RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[zawijan]

Nie zamierzam Tobą manipulować ani dowiadywać się, jak działa Twój algorytm. Nawet nie próbowałem.

 

Ja też nie. To jesteśmy kwita.

Jak dla mnie - to jesteś jednak przeraźliwie zbyt grzeczny.

Rozumiesz chyba, o co mi chodzi?

[Vld]

Nie wiem co wpływa silniej - czy nadmiar powietrza, czy spadek prędkości spalin w wymienniku. To nie są takie proste sprawy. Powiem Ci np. że nadmiar powietrza zwiększa prędkość spalin (co zwiększa efektywność wymiany ciepła), ale równocześnie zmniejsza ich temperaturę (co zmniejsza efektywność wymiany ciepła). Natomiast samo obniżenie mocy palnika zmniejsza istotnie ilość produkowanych spalin, co istotnie zmniejsza ich prędkość (co zmniejsza efektywność wymiany ciepła).

Zrób swoje próby, które planujesz - chętnie zobaczę co Ci wyjdzie. Czytałem Twoje uwagi na forum info.ogrzewanie i zainspirowany nimi rozpocząłem niedawno własne badania na ten temat. Jak je wykonam - to może będę mógł napisać coś bardziej konkretnego.

 

dzięki za odpowiedź

spróbuje ubić dwa zające na raz, zmniejszyć moc palnika i przyspieszyć hadrony w wymienniku.

co to tego pierwszego już napisałem jak, na prędkość widzę dwojakie wyjście albo spiralne turbulatory( ale z tym trzeba by do kowala się złościć), albo (co wydaje mi się będzie skuteczniejsze) zmniejszyć przekroje płomieniówek bez zmniejszania ich powierzchni. Dobrać np rurki fi 40 mm, zaślepić końce, przyspawać dystansujące wąsy i wsadzić w płomieniówki fi 65 mm tak by znajdowały się w ich środku (osi), a spaliny będą musiały szybciej hadrować i będą to robić bliżej ścianek płomieniówki. Czy dobrze zrozumiałem problem prędkości spalin i czy ktoś może już zbadał co będzie lepsze spiralne zawirowywacze czy takie wypełniacze zbędnej przestrzeni w postaci gładkiej rury?

[Wlodek_PID]

Ja też nie. To jesteśmy kwita.

Jak dla mnie - to jesteś jednak przeraźliwie zbyt grzeczny.

Rozumiesz chyba, o co mi chodzi?

 

Naprawdę nie rozumiem. Mam pozytywne nastawienie

do świata. Jestem grzeczny jednakowo dla wszystkich.

 

 

Włodek

[Wojtek159]

Co do problemów z czyszczeniem kociołka OGNIWO EkoPlus już pytałem, ale nikt nie raczył odpowiedzieć

Jak już temat tak "rozgorzał" to ponowię swoje pytanie! Jak wyczyścić (porządnie) Eko Plus 25?

Wymienniki zewnętrzne z zawirowywaczami mają większy przekrój niż wewnętrzne (bez zawirowywaczy).

Dostarczona szczotka (fi 40) nie ma szans wyczyścić "rur" wymiennika, a zakupiona przeze mnie (fi 60) klinuje się w kanałach wewnętrznych . Dlaczego w ogóle rury w wymienniku są o przekroju kwadratowym... Takich szczotek nie ma!

Mam pewien pomysł odpatrzony od kolegi z 'Lingiem', który zrobił sobie "skrobaczkę" do czyszczenia wymiennika, ale to jego pomysł a nie producenta kotła

 

Co do tematu czyszczenia palnika BURNER-S... W DTR jest wszystko opisane i "bicie piany" na ten temat to tylko zaśmiecanie forum.

[SUSPENSER]

A

Ad 6. Jest wiele przykładów pomiarów innych wartości niż te,

które chcemy poznać. Np. w medycynie nie wykrywamy

wirusów, które trudno znaleźć, ale antyciała.

