariantach:

 

1. zimny kocioł – pełna moc do osiągnięcia zadanej temperatury c.w.u.

 

2. zimny kocioł – 1/3 mocy do osiągnięcia zadanej temperatury c.w.u..

 

3. zimny kocioł – pełna moc do osiągnięcia 700°C w komorze spalania następnie redukcja do 1/3 mocy, aż do osiągnięcia

 

temperatury c.w.u..

 

Średnie sprawności kotłów wyniosły:

 

ad1. 74%

ad2. 90% - kocioł retortowy z modulacją palnika

ad3. 66% - kocioł retortowy z jedną mocą palnika "

Edytowane 27 Kwietnia 2011 przez Jarecki79

[zawijan]

Nie atakuj mnie i nie obrażaj, bo Cię będę nazywał wprost chamem i nadętym bucem...

Albo przestaniesz stosować osobiste przytyki, albo będziesz nazywany chamem...

 

Podpowiem Ci jeszcze coś...

Jak natkniesz się na mój wpis - opluj ekran.

Z pewnością Ci ulży.

[zawijan]

W odpowiedzi na:

"A ze zmianą zapotrzebowania na ciepło można sobie poradzić nawet dobrym sterownikiem dwustanowym. Płynna regulacja mocy zrobi to bardziej elegancko i być może efektywniej. Warto jednak sprawdzić, o ile efektywniej."

Czy pracować ciągle, czy modulować mocą, znalazłem coś takiego:

"Austriacki instytut...

 

Przeczytaj to, co zacytowałeś jeszcze raz i sformułuj wniosek, jaki wynika z cytowanych wyników badań.

Na razie nie wiem, o co Ci chodzi.

[Jarecki79]

Napisałem wprost i dosadnie, abyś zrozumiał.

 

Nie chcę pluć na ekran, chcę kulturalnej wymiany zdań z poszanowaniem opinii drugiej strony bez wycieczek osobistych.

[Jarecki79]

Przeczytaj to, co zacytowałeś jeszcze raz i sformułuj wniosek, jaki wynika z cytowanych wyników badań.

Na razie nie wiem, o co Ci chodzi.

 

Czepiasz się, z rozpędu napisałem to samo (zaraz skoryguję), ale niżej opis eksperymentu jest chyba jasny?

 

Chodzi o to czy ma być dwustanowo czy modulować mocą.

[zawijan]

W odpowiedzi na:

"A ze zmianą zapotrzebowania na ciepło można sobie poradzić nawet dobrym sterownikiem dwustanowym. Płynna regulacja mocy zrobi to bardziej elegancko i być może efektywniej. Warto jednak sprawdzić, o ile efektywniej."

Czy pracować ciągle, czy dwustanowo (w/g histerezy), znalazłem coś takiego:

"Austriacki instytut „Joanneum Research Institut für Energieforschung” pod przewodnictwem Reinharda Padingera przeprowadził badania kotłów pod kątem osiąganej sprawności w zależności od sposobu wytwarzania energii. Głównym pytaniem było: czy lepiej jest modulować moc palnika tak aby pracował ciągle, czy stosować tzw. pracę taktowaną? Do testów wybrano kocioł o mocy 50kW.Kocioł pracował w różnych próbach.

Ogrzewanie zasobika c.w.u. zrealizowano w 3 wariantach:

1. zimny kocioł – pełna moc do osiągnięcia zadanej temperatury c.w.u.

2. zimny kocioł – 1/3 mocy do osiągnięcia zadanej temperatury c.w.u..

3. zimny kocioł – pełna moc do osiągnięcia 700°C w komorze spalania następnie redukcja do 1/3 mocy, aż do osiągnięcia temperatury c.w.u..

 

Średnie sprawności kotłów wyniosły:

ad1. 74%

ad2. 90% - kocioł retortowy z modulacją palnika

ad3. 66% - kocioł retortowy z jedną mocą palnika "

 

Czy to już jest skorygowane?

Jeśli tak - to mam pytanie:

Jak wyglądała ta modulacja palnika w wariancie 2?

[pomorzanin]

Czy kolega Jarecki może podać link do tych badań.

[Jarecki79]

To był cytat, z pewnością ktoś, komu zależy znajdzie jego polskie źródło.

 

n/t sam p.Padinger jest autorem wielu publikacji n/t procesów spalania m.in. o systemach kontroli dla spalania paliw stałych, o efektywnym spalaniu drewna itd.

