RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[ALBAMA]

Witam wszystkich,

 

Prześledziłem wątek dość wnikliwie i przyznam szczerze nadal mam dylemat co do wyboru kotła.

W ścisłej czołówce pozostały dwa:

 

1. OGNIWO EKO PLUS 16 KW

2. HEF - MASTER-M UNI 15 KW

 

Do jaki mają ogrzać to 110 m2 wybudowanego z Silki i ocieplonego 15 cm styropianu. Co do Ogniwa i sterownika e-coal sporo się już naczytałem chociażby w tym wątku jednak równie precyzyjnych danych co do HEFa nie mogę znaleźć. Czy ktoś miał doczynienia z tym kotłem i jak się sprawuje. Dodatkowo jaki sterownik jest tam zainstalowany gdzieś migneło mi w treściach że ognik...

 

Prosze o wsparcie merytoryczne co wybrać ?

 

pozdrawiam,

Bartek

[Jarecki79]

Na 110m2 to tak koło 12kW...

 

Przyjmując,że dom jest nowy i wcale nie najmocniej docieplony (obecny standard):

 

80W x 110m2 = potrzebujesz 8,8kW na potrzeby grzewcze, dodać 2-3kW na CWU

 

Jak izolacja jest lepsza i straty mniejsze:

70W x 110m2 = potrzebujesz 7,7kW na potrzeby grzewcze, dodać 2-3kW na CWU

 

Jak izolacja jest dobra:

 

60W x 110m2 = potrzebujesz 6,6kW na potrzeby grzewcze, dodać 2-3kW na CWU....

 

Moim zdaniem poszukaj mniejszej mocy kotła dla nowego budynku o tej powierzchni.

[Vld]

Panie Zawijanie świetne podsumowanie. Szkoda tylko że ustalenie kaloryczności nie jest takie proste. Do testu można użyć żyta gdzie kaloryczność jest znana to ok 15kJ/kg ale przy tych cenach to nie opłacalne. To kto kupuje ciepłomierz?

 

moim skromnym zdaniem widza o kaloryczność jest rzeczą drugorzędną, bo tak samo jak kaloryczność ważna jest zawartość popiołu, wilgoci, spiekalność i zawartosć cześć lotnych. Ważny jest efekt końcowy, czyli ilość ciepła do uzyskania z danej dawki paliwa. Biorąc jeszcze pod uwagę cenę konkretnych paliw można sobie wyliczyć koszt 1 Gj ciepła dla różnych paliw i ta wartość jest najważniejsza dla podjęcia decyzji czym palimy na przyszły sezon.

[jorgo]

Motto:

W technice jakikolwiek pomiar jest zawsze lepszy od braku pomiaru.

 

Jakie informacje daje licznik ciepła? Warto go kupić i zainstalować, czy nie warto?

 

Najpierw króciutkie wyjaśnienie – dla tych, co nie wiedzą. Licznik ciepła mierzy przepływ wody oraz temperaturę wody wylotowej i powrotnej, z których to danych wylicza ilość ciepła wychodzącą z kotła (przekazaną do ogrzewanych obiektów). Uzyskujemy więc z niego PRAWDZIWĄ informację o ilości ciepła wytworzonego przez kocioł (w ciągu godziny, doby, tygodnia, miesiąca, sezonu…).

To jest podstawowa informacja, na której opierają się wszelkie charakterystyki kotła. A najważniejsze – mając PRAWDZIWĄ informację o ilości wyprodukowanego ciepła, czyli o wielkości zużycia ciepła przez ogrzewane obiekty, możemy porównywać ze sobą te obiekty. Dopiero wtedy ma sens porównywanie zużycia paliwa u poszczególnych użytkowników. Dopiero wtedy można pokusić się o określenie rzeczywistych sprawności roboczych kotłów eksploatowanych u poszczególnych użytkowników. Dopiero wtedy można pokusić się o określenie efektywności różnych rozwiązań instalacyjnych c.o. Dopiero wtedy można podejmować próby sprawdzenia, czy lansowane przez poszczególnych producentów teorie o wpływie różnych metod prowadzenia kotła na efektywność procesu są prawdziwe, czy nie.