 

To akurat kiepski przykład, bo jakos nikt nie potrafi wskazać wyizolowanego wirusa - patrz forum biotechnolog gdzie całe towarzystwo zagiął jeden użytkownik.

[SUSPENSER]

http://allegro.pl/nowosc-brykiet-pelet-fi-3-cm-do-piecow-c-o-i1575067620.html

 

Ktoś tym palił?W piecu na ekogroszek:)Z podajnikiem.Ślimakowym.Np.:w Defro Eko:)

 

Wg mnie nie warto - za 550 zł/tonę masz paliwo o wartości opałowej ok. 15 MJ/kg, a przy dobrym ekogroszku za 840 zł masz min. 28 MJ/kg - policz z proporcji co bardziej się opłaca.

[SUSPENSER]

Jarecki ,kilka postów wyżej wróciłeś pośrednio do czyszczenia kanałów pionowych. .

 

Miałem okazję czyścić oba rodzaje i do pionowych mnie nie przekonasz.

 

Były wrzucone filmiki jak wygląda czyszczenie obu rodzajów [przy pionowych wymaga to dużo więcej czasu, jest brudniejsze i trzeba użyć rękawic].

Każdy może je znaleźć i sam to zobaczyć.

 

Znamienne jest to, że nikt nawet nie próbuje pokazac jak to łatwiej i szybciej wyczyścić pionowe - może dlatego, że sie nie da, no chyba, że posiadacze pionowych sa zbyt nieśmiali

[SUSPENSER]

ChTutaj mega testerem jest sąsiad Suspensera, chyba tylko starych pociętych butów przez ten palnik nie przepuścił.

.

 

Głowy bym za to nie dał, że butów nie przepuścił

[Jarecki79]

Co do problemów z czyszczeniem kociołka OGNIWO EkoPlus już pytałem, ale nikt nie raczył odpowiedzieć

Jak już temat tak "rozgorzał" to ponowię swoje pytanie! Jak wyczyścić (porządnie) Eko Plus 25?

Wymienniki zewnętrzne z zawirowywaczami mają większy przekrój niż wewnętrzne (bez zawirowywaczy).

Dostarczona szczotka (fi 40) nie ma szans wyczyścić "rur" wymiennika, a zakupiona przeze mnie (fi 60) klinuje się w kanałach wewnętrznych . Dlaczego w ogóle rury w wymienniku są o przekroju kwadratowym... Takich szczotek nie ma!

Mam pewien pomysł odpatrzony od kolegi z 'Lingiem', który zrobił sobie "skrobaczkę" do czyszczenia wymiennika, ale to jego pomysł a nie producenta kotła

 

Co do tematu czyszczenia palnika BURNER-S... W DTR jest wszystko opisane i "bicie piany" na ten temat to tylko zaśmiecanie forum.

 

Wojtek

 

1. Do czyszczenia rur służą szczotki

2.Do czyszczenia profili kwadratowych czy prostokątnych powinno być wykonane inne narzędzie niż szczotka.

Stosujemy grill spalinowy o układzie prostokątnym i dokładnie tak, jak mówisz nie czyści się go szczotką, tylko odpowiednio przygotowany narzędziem

[zawijan]

dzięki za odpowiedź

spróbuje ubić dwa zające na raz, zmniejszyć moc palnika i przyspieszyć hadrony w wymienniku.

co to tego pierwszego już napisałem jak, na prędkość widzę dwojakie wyjście albo spiralne turbulatory( ale z tym trzeba by do kowala się złościć), albo (co wydaje mi się będzie skuteczniejsze) zmniejszyć przekroje płomieniówek bez zmniejszania ich powierzchni. Dobrać np rurki fi 40 mm, zaślepić końce, przyspawać dystansujące wąsy i wsadzić w płomieniówki fi 65 mm tak by znajdowały się w ich środku (osi), a spaliny będą musiały szybciej hadrować i będą to robić bliżej ścianek płomieniówki. Czy dobrze zrozumiałem problem prędkości spalin i czy ktoś może już zbadał co będzie lepsze spiralne zawirowywacze czy takie wypełniacze zbędnej przestrzeni w postaci gładkiej rury?

