RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Wlodek_PID]

zaraz Zawijan zagoni wszystkich w kozi róg..... hehe

 

Nie zagoni. Ale zmąci wodę i nie odpowie na

niewygodne pytania.

 

Idę spać

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[Jarecki79]

To może ktoś poda jaki ma być prawidłowy zakres temperatur dla 30 i 100% mocy kotła nim swoje wyniki przedstawi zawijan.

 

Prawidłowy względem czego?

 

Zgodnie z wymogami norm i przepisów t.spalin dla 100%mocy nie powinna przekroczyć podczas badania średniej 300st.C

Zatem patrząc pod tym kątem wszystkie wyniki, które się mieszczą w tym przedziale są prawidłowe.

Nie znam takiego wymogu odnośnie dolnego zakresu.

 

Ja za dobre wyniki uważam coś z zakresu 160-220st.C dla 100%mocy dla podajników ślimakowych w zależności od wielkości wymiennika

oraz

coś koło 90-120st.C dla 30%mocy dla tych konstrukcji

 

Wypowiedzi Zawijana są pokrętne i mącące.

Raz twierdzi,że kotły Ogniwo ma na wskroś przebadane i będzie się tym chwalił, innym razem jak widac w przypadku niewygodnych danych zasłania się tajemnicą producenta.

Chwali się doskonałością badan i konstrukcji a na forum spotykamy co raz to nowe prototypy pukające do drzwi kolejnych odbiorców.

 

Zawijan, temp. spalin na mocy max. nie jest żadną tajemnicą, dobrym zwyczajem OTGiS Łódź jest jej podawanie w tabeli skróconego odpisu badań, a więc kopii, którą klient może mieć w DTR. Obok osiągniętej przez dany kocioł t.spalin mamy zapisany jej górny zakres w kolumnie opisanej jako wyniki w/g przepisów i norm.

 

Tak np. możesz to sprawdzić w kotle Klimosz Ling Duo 25kW temp. spalin = 204,7 obok wymogi przepisów 300st.C

Klimosz, Ling Duo 15kW - 174st.C obok wymogi norm 300st.C

Weber - Reto Duo 15kW 205st.C, Reto Duo 25kW 210st.C

Nasz Skam-P 17kW - 170,2st.C obok wymogi norm 300st.C

 

ZATEM DARASE PEWNIE TWOJE OGNIWO MA TEMP. SPALIN 270ST.C NA MOCY ZNAMIONOWEJ I WSTYD TO ZAWIJANOWI PRZYZNAĆ.

 

Wyszedł być może z założenia,że kotły i tak chodzą głównie do 50%mocy i nikt się nie będzie zastanawiał jak to mogło być na mocy znamionowej.

 

Jak masz dobrany za duży, to jeszcze gorzej na tym wyszedłeś.

To nie węgiel kupiłeś słabszy tj. 22MJ/kg tylko Twoje Ogniwo chodziło ze średnią sprawnością 60%podczas tego sezonu a spaliłeś mało, bo Twój dom ma małe zapotrzebowanie na ciepło. Chwaliłeś się niskimi temp. spalin na poziomie 80st.C, zatem ruch spalin jest wolny a intensywność wymiany ciepła spada, co dla Ciebie w skali sezonu skończyło się takim wynikiem. Ponieważ nie masz opcji korekcji pracy w sterowniku, to jedyne co możesz korygować, to przysłanianie szczelin palnika lub wylotu dmuchawy na połączeniu z palnikiem, bo sterownik u Ciebie prawdopodobnie pracuje z dużym nadmiarem powietrza (strzelam,że lambda >3 lub 4).

 

Kup sobie ten ciepłomierz za radą Vld, bo u Ciebie może być przydatny przy przeróbkach. Jestem też ciekaw Twojej opinii jak do sterownika trafi opcja wyboru manualnego softu, jestem ciekaw Twojego zdziwienia, gdy się okaże, że sam ustawiłeś sterownik lepiej jak automat i dzięki temu spalasz mniej.

 

Kończę, tez idę spać.

