RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

Nieeee...... np. Ogniwo o mocy 10 kW

 

Brawo za słuszny wniosek.

 

Nie ma takiej opcji, aby istniał kocioł o mocy 16kW z palnikiem 10kW, bo to absurd, fajnie,że ktoś to zrozumiał.

Jak palnik ma 10kW, to kocioł z takim palnikiem może mieć ok.8kW

 

Skoro Zawijan pisze,że za czas jakiś będzie ogniwo 10kW, to będzie to opcja lepsza dla nowego budownictwa 110m2 niż sporo przewymiarowany 16kW

 

Tymczasem jest wybór między właściwie dobranymi:

Hef-12kW,

Galmet-12kW

oraz Skam-P 12kW z kolorową Cobrą

[jorgo]

Mówiąc jednak powaznie, wcześniej wspominano o kotle 16kW z palnikiem 10kW. Coś takiego nie istnieje....

 

Jeszcze raz powtarzam i dementuję: albo ja źle się wyraziłem albo co niektórzy nieopacznie zinterpretowali moja wypowiedź. Nie wskazywałem by kolega zakupił kocioł o mocy 16 kW z palnikiem 10 kW... tylko żeby przy wskazanych parametrach budynku zmienił kocioł z 16 kW na kocioł o mocy 10 kW. I już .

[zawijan]

...każdy może sobie zamontować co tylko chce....... ja nie zamontuje po to, żeby zaspokoić swą próżność.... mnie to nie kręci.

Ten temat znaczy dla mnie tyle samo, co wyższość czyszczenia kotłów z kanałami poziomymi nad kotłami z kanałami pionowymi.

 

Nie mówię, że nie masz racji (z Twojego punktu widzenia). Są jednak tacy, których to kręci. Czemu im nie wyjaśnić, co mogą a czego nie mogą dowiedzieć się za pomocą licznika ciepła?

[Jarecki79]

Jorgo, Ty wszystko napisałeś dobrze, właściwie też zrozumiałeś, to kolega, którego wyżej cytowałeś wyciąga błędne wnioski.

 

Zawijan, proszę ponownie o podanie t.spalin kotłów ogniwo przy 100%mocy.

[zawijan]

Jarecki i Włodek_PID

Nie będziecie mi dyktować, o czym mam pisać. Dobra?

 

Na razie interesuje mnie sprawa ujednolicenia pewnych pojęć, bo bez tego sensowna dyskusja jest niemożliwa. Ten mój krótki wpis nie był wcale kierowany do Was, bo dyskusja z Wami nie jest moim marzeniem. Kierowałem go do czytelników, którzy poruszają tematy mocy palników, wymienników, kotłów… To im chcę wyjaśnić o co w tym chodzi. Wam to przecież niepotrzebne, bo wiecie lepiej…

Ale Wam też nie odmówię wyjaśnień, bo może jednak nie wszystko wiecie…

Na razie jednak tylko o mocy.

Rozmawiając o palniku 10kW powinniśmy myśleć zatem o urządzeniu, którego deklarowana i zmierzona moc znamionowa wynosi 10kW

Odpowiedź niby logiczna. A jednak…

Co to znaczy „moc znamionowa”? Czy pojęcie „moc znamionowa” jest jednoznaczne? Dla każdego?

Co to jest moc zmierzona? Jak zmierzona? Czy to jest jednoznaczne?

Zamiast wyjaśnić – wprowadza kolejne niejasne określenie.

 

W tym, co piszę teraz, nie ma żadnych podtekstów, ani pułapek. Piszę, bo widzę, że czytelnicy różnie rozumieją pojęcia dotyczące mocy kotła, wymiennika i palnika.

