RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Vld]

zachciało mi się ciepłomierza

ot ludzie palą, czyszczą dwa razy na sezon i trudno im odmówić dobrego samopoczucia.

[Nela_32]

zachciało mi się ciepłomierza

ot ludzie palą, czyszczą dwa razy na sezon i trudno im odmówić dobrego samopoczucia.

 

Witam,

 

mam ciepłomierz jak w linku

http://pl.heating.danfoss.com/Content/0e5dcc84-9eb6-41e1-b3c1-0626b4b6a923_MNU17454824_SIT18.html

i bardzo chętnie go odsprzedam.

 

Nówka.

 

Pozdrawian

[jack18]

No dobra.

Pionowe czyści się AŻ DWA RAZY DŁUŻEJ NIŻ POZIOME - 10 minut, zamiast 5 minut. No i co z tego? Niech będzie nawet AŻ TRZY RAZY DŁUŻEJ - czyli 15 minut.

 

Uwikłaliście się w niezbyt mądrą dyskusję o długości czasu czyszczenia wymiennika. A przeoczyliście fakt możliwości rzadszego czyszczenia wymienników pionowych. Moim zdaniem to jest znacznie bardziej istotne.

Zadałam Wam tutaj zadanie sprawdzenia praktycznie, co się dzieje, jeśli przestanie się czyścić wymiennik z częstotliwością raz na 1-2 tygodnie. Gdzieś to się jednak rozmyło.

Oczywiście osoby pedantyczne jak SUSPENSER (w pozytywnym znaczeniu tego słowa) nie przyjmą do wiadomości tej możliwości, bo to są przecież straty ciepła (paliwa). Racja - tak rzeczywiście jest. Są jednak osoby, dla których dodatkowa strata paliwa rzędu kilku procent jest akceptowalną ceną za zmniejszenie tej niefajnej roboty, jaką jest czyszczenie kotła - nawet tego eleganckiego z poziomymi wymiennikami.

W tej chwili w naszym instytucie trwają prace inwestycyjne i na razie dysponujemy tylko jednym stanowiskiem kotłowym. Jednym z pierwszych zadań w harmonogramie inwestycji jest jednak budowa nowego laboratorium spalania z kilkoma niezależnymi stanowiskami kotłowymi. Zbadam wtedy dokładnie okres kilku miesięcznej pracy kotła bez czyszczenia, z dokładnym pomiarem zmian sprawności w tym okresie. Wtedy wrócimy do tej dyskusji.

 

Może wyjdę na lenia ale od polowy lutego kotła nie czyściłem( nie chce mi się i brak tez czasu). Kocioł pracuje w trybie mieszanym lato/zima od miesiąca. Postanowiłem ze wyczyszczę jak go już na ten sezon ostatecznie wygaszę. Jak na razie żadnych problemów nie zauważyłem.

[jack18]

Miałem okazję czyścić oba rodzaje i do pionowych mnie nie przekonasz.

 

Były wrzucone filmiki jak wygląda czyszczenie obu rodzajów [przy pionowych wymaga to dużo więcej czasu, jest brudniejsze i trzeba użyć rękawic].

Każdy może je znaleźć i sam to zobaczyć.

 

Znamienne jest to, że nikt nawet nie próbuje pokazac jak to łatwiej i szybciej wyczyścić pionowe - może dlatego, że sie nie da, no chyba, że posiadacze pionowych sa zbyt nieśmiali

 

Suspenser_ja nawet nie chce Cie przekonywać .Natomiast nie zrozumiałem do końca Twojego wpisu. Najpierw piszesz ze są filmiki obu kotlow a później ze nikt nie chce pokazać jak się czyści pionowe. To o co chodzi? A tak już uściślając to tez miałem okazje czyścic oba rodzaje tych kotłów, bo wcześniej miałem zębca zasypowego.Po czyszczeniu tego zębca znacznie bardziej bym się skłaniał jednak do kanałów pionowych. Jak ktoś spierdzieli konstrukcje i dostęp do kanałów to i czyszczenie poziomych może być jak wyzwanie.