Dobrej nocy Panowie

[zawijan]

Nie zagoni. Ale zmąci wodę i nie odpowie na

niewygodne pytania.

Idę spać

Pozdrowienia,

Włodek

 

Żebyś choć wiedział, o co pytać.

Też idę spać.

Do jutra.

Przygotujcie się lepiej na jutrzejsze spotkanie.

Dzisiaj byliście kompletnie nieprzygotowani (tzn. Ty i Jarecki).

Życzę powodzenia.

[hubi27]

Kotły Ogniwo Eko Plus. W kotle zastosowano wysoko efektywny pionowo-rurowy wymiennik ciepła o dużych prędkościach przepływu spalin, co pozwoliło zmniejszyć gabaryty kotła w stosunku do tradycyjnych kotłów o tych samych mocach. Specyficzna konstrukcja wymiennika pozwala – w razie potrzeby – na redukcję powierzchni wymiany ciepła i zwiększenie prędkości spalin w warunkach pracy kotła na niskich mocach (zwiększenie efektywności wymiany ciepła oraz podwyższenie temperatury spalin wylotowych powyżej wartości krytycznych). Czyli wartością krytyczną jest 300st C ?

[jack18]

Prawidłowy względem czego?

 

Zgodnie z wymogami norm i przepisów t.spalin dla 100%mocy nie powinna przekroczyć podczas badania średniej 300st.C

Zatem patrząc pod tym kątem wszystkie wyniki, które się mieszczą w tym przedziale są prawidłowe.

Nie znam takiego wymogu odnośnie dolnego zakresu.

 

Ja za dobre wyniki uważam coś z zakresu 160-220st.C dla 100%mocy dla podajników ślimakowych w zależności od wielkości wymiennika

oraz

coś koło 90-120st.C dla 30%mocy dla tych konstrukcji

 

Wypowiedzi Zawijana są pokrętne i mącące.

Raz twierdzi,że kotły Ogniwo ma na wskroś przebadane i będzie się tym chwalił, innym razem jak widac w przypadku niewygodnych danych zasłania się tajemnicą producenta.

Chwali się doskonałością badan i konstrukcji a na forum spotykamy co raz to nowe prototypy pukające do drzwi kolejnych odbiorców.

 

Zawijan, temp. spalin na mocy max. nie jest żadną tajemnicą, dobrym zwyczajem OTGiS Łódź jest jej podawanie w tabeli skróconego odpisu badań, a więc kopii, którą klient może mieć w DTR. Obok osiągniętej przez dany kocioł t.spalin mamy zapisany jej górny zakres w kolumnie opisanej jako wyniki w/g przepisów i norm.

 

Tak np. możesz to sprawdzić w kotle Klimosz Ling Duo 25kW temp. spalin = 204,7 obok wymogi przepisów 300st.C

Klimosz, Ling Duo 15kW - 174st.C obok wymogi norm 300st.C

Weber - Reto Duo 15kW 205st.C, Reto Duo 25kW 210st.C

Nasz Skam-P 17kW - 170,2st.C obok wymogi norm 300st.C

 

ZATEM DARASE PEWNIE TWOJE OGNIWO MA TEMP. SPALIN 270ST.C NA MOCY ZNAMIONOWEJ I WSTYD TO ZAWIJANOWI PRZYZNAĆ.

 

Wyszedł być może z założenia,że kotły i tak chodzą głównie do 50%mocy i nikt się nie będzie zastanawiał jak to mogło być na mocy znamionowej.

 

Jak masz dobrany za duży, to jeszcze gorzej na tym wyszedłeś.

To nie węgiel kupiłeś słabszy tj. 22MJ/kg tylko Twoje Ogniwo chodziło ze średnią sprawnością 60%podczas tego sezonu a spaliłeś mało, bo Twój dom ma małe zapotrzebowanie na ciepło. Chwaliłeś się niskimi temp. spalin na poziomie 80st.C, zatem ruch spalin jest wolny a intensywność wymiany ciepła spada, co dla Ciebie w skali sezonu skończyło się takim wynikiem. Ponieważ nie masz opcji korekcji pracy w sterowniku, to jedyne co możesz korygować, to przysłanianie szczelin palnika lub wylotu dmuchawy na połączeniu z palnikiem, bo sterownik u Ciebie prawdopodobnie pracuje z dużym nadmiarem powietrza (strzelam,że lambda >3 lub 4).