 

Dobrze zrozumiałeś i skutek będzie taki jak oczekujesz. Jest jednak druga strona medalu (jak to zawsze). Zmniejszenie prześwitu kanału może spowodować jego szybsze zarastanie narostem pyłów, które przy tak zawężonym przekroju mogą mieć trudności z naturalnym odpadaniem ze ścianek w miarę wzrostu grubości warstwy. Moim zdaniem lepiej byłoby zaślepić kilka płomieniówek, co zmniejszy sumaryczny przekrój, pozostawiając pełne przekroje pojedynczych rurek. Ale nie sprawdzałem tego jeszcze i nie mogę tego stwierdzić autorytatywnie.

W OGNIWIE EKO PLUS założono taką możliwość i będziemy to sprawdzać. Niebawem.

[Jarecki79]

Ciekawa informacja n/t przysłonięcia części płomieniówek.

Cenna także dla użytkowników kotła Skam-P Premium korzystających z kotła w trybie letnim.

 

Nie wiem, czy Vld ma te rurki w układzie pionowym czy poziomym.

 

Do pionowego mogę przytoczyć część opisu z zastrzeżeń patentowych kotła RetKlaster Premium prezentowanego w 2008r.

Może coś pomoże...

"Kocioł w/g zastrzeżeń znamienny tym,że w płomieniówkach w sekcji wodno-rurkowej umieszczone są dopasowane śrubowe wstęgi o pochyleniu powierzchni przewyższającej wartość tangensa kąta zsypu popiołu"

[zawijan]

Miałem okazję czyścić oba rodzaje i do pionowych mnie nie przekonasz.

Były wrzucone filmiki jak wygląda czyszczenie obu rodzajów [przy pionowych wymaga to dużo więcej czasu, jest brudniejsze i trzeba użyć rękawic].

Każdy może je znaleźć i sam to zobaczyć.

Znamienne jest to, że nikt nawet nie próbuje pokazac jak to łatwiej i szybciej wyczyścić pionowe - może dlatego, że sie nie da, no chyba, że posiadacze pionowych sa zbyt nieśmiali

 

No dobra.

Pionowe czyści się AŻ DWA RAZY DŁUŻEJ NIŻ POZIOME - 10 minut, zamiast 5 minut. No i co z tego? Niech będzie nawet AŻ TRZY RAZY DŁUŻEJ - czyli 15 minut.

 

Uwikłaliście się w niezbyt mądrą dyskusję o długości czasu czyszczenia wymiennika. A przeoczyliście fakt możliwości rzadszego czyszczenia wymienników pionowych. Moim zdaniem to jest znacznie bardziej istotne.

Zadałam Wam tutaj zadanie sprawdzenia praktycznie, co się dzieje, jeśli przestanie się czyścić wymiennik z częstotliwością raz na 1-2 tygodnie. Gdzieś to się jednak rozmyło.

Oczywiście osoby pedantyczne jak SUSPENSER (w pozytywnym znaczeniu tego słowa) nie przyjmą do wiadomości tej możliwości, bo to są przecież straty ciepła (paliwa). Racja - tak rzeczywiście jest. Są jednak osoby, dla których dodatkowa strata paliwa rzędu kilku procent jest akceptowalną ceną za zmniejszenie tej niefajnej roboty, jaką jest czyszczenie kotła - nawet tego eleganckiego z poziomymi wymiennikami.

W tej chwili w naszym instytucie trwają prace inwestycyjne i na razie dysponujemy tylko jednym stanowiskiem kotłowym. Jednym z pierwszych zadań w harmonogramie inwestycji jest jednak budowa nowego laboratorium spalania z kilkoma niezależnymi stanowiskami kotłowymi. Zbadam wtedy dokładnie okres kilku miesięcznej pracy kotła bez czyszczenia, z dokładnym pomiarem zmian sprawności w tym okresie. Wtedy wrócimy do tej dyskusji.