[zawijan]

Jarecki

Specjalnie dla Ciebie foto palnika BURNER-S od strony wyczystek komory powietrznej.

 

Czyścić można tak, że poluzowuje się na 2-3mm jedną a zaślepek i dmucha krótko wentylatorem. Potem - to samo z drugą zaślepką. Tak jest najprościej.

Można też z pewnością wymyślić jeszcze jakieś inne sposoby.

Chciałby jednak podkreślić, że w trakcie eksploatacji palnika w komorze powietrznej ciśnienie dochodzi do ponad 150Pa, więc pyły będą w znacznej mierze wydmuchiwane do paleniska palnika. Nie sądzę, żeby komorę powietrzną trzeba było czyścić częściej, niż raz do roku. Prawdopodobnie - znacznie rzadziej.

[zawijan]

Może w końcu Zawijan odpowie mi na pytanie jak czyścić EkoPLUS 25, a producent wykona i dośle odpowiedni do tych celów przyrząd? Co do przewidzenia w EKO PLUS "przytykania płomieniówek" to dużego pola do popisu niema... Dwoma zewnętrznymi spaliny suną w dół a dwoma wewnętrznymi (o mniejszym przekroju) do góry i w czopuch. I co tu przytkać

 

Czego się mnie czepiasz? To nie ja go produkuję, nie ja go sprzedaje, nie ja robię do niego narzędzia itp. Ja jestem tylko dawcą technologii kotła.

 

Jako dawca technologii mogę Ci jednak odpowiedzieć na drugie pytanie. Można zatkać albo jedną z tych, którymi spaliny suną do góry, albo tę i jeszcze jedną z tych, którymi suną w dół. Te możliwości są wystarczające.

[zawijan]

zachciało mi się ciepłomierza

ot ludzie palą, czyszczą dwa razy na sezon i trudno im odmówić dobrego samopoczucia.

 

No cóż. Teoria mówi, że trzeba czyścić. I ma rację. Jak się nie czyści - to sprawność spada.

Ale całe nasze życie jest kompromisem pomiędzy teorią i praktyką dnia codziennego. I choć jestem naukowcem wychowanym w szacunku do teorii - uważam, że warto sprawdzić, ile kosztuje niewielki wyłom od tej teorii. Może się bowiem okazać, że ten koszt będzie akceptowalny.

Ja - w każdym razie - postanowiłem to sprawdzić.

[minertu]

Jarecki

Specjalnie dla Ciebie foto palnika BURNER-S od strony wyczystek komory powietrznej.

 

Czyścić można tak, że poluzowuje się na 2-3mm jedną a zaślepek i dmucha krótko wentylatorem. Potem - to samo z drugą zaślepką. Tak jest najprościej.

Można też z pewnością wymyślić jeszcze jakieś inne sposoby.

Chciałby jednak podkreślić, że w trakcie eksploatacji palnika w komorze powietrznej ciśnienie dochodzi do ponad 150Pa, więc pyły będą w znacznej mierze wydmuchiwane do paleniska palnika. Nie sądzę, żeby komorę powietrzną trzeba było czyścić częściej, niż raz do roku. Prawdopodobnie - znacznie rzadziej.

No to miałem nosa choć tego nie widziałem od strony zaślepki

[Wojtek159]

Wyluzuj... Naprawdę nie chciałem żeby mój post wyglądał na "czepialski". Raczej liczyłem na Twoją wiedzę i doświadczenie.

Ale... jak przypomniała mi się ostatnia Twoja wymiana zdań z użytkownikami forum to nie dziwię się, że od pewnego czasu każde pytanie w twoim kierunku traktujesz jako zaczepkę

Jeśli tak to odebrałeś to sory.