 

Czy posiadanie licznika ciepła wystarczy do tego wszystkiego, o czym napisałem powyżej? Nie wystarczy. Do pełnego zbilansowania kotła trzeba jeszcze ważyć zużyte paliwo oraz znać wartość opałową tego paliwa (czyli znać ilość „ciepła” wprowadzonego do kotła z paliwem).

Ważenie paliwa ładowanego do zasobnika nie powinno być problemem. To prosta czynność, nie wymagająca żadnej wiedzy tajemnej. Wystarczy odrobina rozsądku, aby ustalić sobie punkt odniesienia, który zapewni możliwie mały błąd pomiaru (np. poziom połączenia zasobnika z podajnikiem.

Gorzej z wartością opałową paliwa, bo tej nie da się określić metodami „domowymi”. Skazani jesteśmy więc na analizy porównawcze. Ale to też nic strasznego. Mamy bowiem 100%-ową pewność, że rzeczywista wartość opałowa nie będzie większa od tej, którą podał producent (kopalnia) w dokumentacji handlowej paliwa. Toteż sprawności kotła według naszej oceny (opartej na pomiarze ilości ciepła i wadze paliwa) nie będą nigdy zawyżone.

Natomiast w przypadku analiz wpływu określonych działań technologicznych bądź instalacyjnych, uzyskamy poprawne wnioski, jeśli tylko poszczególne eksperymenty będziemy prowadzić na tym samym paliwie (pochodzącym z tej samej partii zakupionego paliwa).

 

Czyli tak jak powiedziałem wcześniej....... to zbędne urządzenie w domowej instalacji c.o. , no chyba tylko u maniaków którzy lepiej się czują mając świadomość że mają "tajemną wiedzę"

[jorgo]

Witam wszystkich,

 

Prześledziłem wątek dość wnikliwie i przyznam szczerze nadal mam dylemat co do wyboru kotła.

W ścisłej czołówce pozostały dwa:

 

1. OGNIWO EKO PLUS 16 KW

2. HEF - MASTER-M UNI 15 KW

 

Do jaki mają ogrzać to 110 m2 wybudowanego z Silki i ocieplonego 15 cm styropianu. Co do Ogniwa i sterownika e-coal sporo się już naczytałem chociażby w tym wątku jednak równie precyzyjnych danych co do HEFa nie mogę znaleźć. Czy ktoś miał doczynienia z tym kotłem i jak się sprawuje. Dodatkowo jaki sterownik jest tam zainstalowany gdzieś migneło mi w treściach że ognik...

 

Prosze o wsparcie merytoryczne co wybrać ?

 

pozdrawiam,

Bartek

 

Moim zdaniem OGNIWO będzie znacznie lepszy....... tylko że ja tez zastanawiam się nad mocą 16 kW ale na 150 m kw., w Twoim przypadku przydałby sie kocioł o mniejszej mocy.... i tu zaczyna się problem.

[darase]

Jorgo Vld ma rację, dzięki ciepłomierzowi spalamy 3 rodzaje groszku na próbę i stwierdzamy który dał nam więcej ciepła.

 

Z tego co mi wiadomo to Ogniwo 16kw może pracować poniżej 10kw,

[Jarecki79]

Jorgo na 150m2 dobry wybór mocy, tj. z zakresu 15-17kW

 

Na 110m2 zdecydowanie lepszy model o mocy 12kW

 

ps. Darase kocioł o mocy 25kW tez potrafi pracować z mocą <10kW, co nie oznacza,że jest lepszym wyborem na 110m2.

[jorgo]

Jorgo Vld ma rację, dzięki ciepłomierzowi spalamy 3 rodzaje groszku na próbę i stwierdzamy który dał nam więcej ciepła.