 

Kup sobie ten ciepłomierz za radą Vld, bo u Ciebie może być przydatny przy przeróbkach. Jestem też ciekaw Twojej opinii jak do sterownika trafi opcja wyboru manualnego softu, jestem ciekaw Twojego zdziwienia, gdy się okaże, że sam ustawiłeś sterownik lepiej jak automat i dzięki temu spalasz mniej.

 

Kończę, tez idę spać.

Dobrej nocy Panowie

Z dolnej polowy wpisu Jareckiego wynika dla Ciebie darase tylko tyle ze Jarecki Cie w pełni rozszyfrował ,i ze w pliku jego talentów można tez wyraźnie dostrzec skłonność Jareckiego do jasnowidztwa i wróżenia z fusów . Co to ma być Jarecki? Zawijan Ci czegoś nie powiedział i zrobiliście z Włodkiem z tego jakaś niestworzona historie ,nakręcając się przy tym zresztą jak szczerbaty na suchara. Brakuje mi w tym tylko tego żebyście napisali ze kupując ogniwo każdy się sfrajerował, a trzeba było wybrać Skam-p ze sterownikiem Puma.

[pomorzanin]

Nie ma czegoś takiego jak "prawidłowy zakres temperatur dla 30 i 100% mocy kotła".

 

Ale to niech wyjaśnią dwaj fachowcy.

 

Fachowcy zapomnieli,że temperatura spalin nad palnikiem może być na poziomie 800st jak i 1200st. Oraz ,że ilość oddanego ciepła będzie proporcjonalna to różnicy temperatur: nad palnikiem i w czopuchu.Tak na marginesie jeżeli komin biegnie środkiem budynku to ciepło z komina zostaje w budynku. W moim przypadku na wejściu komina np.jest 180st to na wyjściu jest już ok 50st.

[Vld]

tak właśnie wygląda kij w mrowisku

a ja nadal swoje twierdzę, że nie jeden by się zdziwił z jaką rzeczywistą sprawnoscią spala

[zawijan]

Kotły Ogniwo Eko Plus. W kotle zastosowano wysoko efektywny pionowo-rurowy wymiennik ciepła o dużych prędkościach przepływu spalin, co pozwoliło zmniejszyć gabaryty kotła w stosunku do tradycyjnych kotłów o tych samych mocach. Specyficzna konstrukcja wymiennika pozwala – w razie potrzeby – na redukcję powierzchni wymiany ciepła i zwiększenie prędkości spalin w warunkach pracy kotła na niskich mocach (zwiększenie efektywności wymiany ciepła oraz podwyższenie temperatury spalin wylotowych powyżej wartości krytycznych). Czyli wartością krytyczną jest 300st C ?

 

Nie. To nie o to chodzi.

Chodzi o krytyczną wartość temperatury niskiej, poniżej której istnieje ryzyko wykraplania się ze spalin kwaśnych kondensatów.

[zawijan]

Fachowcy zapomnieli,że temperatura spalin nad palnikiem może być na poziomie 800st jak i 1200st. Oraz ,że ilość oddanego ciepła będzie proporcjonalna to różnicy temperatur: nad palnikiem i w czopuchu.Tak na marginesie jeżeli komin biegnie środkiem budynku to ciepło z komina zostaje w budynku. W moim przypadku na wejściu komina np.jest 180st to na wyjściu jest już ok 50st.

 

Nie mogli zapomnieć, bo tego wiedzieli. Przecież oni są przekonani, że w kotle wystarczy mierzyć tylko temperaturę wody, aby wszystko hulało dobrze. Więc niczego więcej nie mierzą. Oczywiście poza badaniami atestacyjnymi.

A już takie bzdury, jak sprawność kotła? Przecież taka wiedza tylko mąci.