Moc nominalna (inaczej – znamionowa) to według normy PN-EN 303-5 – maksymalna trwała moc ustalona przez wytwórcę przy spalaniu określonego paliwa. Nie musi być ona tożsama z mocą optymalną (czyli mocą, przy której kocioł uzyskuje najkorzystniejsze wyniki eksploatacyjne – energetyczne, emisyjne i ekonomiczne), ani z mocą maksymalną, jaką może osiągnąć kocioł w razie potrzeby.

 

Dla każdego kotła można drogą specjalistycznych badań określić zakres mocy optymalnej i wyniki eksploatacyjne uzyskiwane w tym obszarze oraz wyniki eksploatacyjne uzyskiwane powyżej i poniżej tego zakresu. Takie wyniki pozwolą potencjalnym nabywcom dokonać optymalnego wyboru w fazie decyzji o zakupie kotła, unikając pułapki zachęt marketingowych tworzonych przez specjalistów od reklamy. Będą one również bardzo pomocne w trakcie jego eksploatacji.

Tyle tylko, że takich wyników nie ma. A dyskusje są. I to często bardzo zażarte.

 

Zobaczcie ciekawy przypadek, opisany na naszym blogu http://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/badania-kotlow/hist_01/

 

Jeśli nie będziemy używać tych samych pojęć i jeśli nie będziemy ich tak samo rozumieć – nigdy nie dojdziemy do porozumienia.

Przemyślcie to. Jeśli kogoś będzie interesować taka dyskusja – jestem do dyspozycji. Jeśli nie – to po co dyskutować?

 

A tak na marginesie…

Zapytaj lepiej Zawijana jaka była temp. spalin dla 100%mocy w Twoim Ogniwie…

No i co to znaczy?

Jaka temperatura spalin, tzn. gdzie i kiedy mierzona? Co to jest 100% mocy? Moc nominalna? Moc maksymalna? Dla jakiego paliwa?

 

No, proszę. Odpowiadajcie.

Zobaczmy, na ile odpowiedzi będą jednakowe a na ile różne.

Edytowane 9 Maja 2011 przez zawijan

[Wlodek_PID]

Mącenie wody....

[Jarecki79]

Nie kręć, nie matacz.

 

Moc znamionowa= takiej, jaką producent zleca do badań w instytucie i jaką potwierdzą wyniki badań.

 

Czy kocioł może pracowac powyżej tej mocy? - tak może, na danym paliwie i z danym palnikiem umożliwiającym taką pracę.

Czy wyniki są jednoznaczne?, nie są, bo jako jednostki badawcze, co sam wcześniej przyznałeś, różnicie się w metodyce badań.

 

 

 

Proszę kolejny raz o podanie temperatur spalin uzyskanych podczas badań kotła Ogniwo przy 100%mocy (moc znamionowa deklarowana przez firmę Ogniwo i potwierdzona wynikami, raportem oraz skróconym odpisem badań kotła) dla uzyskania Waszego certyfikatu na znak bezpieczeństwa ekologicznego w Waszym instytucie.

 

Interesują mnie wyniki t.spalin z tych badań dla:

Ogniwo Eko 15 i 25kW

Ogniwo Eko Plus 16 i 25 czy tam 26kW, nie wiem jaka tam konkretnie moc jest produkowana.

 

Wyrażam się wystarczająco jasno, abys mógł udzielić wreszcie odpowiedzi bez wymijania, mataczenia, kręcenia itd itp?

[hubi27]

To może ktoś poda jaki ma być prawidłowy zakres temperatur dla 30 i 100% mocy kotła nim swoje wyniki przedstawi zawijan.

[zawijan]

Mącenie wody....

 

Czyżbyś nie rozumiał tego, co napisałem?

[zawijan]

Proszę kolejny raz o podanie temperatur spalin uzyskanych podczas badań kotła Ogniwo przy 100%mocy (moc znamionowa deklarowana przez firmę Ogniwo i potwierdzona wynikami, raportem oraz skróconym odpisem badań kotła) dla uzyskania Waszego certyfikatu na znak bezpieczeństwa ekologicznego w Waszym instytucie.