 

To instytut, więc Zawijan może podjąć rozmowy n/t wymiany doświadczeń.

[Jarecki79]

Chciałbym jeden temat poruszyć.

 

Pisane jest,że burner jest lepszy od brucera.

Ok, jego funkcjonalność można obecnie porównać do Ekoenergii

 

Wyjaśnię dlaczego:

Burner można rozebrać, Ekoenergię również, Brucer jest odlewem w jednej całości, jeżeli chodzi o korpus

 

Teraz chciałbym zapytać Zawijana o wpis dot. burner-a:

"Palnik jest składany i uszczelniany u producenta, co eliminuje możliwość wystąpienia wad montażowych z winy instalatora lub użytkownika."

 

Jak to sobie wyobrażasz w praktyce?

Ten palnik ma rozkręcane samo palenisko, rozumiem,że doszczelniane mają być te fragmenty U - sam silicon, czy wystarczą te śruby-szpilki?

Jak go w ten sposób skręcę, to przecież nic mi nie da, że uszczelnię połączenie z kotłem jako producent wyrobu...

 

Do wniesienia do kotłowni trzeba w takim układzie wyjąc calutki palnik i niosę cały ten ciężar osobno....

Drzwi przeciętnie mają szerokość 80cm a kocioł z palnikiem ok.120cm, zdecydowana większość wyrobów wjeżdża rozkręcona.

 

Rodzi się tez pytanie jak wyczyścić po sezonie, może po 2sezonach strefę napowietrzania paleniska?

w Brucerze, czy Ekoenergii zdejmiemy odlew paleniska i rękawicą zrzucimy pył, w pancerpolu odkręcamy dolna klapkę, w ardeo mamy dźwignię... u tutaj rozumiem,że muszę cały palnik wyjąć z kotła i go rozłożyć, aby to wyczyścić? (czy wystarczy tylko odkręcenie ostatniego członu do czyszczenia?)

[zawijan]

Pisane jest,że burner jest lepszy od brucera.

Ok, jego funkcjonalność można obecnie porównać do Ekoenergii

 

Coś pleciesz.

Jak Ty porównujesz ze sobą dwa palniki, z których znasz tylko jeden?

[Jarecki79]

Dla porównania:

Ekoenergia składa się z elementów:

- ślimak

- korpus do ramki montażowej

- korpus z ramką w stronę paleniska (to można łatwo wymienić, ale co najważniejsze to mogę uszczelnić na produkcji zarówno palenisko jak też ramkę mocowania do kotła, odkręcę tylko zewnętrzną połówkę palnika ze ślimakiem do transportu...)

- odlew paleniska

 

Dla zobrazowania, o czym mowa wklejam rozebrany w połowie palnik przykręcony do kotła i uszczelniony na etapie produkcji.

Tutaj już faktycznie na klienta czy instalatora nie musi spadać obowiązek doszczelnienia paleniska i połączenia z kotłem.

 

Na przykładzie tych zdjęć skorzystam z Twojego cytatu:

"Koryto podajnika o kształcie „U” istotnie zmniejsza opory podawania i minimalizuje częstotliwość przypadków zerwania zawleczki zabezpieczającej napęd podajnika."

 

Jak widzisz w Ekoenergii jest koryto typu U. Nie eliminuje to jednak zrywania zawleczek ani w brucerze ani w ekoenergii ani też jak przypuszczam w burnerze. To "chłyt matetingowy". Opory w tych palnikach są na przeciwzwoju w palenisku, ten przeciwzwój jak się obraca tworzy mocny opór na ziarno zakleszczające się o ścianę korpusu palnika. Z tego właśnie powodu palniki brucer, ekoenergia i pewnie też burner muszą mieć twardsze zawleczki 8.8

[zawijan]

Rodzi się tez pytanie jak wyczyścić po sezonie, może po 2sezonach strefę napowietrzania paleniska?

w Brucerze, czy Ekoenergii zdejmiemy odlew paleniska i rękawicą zrzucimy pył, w pancerpolu odkręcamy dolna klapkę, w ardeo mamy dźwignię... u tutaj rozumiem,że muszę cały palnik wyjąć z kotła i go rozłożyć, aby to wyczyścić? (czy wystarczy tylko odkręcenie ostatniego członu do czyszczenia?)

 

Nie jest tak, jak rozumiesz. Ani jedno, ani drugie.