[zawijan]

Tak np. możesz to sprawdzić w kotle Klimosz Ling Duo 25kW temp. spalin = 204,7 obok wymogi przepisów 300st.C

Klimosz, Ling Duo 15kW - 174st.C obok wymogi norm 300st.C

Weber - Reto Duo 15kW 205st.C, Reto Duo 25kW 210st.C

Nasz Skam-P 17kW - 170,2st.C obok wymogi norm 300st.C

 

No, fajnie.

I co z tego wynika?

[zawijan]

To nie węgiel kupiłeś słabszy tj. 22MJ/kg tylko Twoje Ogniwo chodziło ze średnią sprawnością 60%podczas tego sezonu a spaliłeś mało, bo Twój dom ma małe zapotrzebowanie na ciepło. Chwaliłeś się niskimi temp. spalin na poziomie 80st.C, zatem ruch spalin jest wolny a intensywność wymiany ciepła spada, co dla Ciebie w skali sezonu skończyło się takim wynikiem.

 

Aleś walnął.

A z jaką sprawnością chodził w sezonie Twój skam-p?

A ruch spalin był w nim wolny czy szybki?

Podaj jakieś wyniki - to ja Ci podam w rewanżu swoje.

Może Włodek_PID też poda jakieś swoje wyniki (może z tej Pumy, którą badał u mnie) - to podam mu w rewanżu jaka jest sprawność kotła przy 14% tlenu.

I może nawet spróbuję mu wyjaśnić znaczenie pojęcia "optymalny"? Jak będę w dobrym humorze.

 

Co z Wami? Macie jakieś wyniki? Czy macie tylko proroctwa?

[Jarecki79]

Jack wyciągasz zbyt dalekie wnioski

Nie kupiłeś złego kotła.

 

Zwyczajnie tak to wychodzi w trakcie sezonu,że średnia sprawność kotła mieści się w przedziale 60-70% niezaleznie od producenta kotła, zależy od doboru wielkości kotła, palnika itd.

 

Nie podam jak chodził mój Skam-P, bo w domu mam inny kocioł

 

Tak jak mówi Vld mocno by się większość z Was zdziwiła.

 

Zawijan podasz te temp. spalin? Czy dalej będziesz się sianem wykręcał?

 

ps. przy poziomie CO2 13% teoretycznie lambda może wynosić w przybliżeniu 1,5

przy poziomie 9% teoretycznie przy dobrych "wiatrach" 2,1.

Edytowane 10 Maja 2011 przez Jarecki79

[Vld]

podchodząc z marszu i podstawowa wiedzą ustawień sterownika sprawność raczej jest w granicach 50-60%

o 60-70% to już trzeba się postarać, ustawić nie za dużo powietrza, zadbać o dobre dopalanie i wyczyścić dobrze kocioł może nawet jakiś turbulator tu czy tam włożyć. A jak niektórzy wiedzą przy dzisiejszych cenach grochu i sprawnosci 50-60% taniej wychodzi grzać gazem w kondensacie.

[Jarecki79]

podchodząc z marszu i podstawowa wiedzą ustawień sterownika sprawność raczej jest w granicach 50-60%

o 60-70% to już trzeba się postarać, ustawić nie za dużo powietrza, zadbać o dobre dopalanie i wyczyścić dobrze kocioł może nawet jakiś turbulator tu czy tam włożyć. A jak niektórzy wiedzą przy dzisiejszych cenach grochu i sprawnosci 50-60% taniej wychodzi grzać gazem w kondensacie.

 

Czysty kocioł wpadający w przedmuch lub ognik pid tylko przy obniżeniu nastawy na niską i poprowadzeniu na 30%mocy daje sprawność ponad 70%, uważam,że granice 60-70% są jak najbardziej realne bez większych trudów przy pracy kotła na odpowiednim zakresie mocy oraz okresowym czyszczeniu wymiennika.

 

Mogę się jednak zgodzić,że dostając kocioł ze zwykłym sterem w dodatku nie ustawionym przez producenta kotła pod daną moc kociołka mało rozumiejący jeszcze użytkownik będzie osiągał wyniki bliżej tych 50%

[zawijan]

ps. przy poziomie CO2 13% teoretycznie lambda może wynosić w przybliżeniu 1,5

przy poziomie 9% teoretycznie przy dobrych "wiatrach" 2,1.