Interesują mnie wyniki t.spalin z tych badań dla:

Ogniwo Eko 15 i 25kW

Ogniwo Eko Plus 16 i 25 czy tam 26kW, nie wiem jaka tam konkretnie moc jest produkowana.

 

Wyrażam się wystarczająco jasno, abys mógł udzielić wreszcie odpowiedzi bez wymijania, mataczenia, kręcenia itd itp?

 

Zapytaj w Ogniwie. Te wyniki są ich własnością.

[zawijan]

To może ktoś poda jaki ma być prawidłowy zakres temperatur dla 30 i 100% mocy kotła nim swoje wyniki przedstawi zawijan.

 

Nie ma czegoś takiego jak "prawidłowy zakres temperatur dla 30 i 100% mocy kotła".

 

Ale to niech wyjaśnią dwaj fachowcy.

[jorgo]

Jarecki i Włodek_PID

Nie będziecie mi dyktować, o czym mam pisać. Dobra?

 

Na razie interesuje mnie sprawa ujednolicenia pewnych pojęć, bo bez tego sensowna dyskusja jest niemożliwa. Ten mój krótki wpis nie był wcale kierowany do Was, bo dyskusja z Wami nie jest moim marzeniem. Kierowałem go do czytelników, którzy poruszają tematy mocy palników, wymienników, kotłów… To im chcę wyjaśnić o co w tym chodzi. Wam to przecież niepotrzebne, bo wiecie lepiej…

Ale Wam też nie odmówię wyjaśnień, bo może jednak nie wszystko wiecie…

Na razie jednak tylko o mocy.

 

Odpowiedź niby logiczna. A jednak…

Co to znaczy „moc znamionowa”? Czy pojęcie „moc znamionowa” jest jednoznaczne? Dla każdego?

Co to jest moc zmierzona? Jak zmierzona? Czy to jest jednoznaczne?

Zamiast wyjaśnić – wprowadza kolejne niejasne określenie.

 

W tym, co piszę teraz, nie ma żadnych podtekstów, ani pułapek. Piszę, bo widzę, że czytelnicy różnie rozumieją pojęcia dotyczące mocy kotła, wymiennika i palnika.

Moc nominalna (inaczej – znamionowa) to według normy PN-EN 303-5 – maksymalna trwała moc ustalona przez wytwórcę przy spalaniu określonego paliwa. Nie musi być ona tożsama z mocą optymalną (czyli mocą, przy której kocioł uzyskuje najkorzystniejsze wyniki eksploatacyjne – energetyczne, emisyjne i ekonomiczne), ani z mocą maksymalną, jaką może osiągnąć kocioł w razie potrzeby.

 

Dla każdego kotła można drogą specjalistycznych badań określić zakres mocy optymalnej i wyniki eksploatacyjne uzyskiwane w tym obszarze oraz wyniki eksploatacyjne uzyskiwane powyżej i poniżej tego zakresu. Takie wyniki pozwolą potencjalnym nabywcom dokonać optymalnego wyboru w fazie decyzji o zakupie kotła, unikając pułapki zachęt marketingowych tworzonych przez specjalistów od reklamy. Będą one również bardzo pomocne w trakcie jego eksploatacji.

Tyle tylko, że takich wyników nie ma. A dyskusje są. I to często bardzo zażarte.

 

Zobaczcie ciekawy przypadek, opisany na naszym blogu http://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/badania-kotlow/hist_01/

 

Jeśli nie będziemy używać tych samych pojęć i jeśli nie będziemy ich tak samo rozumieć – nigdy nie dojdziemy do porozumienia.

Przemyślcie to. Jeśli kogoś będzie interesować taka dyskusja – jestem do dyspozycji. Jeśli nie – to po co dyskutować?

 

A tak na marginesie…

 

No i co to znaczy?