[zawijan]

Ciekawa informacja n/t przysłonięcia części płomieniówek.

Cenna także dla użytkowników kotła Skam-P Premium korzystających z kotła w trybie letnim.

Nie wiem, czy Vld ma te rurki w układzie pionowym czy poziomym.

Do pionowego mogę przytoczyć część opisu z zastrzeżeń patentowych kotła RetKlaster Premium prezentowanego w 2008r.

Może coś pomoże...

"Kocioł w/g zastrzeżeń znamienny tym,że w płomieniówkach w sekcji wodno-rurkowej umieszczone są dopasowane śrubowe wstęgi o pochyleniu powierzchni przewyższającej wartość tangensa kąta zsypu popiołu"

 

O! To ten super hiper kocioł (nie kwestionuję tego super hiper - żebyś broń Boże tak nie myślał), który tak nawychwalałeś, ma wymiennik PIONOWY? A czemuż to tak go spaprali? Nie znają wymienników poziomych, czy co?

[Jarecki79]

Widzisz, znowu jesteś złośliwy.

Pisałem o innej opcji wykonania zawirowaczy dla kolegi, ale nie byłbyś sobą, jakbyś nie prowokował.

 

Już o tym pisałem, ale mogę powtórzyć.

Były badane jego prototypy, jeden z egzemplarzy miał tak zbudowaną komorę spalania.

 

Kocioł składa się z modułów:

- kosz z modułem recyrkulacji gorącego powietrza ze spalin

- wymiennik wodny w którym jest palnik i mogą nad nim być te rury pionowe (jednociągowy w górę)

na targach nad palnikiem były zamocowane płyty ceramiczne

- moduł oczyszczania spalin z filtrem ziarnistym, bez wody, płaszcz powietrzny odzyskujący ciepło spalin i nawracający rozgrzane powietrze do zbiornika i palnika, spaliny tj. czopuch fi.100mm z wentylatorem wyciągowym

- sprawność >92%

- t.spalin do 100st.C

 

CO WAŻNE, NIE MA WYCZYSTKI BOCZNEJ UKRYTEJ ZA KOSZEM, BYŁO TO PRZEMYŚLANE NA ETAPIE JEGO KONSTRUOWANIA. CZYŚCIĆ MOŻNA TYLKO OD PRZODU

 

Do projektu może wrócimy (mamy jego dokumentację) jak normy emisji spalin będą przykręcone a pojawi się opcja jego tańszej produkcji dzięki jakiejś zmianie technologii.

 

Edytowane 29 Kwietnia 2011 przez Jarecki79

[Jarecki79]

Zawijan, nerwowy jesteś i znowu temat rozciągasz.

 

Kwestia czyszczenia była użyta tylko w stosunku do Twojego zapisu o "dużo większej pracochłonności czyszczenia kanałów poziomych oraz ich droższego wykonania"

Stwierdzenie jest nieprawdziwe. Tylko tyle.

Edytowane 29 Kwietnia 2011 przez Jarecki79

[Vld]

 

Nie wiem, czy Vld ma te rurki w układzie pionowym czy poziomym.

 

płomieniówki są poziome w dwóch ciągach po 6 szt

myślę że przy pracy z mocą rzędu 3-5 kW, ilość pyłu też będzie mniejsza i czas pomiędzy czyszczeniem będzie podobny do pracy z większą mocą

korona mi też z głowy nie spadnie jak przelecę wyciorem dwa - trzy razy w tygodniu te płomieniówki.

tu ważny tez jest opał by nie syfił zbytnio sadzą jak czeski. Trafiłem fajny miał po którym zostaje tylko szaro-brązowy pył w wymienniku i minimalne straty w niedopalonym popiele.

[Jarecki79]

Vld

jaki Ty masz ten kocioł?

tłok czy ślimak?

Z tymi rzędami rur w poziomie to tak trochę pod klimosza idzie....