 

I ... (aż się boję znowu zapytać) naprawdę nie złośliwie - czy rozpatrywał któryś z producentów kotłów badanych u Ciebie zmiany głębokości mocowania palnika "ślimakowego" w zależności od tego czy jest z lewej czy z prawej strony? Już tłumaczę o co mi chodzi. Jak wiemy kierunku obrotów ślimaka zmienić się nie da. I tak np w EkoPLUS przy montażu z lewej strony górna część ślimaka idzie w kierunku drzwiczek popielnika. Jak sam na blogu pięknie wyjaśniłeś, spieków pozbyć się jest raczej trudno. I tak popiołek leci do tyłu gdzie jest więcej miejsca a spieki zawalają drzwiczki i choć popielnika wystarcza to co pewien czas trzeba przepychać spieki pod palnik a jak nie to po otwarciu drzwiczek śmietnik pod kotłem gotowy.

Pozdrawiam i bez urazy.

 

P.s. Z "Ogniwem" temat poruszyłem i mają nad tym popracować ale co mi to da jak mam co mam.

[Vld]

nie mowie tu tylko o czyszczeniu ale też o jakości spalania oraz jakości paliwa. Wiekszość użytkowników kotlów z podajnikiem ma realną sprawność 50 do 60 proc. a to przy 200m2 budynku jest ok 1t wiecej spalonego grochu niż jest potrzebne. Bo tak naprawde w domowych warunkach człowiek nie jest w stanie sprawdzić które ustawienia są lepsze, czy lepsza praca czy podtrzymanie i ile trzeba dmuchać 20 czy 60 proc. Jakości wegla też dokładnie ocenić sie nie da, by móc policzyć ile kosztuje 1Gj ciepla z wegla x za 800zł a ile z wegla y za 600zł/t. Stąd mój wniosek że może w nie świadomości żyć poprostu lepiej.

[Jarecki79]

Jarecki

Specjalnie dla Ciebie foto palnika BURNER-S od strony wyczystek komory powietrznej.

 

Czyścić można tak, że poluzowuje się na 2-3mm jedną a zaślepek i dmucha krótko wentylatorem. Potem - to samo z drugą zaślepką. Tak jest najprościej.

Można też z pewnością wymyślić jeszcze jakieś inne sposoby.

Chciałby jednak podkreślić, że w trakcie eksploatacji palnika w komorze powietrznej ciśnienie dochodzi do ponad 150Pa, więc pyły będą w znacznej mierze wydmuchiwane do paleniska palnika. Nie sądzę, żeby komorę powietrzną trzeba było czyścić częściej, niż raz do roku. Prawdopodobnie - znacznie rzadziej.

 

Dziękuję za odpowiedź

Jeżeli mogę jeszcze coś...

Ogniwo ma opcję montażu palnika po obu stronach kotła, odkręciłeś klapkę z tej drugiej strony...

a jak do tych wyczystek dojść, jak kocioł stoi bokiem przy ścianie?

 

Jest szansa na poluzowanie tych dekielków od przodu kotła? Czy lepiej wyjąć sobie nieco palnik z kotła (lekko wysunąć)?

 

Pewnie masz rację, raz po sezonie grzewczym powinno wystarczyć, znam przypadek z korytówki, gdzie czyszczenie było po3latach jak zaczęło się źle palić.

 

Taki dekielek i podobny system czyszczenia jest też w kotle Sztoker, również można dekielek odkręcić, zamknąć drzwiczki kotła, puścić nadmuch i będzie czysto. Dostęp w Sztokerze jest od przodu, od drzwiczek.

 

Również pokażę, niech będzie jako element porównawczy.

 

Pozdrawiam

[darase]

Vld w moim przypadku przesiadka ze zwykłego pieca na Ogniwo eko 15kw to oszczędność. W sezonie spalałem ok. 4.5t najlepszego węgla plus drewno na rozpalanie, tem. w nocy spadała tak że głowę miałem zimną, dziecku dogrzewałem dmuchawą na prąd. Teraz przez pół roku spaliłem 4t ekogroszku, piec utrzymywał stałą tem. przez 24h. Kolega Minertu powie Ci że zauważył oszczędność przy cyklicznej pracy pompy. Żeby piec miał dobrą sprawność należy go czyścić i robiłem to, co spalone 160kg ekogroszku.