Jaka temperatura spalin, tzn. gdzie i kiedy mierzona? Co to jest 100% mocy? Moc nominalna? Moc maksymalna? Dla jakiego paliwa?

 

No, proszę. Odpowiadajcie.

Zobaczmy, na ile odpowiedzi będą jednakowe a na ile różne.

 

zaraz Zawijan zagoni wszystkich w kozi róg..... hehe

[Wlodek_PID]

zaraz Zawijan zagoni wszystkich w kozi róg..... hehe

 

Nie zagoni. Ale zmąci wodę i nie odpowie na

niewygodne pytania.

 

Idę spać

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[Jarecki79]

To może ktoś poda jaki ma być prawidłowy zakres temperatur dla 30 i 100% mocy kotła nim swoje wyniki przedstawi zawijan.

 

Prawidłowy względem czego?

 

Zgodnie z wymogami norm i przepisów t.spalin dla 100%mocy nie powinna przekroczyć podczas badania średniej 300st.C

Zatem patrząc pod tym kątem wszystkie wyniki, które się mieszczą w tym przedziale są prawidłowe.

Nie znam takiego wymogu odnośnie dolnego zakresu.

 

Ja za dobre wyniki uważam coś z zakresu 160-220st.C dla 100%mocy dla podajników ślimakowych w zależności od wielkości wymiennika

oraz

coś koło 90-120st.C dla 30%mocy dla tych konstrukcji

 

Wypowiedzi Zawijana są pokrętne i mącące.

Raz twierdzi,że kotły Ogniwo ma na wskroś przebadane i będzie się tym chwalił, innym razem jak widac w przypadku niewygodnych danych zasłania się tajemnicą producenta.

Chwali się doskonałością badan i konstrukcji a na forum spotykamy co raz to nowe prototypy pukające do drzwi kolejnych odbiorców.

 

Zawijan, temp. spalin na mocy max. nie jest żadną tajemnicą, dobrym zwyczajem OTGiS Łódź jest jej podawanie w tabeli skróconego odpisu badań, a więc kopii, którą klient może mieć w DTR. Obok osiągniętej przez dany kocioł t.spalin mamy zapisany jej górny zakres w kolumnie opisanej jako wyniki w/g przepisów i norm.

 

Tak np. możesz to sprawdzić w kotle Klimosz Ling Duo 25kW temp. spalin = 204,7 obok wymogi przepisów 300st.C

Klimosz, Ling Duo 15kW - 174st.C obok wymogi norm 300st.C

Weber - Reto Duo 15kW 205st.C, Reto Duo 25kW 210st.C

Nasz Skam-P 17kW - 170,2st.C obok wymogi norm 300st.C

 

ZATEM DARASE PEWNIE TWOJE OGNIWO MA TEMP. SPALIN 270ST.C NA MOCY ZNAMIONOWEJ I WSTYD TO ZAWIJANOWI PRZYZNAĆ.

 

Wyszedł być może z założenia,że kotły i tak chodzą głównie do 50%mocy i nikt się nie będzie zastanawiał jak to mogło być na mocy znamionowej.

 

Jak masz dobrany za duży, to jeszcze gorzej na tym wyszedłeś.

To nie węgiel kupiłeś słabszy tj. 22MJ/kg tylko Twoje Ogniwo chodziło ze średnią sprawnością 60%podczas tego sezonu a spaliłeś mało, bo Twój dom ma małe zapotrzebowanie na ciepło. Chwaliłeś się niskimi temp. spalin na poziomie 80st.C, zatem ruch spalin jest wolny a intensywność wymiany ciepła spada, co dla Ciebie w skali sezonu skończyło się takim wynikiem. Ponieważ nie masz opcji korekcji pracy w sterowniku, to jedyne co możesz korygować, to przysłanianie szczelin palnika lub wylotu dmuchawy na połączeniu z palnikiem, bo sterownik u Ciebie prawdopodobnie pracuje z dużym nadmiarem powietrza (strzelam,że lambda >3 lub 4).