 

Z tego co mi wiadomo to Ogniwo 16kw może pracować poniżej 10kw,

 

Kupuję po dwa worki eko od trzech różnych dostawców na próbę i na to samo wyjdzie........ gdy jeszcze ktoś ma w planach budowę lub rozbudowę instalacjo c.o. to można by podyskutować...... ale żeby specjalnie robić przeróbkę instalacji i wstawiać to ustrojstwo.... nie widzę większego sensu.... a i sam sposób obliczania tego zużytego czy tez uzyskanego ciepła - jak przedstawia to zawijan - naprawdę to dla maniaków ... nie dla mnie ani dla 95 % użytkowników kotłów

[dino49]

Moim zdaniem OGNIWO będzie znacznie lepszy....... w Twoim przypadku przydałby sie kocioł o mniejszej mocy.... i tu zaczyna się problem.

 

Kocioł z mocą 16 KW z palnikiem 10 KW !?

Edytowane 8 Maja 2011 przez dino49

[zawijan]

Lada moment na rynku pojawi się OGNIWO EKO PLUS 10kW.

Można wybierać.

Edytowane 8 Maja 2011 przez zawijan

[darase]

Jorgo Pan Zawijan napisał ". Do pełnego zbilansowania

kotła trzeba jeszcze ważyć zużyte

paliw..." Nie chodzi o to żeby sprawdzać sprawność kotła ale żeby sobie tanio sprawdzić groszek, zobaczyć ile ciepła potrzeba do ogrzania domu a wmontowanie przed pompkę takiego ciepłomierza to nie jest trudne.

 

Panie Jarecki pewnie zdziwiłby się pan gdyby 12kw gorzej pracowało od 16kw na mniejszej mocy.

[zawijan]

Kupuję po dwa worki eko od trzech różnych dostawców na próbę i na to samo wyjdzie........ gdy jeszcze ktoś ma w planach budowę lub rozbudowę instalacjo c.o. to można by podyskutować...... ale żeby specjalnie robić przeróbkę instalacji i wstawiać to ustrojstwo.... nie widzę większego sensu.... a i sam sposób obliczania tego zużytego czy tez uzyskanego ciepła - jak przedstawia to zawijan - naprawdę to dla maniaków ... nie dla mnie ani dla 95 % użytkowników kotłów

 

Ciebie to nie interesuje i nic w tym złego nie ma.

Ale jak wyliczyłeś te 95% użytkowników, takich jak Ty? Masz taki licznik?

[Vld]

a i sam sposób obliczania tego zużytego czy tez uzyskanego ciepła - jak przedstawia to zawijan - naprawdę to dla maniaków ... nie dla mnie ani dla 95 % użytkowników kotłów

 

już samo to zdanie mówi samo za siebie

nie wiesz o czym piszesz, a piszesz, twierdzisz że bez sensu i że 95% użytkowników nie chciało by móc rozróżnić dobry groch od złego, zanim kupi 5t na zimę

 

specjalnie dla ciebie:

ciepłomierz ma podstawowe zadanie obliczać ilość przekazanego na instalacje ciepła i pokazuje tę ilość w GJ lub kWh, dop. na tej podstawie można próbować obliczać kaloryczność czy sprawność

Edytowane 8 Maja 2011 przez Vld

[Jarecki79]

dla 110m2 nowego budownictwa 16kW miałoby lepiej pracowac jak właściwie dobrane 10-12kW,

cóż, zdziwiłbym się....

 

prędzej bym posłuchał Zawijana i poczekał na model 10kW

 

Tymczasem wybór jest między m.in. Hef-em 12kW, Galmet-em 12kW czy Skam-P 12kW z bardzo dobrym palnikiem miałowo-groszkowym oraz kolorowym sterownikiem Cobra

 

[darase]

Wiedziałem no koment.