[dino49]

No to miałem nosa choć tego nie widziałem od strony zaślepki

 

Rzeczywiście miałeś nosa, zdolna z Ciebie "bestia"

Pozdrawiam!

Edytowane 29 Kwietnia 2011 przez dino49

[jorgo]

Jarecki79.......... szkoda że jakość wykonania fotek kiepska......

[SUSPENSER]

Suspenser_ja nawet nie chce Cie przekonywać .Natomiast nie zrozumiałem do końca Twojego wpisu. Najpierw piszesz ze są filmiki obu kotlow a później ze nikt nie chce pokazać jak się czyści pionowe. To o co chodzi?

 

"Znamienne jest to, że nikt nawet nie próbuje pokazac jak to łatwiej i szybciej wyczyścić pionowe"

 

Były próby pokazania, że pionowe czyści się prawie tak łatwo jak poziome, jednak pomimo tempa jak w pit stopie i tak różnice okazały się zbyt duże.

[SUSPENSER]

No dobra.

Pionowe czyści się AŻ DWA RAZY DŁUŻEJ NIŻ POZIOME - 10 minut, zamiast 5 minut. No i co z tego? Niech będzie nawet AŻ TRZY RAZY DŁUŻEJ - czyli 15 minut.

 

Uwikłaliście się w niezbyt mądrą dyskusję o długości czasu czyszczenia wymiennika. A przeoczyliście fakt możliwości rzadszego czyszczenia wymienników pionowych. Moim zdaniem to jest znacznie bardziej istotne.

Zadałam Wam tutaj zadanie sprawdzenia praktycznie, co się dzieje, jeśli przestanie się czyścić wymiennik z częstotliwością raz na 1-2 tygodnie. Gdzieś to się jednak rozmyło.

Oczywiście osoby pedantyczne jak SUSPENSER (w pozytywnym znaczeniu tego słowa) nie przyjmą do wiadomości tej możliwości, bo to są przecież straty ciepła (paliwa). Racja - tak rzeczywiście jest. Są jednak osoby, dla których dodatkowa strata paliwa rzędu kilku procent jest akceptowalną ceną za zmniejszenie tej niefajnej roboty, jaką jest czyszczenie kotła - nawet tego eleganckiego z poziomymi wymiennikami.

W tej chwili w naszym instytucie trwają prace inwestycyjne i na razie dysponujemy tylko jednym stanowiskiem kotłowym. Jednym z pierwszych zadań w harmonogramie inwestycji jest jednak budowa nowego laboratorium spalania z kilkoma niezależnymi stanowiskami kotłowymi. Zbadam wtedy dokładnie okres kilku miesięcznej pracy kotła bez czyszczenia, z dokładnym pomiarem zmian sprawności w tym okresie. Wtedy wrócimy do tej dyskusji.

 

Dla niektórych ma znaczenie czas i sposób czyszczenia zwłaszcza, że w sezonie te ileś minut trzeba poświęcić co tydzień i można się [i pomieszczenie] ubrudzić lub nie.

 

Podałem przykład, że poziomych można nie czyścić nawet przez 2 lata - ciekaw jestem jaka była wtedy sprawność.

Ciekawe jaką sprawność ma hubi przed czyszczeniem w tym 80 dniu.

 

Czekam na pomiary bo to będą konkrety.

Dzisiaj mamy tylko konkret: szybsze i łatwiejsze czyszczenie poziomych i spekulacje: brak czyszczenia pionowych powoduje mniejsze straty niż poziomych.

[zawijan]

Dziękuję za odpowiedź

Jeżeli mogę jeszcze coś...