 

Kup sobie ten ciepłomierz za radą Vld, bo u Ciebie może być przydatny przy przeróbkach. Jestem też ciekaw Twojej opinii jak do sterownika trafi opcja wyboru manualnego softu, jestem ciekaw Twojego zdziwienia, gdy się okaże, że sam ustawiłeś sterownik lepiej jak automat i dzięki temu spalasz mniej.

 

Kończę, tez idę spać.

Dobrej nocy Panowie

[zawijan]

Nie zagoni. Ale zmąci wodę i nie odpowie na

niewygodne pytania.

Idę spać

Pozdrowienia,

Włodek

 

Żebyś choć wiedział, o co pytać.

Też idę spać.

Do jutra.

Przygotujcie się lepiej na jutrzejsze spotkanie.

Dzisiaj byliście kompletnie nieprzygotowani (tzn. Ty i Jarecki).

Życzę powodzenia.

[hubi27]

Kotły Ogniwo Eko Plus. W kotle zastosowano wysoko efektywny pionowo-rurowy wymiennik ciepła o dużych prędkościach przepływu spalin, co pozwoliło zmniejszyć gabaryty kotła w stosunku do tradycyjnych kotłów o tych samych mocach. Specyficzna konstrukcja wymiennika pozwala – w razie potrzeby – na redukcję powierzchni wymiany ciepła i zwiększenie prędkości spalin w warunkach pracy kotła na niskich mocach (zwiększenie efektywności wymiany ciepła oraz podwyższenie temperatury spalin wylotowych powyżej wartości krytycznych). Czyli wartością krytyczną jest 300st C ?

[jack18]

Prawidłowy względem czego?

 

Zgodnie z wymogami norm i przepisów t.spalin dla 100%mocy nie powinna przekroczyć podczas badania średniej 300st.C

Zatem patrząc pod tym kątem wszystkie wyniki, które się mieszczą w tym przedziale są prawidłowe.

Nie znam takiego wymogu odnośnie dolnego zakresu.

 

Ja za dobre wyniki uważam coś z zakresu 160-220st.C dla 100%mocy dla podajników ślimakowych w zależności od wielkości wymiennika

oraz

coś koło 90-120st.C dla 30%mocy dla tych konstrukcji

 

Wypowiedzi Zawijana są pokrętne i mącące.

Raz twierdzi,że kotły Ogniwo ma na wskroś przebadane i będzie się tym chwalił, innym razem jak widac w przypadku niewygodnych danych zasłania się tajemnicą producenta.

Chwali się doskonałością badan i konstrukcji a na forum spotykamy co raz to nowe prototypy pukające do drzwi kolejnych odbiorców.

 

Zawijan, temp. spalin na mocy max. nie jest żadną tajemnicą, dobrym zwyczajem OTGiS Łódź jest jej podawanie w tabeli skróconego odpisu badań, a więc kopii, którą klient może mieć w DTR. Obok osiągniętej przez dany kocioł t.spalin mamy zapisany jej górny zakres w kolumnie opisanej jako wyniki w/g przepisów i norm.

 

Tak np. możesz to sprawdzić w kotle Klimosz Ling Duo 25kW temp. spalin = 204,7 obok wymogi przepisów 300st.C

Klimosz, Ling Duo 15kW - 174st.C obok wymogi norm 300st.C

Weber - Reto Duo 15kW 205st.C, Reto Duo 25kW 210st.C

Nasz Skam-P 17kW - 170,2st.C obok wymogi norm 300st.C

 

ZATEM DARASE PEWNIE TWOJE OGNIWO MA TEMP. SPALIN 270ST.C NA MOCY ZNAMIONOWEJ I WSTYD TO ZAWIJANOWI PRZYZNAĆ.

 

Wyszedł być może z założenia,że kotły i tak chodzą głównie do 50%mocy i nikt się nie będzie zastanawiał jak to mogło być na mocy znamionowej.