[Vld]

Vld

jaki Ty masz ten kocioł?

tłok czy ślimak?

Z tymi rzędami rur w poziomie to tak trochę pod klimosza idzie....

 

Lazara Multikomfort 22kW tłokowy

[Wojtek159]

Dobrze zrozumiałeś i skutek będzie taki jak oczekujesz. Jest jednak druga strona medalu (jak to zawsze). Zmniejszenie prześwitu kanału może spowodować jego szybsze zarastanie narostem pyłów, które przy tak zawężonym przekroju mogą mieć trudności z naturalnym odpadaniem ze ścianek w miarę wzrostu grubości warstwy. Moim zdaniem lepiej byłoby zaślepić kilka płomieniówek, co zmniejszy sumaryczny przekrój, pozostawiając pełne przekroje pojedynczych rurek. Ale nie sprawdzałem tego jeszcze i nie mogę tego stwierdzić autorytatywnie.

W OGNIWIE EKO PLUS założono taką możliwość i będziemy to sprawdzać. Niebawem.

 

Może w końcu Zawijan odpowie mi na pytanie jak czyścić EkoPLUS 25, a producent wykona i dośle odpowiedni do tych celów przyrząd? Co do przewidzenia w EKO PLUS "przytykania płomieniówek" to dużego pola do popisu niema... Dwoma zewnętrznymi spaliny suną w dół a dwoma wewnętrznymi (o mniejszym przekroju) do góry i w czopuch. I co tu przytkać

 

Jak skończy się temat wymienników to proponuję przejść do walki na temat popielników...

Ostatnio zauważyłem, że bardzo ścisły związek jest między częstotliwością czyszczenia popielnika a sposobem montażu palnika z zasobnikiem.

Jeśli temat Was zainteresuje to chętnie podzielę się moimi spostrzeżeniami i wnioskami.

[hubi27]

No dobra.

Pionowe czyści się AŻ DWA RAZY DŁUŻEJ NIŻ POZIOME - 10 minut, zamiast 5 minut. No i co z tego? Niech będzie nawet AŻ TRZY RAZY DŁUŻEJ - czyli 15 minut.

 

Uwikłaliście się w niezbyt mądrą dyskusję o długości czasu czyszczenia wymiennika. A przeoczyliście fakt możliwości rzadszego czyszczenia wymienników pionowych. Moim zdaniem to jest znacznie bardziej istotne.

Zadałam Wam tutaj zadanie sprawdzenia praktycznie, co się dzieje, jeśli przestanie się czyścić wymiennik z częstotliwością raz na 1-2 tygodnie. Gdzieś to się jednak rozmyło.

Oczywiście osoby pedantyczne jak SUSPENSER (w pozytywnym znaczeniu tego słowa) nie przyjmą do wiadomości tej możliwości, bo to są przecież straty ciepła (paliwa). Racja - tak rzeczywiście jest. Są jednak osoby, dla których dodatkowa strata paliwa rzędu kilku procent jest akceptowalną ceną za zmniejszenie tej niefajnej roboty, jaką jest czyszczenie kotła - nawet tego eleganckiego z poziomymi wymiennikami.

W tej chwili w naszym instytucie trwają prace inwestycyjne i na razie dysponujemy tylko jednym stanowiskiem kotłowym. Jednym z pierwszych zadań w harmonogramie inwestycji jest jednak budowa nowego laboratorium spalania z kilkoma niezależnymi stanowiskami kotłowymi. Zbadam wtedy dokładnie okres kilku miesięcznej pracy kotła bez czyszczenia, z dokładnym pomiarem zmian sprawności w tym okresie. Wtedy wrócimy do tej dyskusji.

 

Mam Hefa Eko Plus kanały pionowe rurowe czyści sie trudniej niż poziome, ale czyszcze co 80 dni wg. DTR kotła co 60 dni.Jak bym miał kupić kocioł który muszę czyścić co dwa tygodnie, to bym go wystawił na śmietnik.