Ogniwo ma opcję montażu palnika po obu stronach kotła, odkręciłeś klapkę z tej drugiej strony...

a jak do tych wyczystek dojść, jak kocioł stoi bokiem przy ścianie?

Jest szansa na poluzowanie tych dekielków od przodu kotła? Czy lepiej wyjąć sobie nieco palnik z kotła (lekko wysunąć)?

Pewnie masz rację, raz po sezonie grzewczym powinno wystarczyć, znam przypadek z korytówki, gdzie czyszczenie było po3latach jak zaczęło się źle palić.

Taki dekielek i podobny system czyszczenia jest też w kotle Sztoker, również można dekielek odkręcić, zamknąć drzwiczki kotła, puścić nadmuch i będzie czysto. Dostęp w Sztokerze jest od przodu, od drzwiczek.

Również pokażę, niech będzie jako element porównawczy.

Pozdrawiam

 

Normalnie to te dekielki luzuje się od przodu kotła, przez drzwiczki.

Nie trzeba nieco wysuwać palnika.

Zakładam śmiało, że przy paleniu "groszkiem" nie trzeba będzie czyścić palnika nawet po 3 latach.

Coś jeszcze?

[zawijan]

Czekam na pomiary bo to będą konkrety. Dzisiaj mamy tylko konkret: szybsze i łatwiejsze czyszczenie poziomych i spekulacje: brak czyszczenia pionowych powoduje mniejsze straty niż poziomych.

 

Tak jest, Kolego.

Tyle tylko, że stwierdzenie "łatwiejsze czyszczenie poziomych" to nie jest konkret, dopóki nie określi się, co to jest "łatwiejsze" i jak to zmierzyć. Nie jest to także spekulacja - to jest Twoje odczucie. Ale też nie twierdzę, że nie masz racji i w tym stwierdzeniu.

 

Nie wiem, czy uda mi się zbadać dogłębnie jakiś kocioł z poziomymi kanałami spalinowymi, bo jakoś nikt nie chce dawać swoich kotłów do badań. Wolą krytykować cudze, nawet bez badań (czasem nawet nie widząc ich na oczy). Musiałbym go chyba sam sobie zrobić, ale wtedy z pewnością znalazłby się taki, co by powiedział, że nie umiem robić takich kotłów. Ale może się mylę w tym odczuciu i spotka mnie rozczarowanie?

[czp01]

Witam.

 

Znowu temat czyszczenia na topie. Nie da się ukryć, że czyścić kocioł trzeba aby mieć jaką taką sprawność. Co prawda nie mam fizycznego doświadczenia w czyszczeniu wymienników poziomych i pionowych o które toczy się tutaj spór - jednak przypominam, że istnieją wymienniki znacznie trudniejsze w czyszczeniu takie jak mój żeliwny, żeberkowaty wymiennik http://czp.pl/kociol/nastawy/czyszczenie/index.html .

[Jarecki79]

Jarecki79.......... szkoda że jakość wykonania fotek kiepska......

 

Chciałem wkleić z pracującego kotła, bo wówczas widać,że dostęp jest prosty, przez duże drzwiczki.

Fotki były z komórki...

 

W każdym palniku tą strefę napowietrzania trzeba okresowo wyczyścić. Znam przypadki nieczyszczenia po 3sezony, także zgadzam się z Zawijanem, że do takiego okresu można dojść. Sugeruję jednak takiego czyszczenia dokonywać min. po każdym sezonie grzewczym.

 

Tutaj trochę lepsza fota.

 

Myślę,że podobną wyczystkę do burner-a ma też Vld w swoim tłoku, podobne rozwiązania są też w części palników korytowych.

Wygodne rozwiązanie.

 

Najwygodniej (w sensie bez wtykania rąk do komory paleniska i brudzenia się) zrobiono to w palnikach serii AZP, gdzie jest na zewnątrz kotła, pod koszem zasypowym, dźwignia do wyczyszczenia strefy napowietrzania.

palenisko klepsydrowe d