 

Jak masz dobrany za duży, to jeszcze gorzej na tym wyszedłeś.

To nie węgiel kupiłeś słabszy tj. 22MJ/kg tylko Twoje Ogniwo chodziło ze średnią sprawnością 60%podczas tego sezonu a spaliłeś mało, bo Twój dom ma małe zapotrzebowanie na ciepło. Chwaliłeś się niskimi temp. spalin na poziomie 80st.C, zatem ruch spalin jest wolny a intensywność wymiany ciepła spada, co dla Ciebie w skali sezonu skończyło się takim wynikiem. Ponieważ nie masz opcji korekcji pracy w sterowniku, to jedyne co możesz korygować, to przysłanianie szczelin palnika lub wylotu dmuchawy na połączeniu z palnikiem, bo sterownik u Ciebie prawdopodobnie pracuje z dużym nadmiarem powietrza (strzelam,że lambda >3 lub 4).

 

Kup sobie ten ciepłomierz za radą Vld, bo u Ciebie może być przydatny przy przeróbkach. Jestem też ciekaw Twojej opinii jak do sterownika trafi opcja wyboru manualnego softu, jestem ciekaw Twojego zdziwienia, gdy się okaże, że sam ustawiłeś sterownik lepiej jak automat i dzięki temu spalasz mniej.

 

Kończę, tez idę spać.

Dobrej nocy Panowie

Z dolnej polowy wpisu Jareckiego wynika dla Ciebie darase tylko tyle ze Jarecki Cie w pełni rozszyfrował ,i ze w pliku jego talentów można tez wyraźnie dostrzec skłonność Jareckiego do jasnowidztwa i wróżenia z fusów . Co to ma być Jarecki? Zawijan Ci czegoś nie powiedział i zrobiliście z Włodkiem z tego jakaś niestworzona historie ,nakręcając się przy tym zresztą jak szczerbaty na suchara. Brakuje mi w tym tylko tego żebyście napisali ze kupując ogniwo każdy się sfrajerował, a trzeba było wybrać Skam-p ze sterownikiem Puma.

[pomorzanin]

Nie ma czegoś takiego jak "prawidłowy zakres temperatur dla 30 i 100% mocy kotła".

 

Ale to niech wyjaśnią dwaj fachowcy.

 

Fachowcy zapomnieli,że temperatura spalin nad palnikiem może być na poziomie 800st jak i 1200st. Oraz ,że ilość oddanego ciepła będzie proporcjonalna to różnicy temperatur: nad palnikiem i w czopuchu.Tak na marginesie jeżeli komin biegnie środkiem budynku to ciepło z komina zostaje w budynku. W moim przypadku na wejściu komina np.jest 180st to na wyjściu jest już ok 50st.

[Vld]

tak właśnie wygląda kij w mrowisku

a ja nadal swoje twierdzę, że nie jeden by się zdziwił z jaką rzeczywistą sprawnoscią spala

[zawijan]

Kotły Ogniwo Eko Plus. W kotle zastosowano wysoko efektywny pionowo-rurowy wymiennik ciepła o dużych prędkościach przepływu spalin, co pozwoliło zmniejszyć gabaryty kotła w stosunku do tradycyjnych kotłów o tych samych mocach. Specyficzna konstrukcja wymiennika pozwala – w razie potrzeby – na redukcję powierzchni wymiany ciepła i zwiększenie prędkości spalin w warunkach pracy kotła na niskich mocach (zwiększenie efektywności wymiany ciepła oraz podwyższenie temperatury spalin wylotowych powyżej wartości krytycznych). Czyli wartością krytyczną jest 300st C ?

 

Nie. To nie o to chodzi.

Chodzi o krytyczną wartość temperatury niskiej, poniżej której istnieje ryzyko wykraplania się ze spalin kwaśnych kondensatów.