Może lepiej zapoznaj się najpierw z tym palnikiem. Co?

[Jarecki79]

Widzę,że znowu pleciesz, nie znasz itd. może trochę kultury?

 

Odpowiedz na pytania.

 

Tutaj masz fotkę burnera z Twojej strony

wyraźnie widać, że ramka jest przy elemencie paleniska a nie od strony kosza

na drugiej fotce widać, że elementem rozdzielnym jest palenisko, znajdujące się już wewnątrz kotła.

 

Do takich stwierdzeń nie trzeba mieć palnika u siebie, wystarczy spojrzeć na Twój blog.

Edytowane 27 Kwietnia 2011 przez Jarecki79

[zawijan]

Ten palnik ma rozkręcane samo palenisko, rozumiem,że doszczelniane mają być te fragmenty U - sam silicon, czy wystarczą te śruby-szpilki? Jak go w ten sposób skręcę, to przecież nic mi nie da, że uszczelnię połączenie z kotłem jako producent wyrobu...

 

Na szczęście nie jesteś jego producentem.

[zawijan]

...skorzystam z Twojego cytatu:

"Koryto podajnika o kształcie „U” istotnie zmniejsza opory podawania i minimalizuje częstotliwość przypadków zerwania zawleczki zabezpieczającej napęd podajnika."

 

Jak widzisz w Ekoenergii jest koryto typu U. Nie eliminuje to jednak zrywania zawleczek ani w brucerze ani w ekoenergii ani też jak przypuszczam w burnerze. To "chłyt matetingowy". Opory w tych palnikach są na przeciwzwoju w palenisku, ten przeciwzwój jak się obraca tworzy mocny opór na ziarno zakleszczające się o ścianę korpusu palnika. Z tego właśnie powodu palniki brucer, ekoenergia i pewnie też burner muszą mieć twardsze zawleczki 8.8

 

Jak widzisz - nie napisałem "eliminuje", tylko "minimalizuje".

[Jarecki79]

Czemu robisz z tego jakąś konfrontację?

 

Pytam o proste sprawy:

- palnik uszczelnia producent, wnosząc kocioł do kotłowni trzeba go demontować, więc uszczelnienie z kotłem pada. Burnera wnoszę zatem w całości do klienta, sporo przy tym dźwigając a Ekoenergię zostawiam w kotle uszczelnioną i wnoszę tylko zewnętrzny, lżejszy fragment palnika

 

- zapytałem jak czyścić po sezonie czy dwóch strefę napowietrzania paleniska?, co jest w tym obraźliwego?, myślę,że to istotne pytanie dla użytkownika.

[Jarecki79]

Jak widzisz - nie napisałem "eliminuje", tylko "minimalizuje".

 

Przecież mówię,że zastosowałeś "chłyt matetingowy" te palniki muszą mieć zawleczki 8.8, bo 5.6 występujące w klasycznych palnikach fajkowych opalanych ekogroszkiem padają tutaj jak zapałki.

[zawijan]

Czemu robisz z tego jakąś konfrontację?

Pytam o proste sprawy:

- palnik uszczelnia producent, wnosząc kocioł do kotłowni trzeba go demontować, więc uszczelnienie z kotłem pada. Burnera wnoszę zatem w całości do klienta, sporo przy tym dźwigając a Ekoenergię zostawiam w kotle uszczelnioną i wnoszę tylko zewnętrzny, lżejszy fragment palnika

- zapytałem jak czyścić po sezonie czy dwóch strefę napowietrzania paleniska?, co jest w tym obraźliwego?, myślę,że to istotne pytanie dla użytkownika.

 

Nic obraźliwego. Nie obraziłem się.

Poradziłem Ci tylko, żebyś najpierw zapoznał się z palnikiem.

Ci Ci bedę gadał o czymś, czego nie widziałeś.

Zobaczysz - to może sam zrozumiesz?

[zawijan]

Przecież mówię,że zastosowałeś "chłyt matetingowy" te palniki muszą mieć zawleczki 8.8, bo 5.6 występujące w klasycznych palnikach fajkowych opalanych ekogroszkiem padają tutaj jak zapałki.

 

Może tak, może nie.

[zawijan]

Jarecki

 

Wróć najpierw do mojego wpisu #5565 i odpowiedz, na czym polega ta modulacja palnika w tych austriackich badaniach.

Jak zacząłeś - to dokończ.

Na razie - to, co napisałeś, to takie austryjackie gadanie.