[SUSPENSER]

W dziale EKONOMICZNE SPALANIE WĘGLA KAMIENNEGO i w dziale magnetyzery wody, zobacz posty użytkownika Wezyr, który opisuje i stosuje z dobrym skutkiem magnetyzery do CO wody. /usuwa między innymi rdzę/

 

Dzięki - podaję linka jakby ktoś jeszcze szukał:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?64081-magnetyzer-wody/page2&highlight=Magnetyzer+wody

[zawijan]

dla 110m2 nowego budownictwa 16kW miałoby lepiej pracowac jak właściwie dobrane 10-12kW,

cóż, zdziwiłbym się....

prędzej bym posłuchał Zawijana i poczekał na model 10kW

Tymczasem wybór jest między m.in. Hef-em 12kW, Galmet-em 12kW czy Skam-P 12kW z bardzo dobrym palnikiem miałowo-groszkowym oraz kolorowym sterownikiem Cobra

 

A da się automatycznie dobierać kolory tego sterownika Cobra w tym kotle Skam-P 12kW np. do koloru sukni żony?

[Jarecki79]

A da się automatycznie dobierać kolory tego sterownika Cobra w tym kotle Skam-P 12kW np. do koloru sukni żony?

 

Skoro sobie żartujemy, to w przeciwieństwie do eCoal można do Cobry wgrac odpowiednią tapetę powitalna z kolorem pasującym pod kolor sukni żony

 

 

Mówiąc jednak powaznie, wcześniej wspominano o kotle 16kW z palnikiem 10kW. Coś takiego nie istnieje.

Jeżeli zastosowany palnik ma 10kW, to kocioł z takim palnikiem osiągnie coś koło 8kW... (nie ma przecież 100%sprawności!!)

Jak chcemy w kotle mieć moc 10kW, to zastosowany palnik musi mieć min. 12 do 15kW mocy.

Jak chcemy mieć 16-17kW, to zastosowany palnik musi mieć moc w pobliżu 20kW....

[zawijan]

Mówiąc bez żartów…

 

Już gdzieś kiedyś pisałem (w trakcie którejś z naszych dyskusji), że w technice bardzo ważne jest, żeby mówić tym samym językiem, tzn. żeby używane pojęcia miały dla wszystkich uczestników dyskusji to samo znaczenie. Tu wyraźnie jest inaczej. Pisząc „tu” mam na myśli nie tylko te ostatnie wpisy. Tak jest w całym tym wątku i na całym forum. Tak samo jest w rzeczywistości „kotlarskiej”.

 

Co to znaczy „palnik 10kW”?

Czy to jest palnik o mocy maksymalnej 10kW?

Czy to jest palnik, który należy zainstalować w kotle, aby kocioł osiągnął moc maksymalną 10kW?

Czy to jest palnik, który należy zainstalować w kotle nazwanym kotłem 10kW?

Jak się chwilkę zastanowić, to są to różne palniki.

O którym z nich chcemy rozmawiać?

 

Co to znaczy „wymiennik 10kW”?

Czy to jest wymiennik, który należy zainstalować w kotle, aby kocioł osiągnął moc maksymalną 10kW?

Czy to jest wymiennik, który należy zainstalować w kotle nazwanym kotłem 10kW?

 

Co to znaczy „kocioł 10kW”?

Czy to jest kocioł, który osiąga moc maksymalną 10kW?

Czy to jest kocioł nazwany kotłem 10kW, z czym łączy się kolejne pytanie: jaką moc maksymalną powinien mieć kocioł nazwany 10kW?

 

Jeśli tego nie uzgodnimy – możemy dyskutować do końca świata. Na zasadzie „ty o chlebie – ja o niebie”.

[zawijan]

Skoro sobie żartujemy, to w przeciwieństwie do eCoal można do Cobry wgrac odpowiednią tapetę powitalna z kolorem pasującym pod kolor sukni żony

 

Czy możliwości tego super sterownika kończą się na tej tapecie, czy też można mu wgrać jeszcze więcej? Może jakiś ciekawy filmik? A co z dźwiękiem? Film bez dźwięku...? Może przynajmniej jakąś dobrą muzykę (clipy)?