 

I co z tego wynika?

[radams]

Panie Zawijanie

Podobno Ogniwo Eko przebadałeś ze wszech stron, napisz proszę jaka jest temperatura spalin wychodzących z kotła dla 100% mocy? Bardzo mnie to ciekawi.

[Wlodek_PID]

Nie mogli zapomnieć, bo tego wiedzieli. Przecież oni są przekonani, że w kotle wystarczy mierzyć tylko temperaturę wody, aby wszystko hulało dobrze. Więc niczego więcej nie mierzą. Oczywiście poza badaniami atestacyjnymi.

A już takie bzdury, jak sprawność kotła? Przecież taka wiedza tylko mąci.

 

Widziałem wiele wpisów, z których wynikało, że

użytkownicy eCoala uważają, że "nic nie muszą

zmieniać, a sterownik robi wszystko za nich".

 

Celem tej dyskusji jest skłonienie ich do refleksji,

za jaką cenę się to dzieje. W wielu wypadkach

mogliby poprawić spalanie ręcznie, ale sterownik nie

daje im szansy....

 

Co do mojej wiedzy, to odpowiadam uśmiechem...

I dodam, że chętnie się nauczę nowych rzeczy od każdego.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[jack18]

Widziałem wiele wpisów, z których wynikało, że

użytkownicy eCoala uważają, że "nic nie muszą

zmieniać, a sterownik robi wszystko za nich".

 

Celem tej dyskusji jest skłonienie ich do refleksji,

za jaką cenę się to dzieje. W wielu wypadkach

mogliby poprawić spalanie ręcznie, ale sterownik nie

daje im szansy....

 

Co do mojej wiedzy, to odpowiadam uśmiechem...

I dodam, że chętnie się nauczę nowych rzeczy od każdego.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

 

Panie Wlodku jak Pan myśli? Ilu użytkowników potrafi bez aparatury pomiarowej dopasować parametry spalania w sterowniku dwustanowym ,na poziomie który gwarantuje eCoal? Można doregulować sterownik dwustanowy lepiej niż eCoala, ale bez aparatury jest to bardzo mało prawdopodobne, gdyż różnica pomiędzy eCoalem a sterownikiem dwustanowym doregulowanym na aparaturze pomiarowej jest niewielka. Szczerze wątpię żeby Panu osobiście się udało dostosować tak parametry spalania ,bez potrzebnego sprzętu.

[Wlodek_PID]

Panie Wlodku jak Pan myśli? Ilu użytkowników potrafi bez aparatury pomiarowej dopasować parametry spalania w sterowniku dwustanowym ,na poziomie który gwarantuje eCoal? Można doregulować sterownik dwustanowy lepiej niż eCoala, ale bez aparatury jest to bardzo mało prawdopodobne, gdyż różnica pomiędzy eCoalem a sterownikiem dwustanowym doregulowanym na aparaturze pomiarowej jest niewielka. Szczerze wątpię żeby Panu osobiście się udało dostosować tak parametry spalania ,bez potrzebnego sprzętu.

 

Nie jest tak źle, mały energetyk kiedyś pięknie to opisał.

Na pewno ustawię lepiej niż eCoal . Podobnie każdy

z Was. Uwierzcie trochę w siebie!

 

Zawijan na pewno ma te wyjaśnienia. Nie chcę powielać

nie swoich mądrości.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[Wlodek_PID]

Aha, jeszcze jedno.

 

Cały czas powtarzam, że problemem nie jest dobór nastaw

do opału. To się robi raz na jakiś czas.

 

Problemem jest dobór nastaw do zmiennego odbioru ciepła.

Tu też ustawisz lepiej niż sterownik, z tym, że odbiór ciepła

zmienia się wiele razy w ciągu doby, więc musiałbyś mieszkać

w kotłowni.

 

Sterownik 2-stanowy nie da sobie z tym rady.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek