RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

Jak widać wcześniejsze wnioski były słuszne.

Jak pisałem do kolegi,że to nie węgiel 22MJ, tylko jego sprawnośc w sezonie doszła do poziomu 60%, na to zostałem zbesztany i nazwany fantastą.

Można to było zgrubnie oszacować na poziomie danych, które podał...

 

Jak widać eCoal dobiera pracę z nadwyżką tlenu, co pisał Włodek

Jak widać bruli idzie ustawić lepiej

 

ps. a atest to jaka wersja wymiennika była? robiony na jakim palniku i sterowniku?

 

Jak widać jest sens wprowadzenie korekcji ręcznych, bo wprawny palacz może coś samodzielnie skorygować.

 

ps. pływam świetnie, jako człowiek pochodzący z miejscowości nadmorskiej pewnie bym Cię sporo w tej dziedzinie nauczył.

[queene]

no więc mamy...Ogniwo eko plus 25kW, wczoraj pierwsza próba grzania i test podłogówki, póki co jestem bardzo zadowolona, instalator zachwycony...oby tak dalej

 

dziękuję wszystkim za pomoc,

(jakieś tam fotki mam w dzienniku dla zainteresowanych, niestety tylko z komórki więc płomień słabo widoczny, ale jak ktoś chce poglądowo to zapraszam)

[zawijan]

ps. pływam świetnie, jako człowiek pochodzący z miejscowości nadmorskiej pewnie bym Cię sporo w tej dziedzinie nauczył.

 

To się cieszę, bo bałem się, że nie zrozumiesz tej przenośni. Ale skoro pływasz świetnie - to z pewnością ją rozumiesz.

Niestety - w tej wodzie, w której tu pływamy, nie jesteś świetny (nadmorskość nie jest tu specjalnie pomocna). Świadczą o tym Twoje interpretacje. Choćby nawet ta ostatnia. Ale to już inna bajka.

[Vld]

czyli na starcie z racji osadów po obu stronach wymiennika tracimy prawie 10%

przy mocy ok 9kW 4% tlenu więcej przełożyło się na spadek sprawności prawie 8%

przydało by się jeszcze zobaczyć jak sytuacja by wyglądała przy 3kW z nadmiarem tlenu eCoal i z 10% tlenem bruli

[zawijan]

przydało by się jeszcze zobaczyć jak sytuacja by wyglądała przy 3kW z nadmiarem tlenu eCoal i z 10% tlenem bruli

 

To nie takie proste. Przy tak niskich mocach wchodzimy w zakresy błędów aparatury pomiarowej. Pisałem już o tym na wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?174552-Zaproszenie-do-Instytutu-Chemicznej-Przer%C3%B3bki-W%C4%99gla-lista/page7

 

"Obliczanie sprawności na bardzo niskich mocach nie jest proste. Jest to właściwie szacowanie a nie obliczanie.

Wyjaśnię to bliżej.

W czasie wizyty kocioł pracował na mocy 1,5kW według wskaźnika mocy, który aparatura wyliczała z przepływu wody i różnicy temperatur. Różnica temperatur wynosiła 0,7st.C, natomiast dokładność czujników temperatury wynosiła 0,5st.C. Czy można tu więc mówić o jakimkolwiek sensownym wyliczeniu, jeśli błąd czujnika wynosi 70% wartości pomiaru?

W tym czasie średnie zużycie paliwa wynosiło 0,73kg/godz. Wartość opałowa paliwa wynosiła 27.000kJ/kg. Do kotła dostarczano więc z paliwem 19.700kJ/godz. Ja sądzę, że wykazywana różnica temperatur była zaniżona i rzeczywista moc kotła wynosiła ok. 2,5kW, czyli 9.000kJ/godz., co daje sprawność ok.45%. Ale, czy ten mój ciąg myślowy jest w pełni poprawny - sam nie wiem. A może moc była 3kW - wtedy sprawność wychodzi 55%.

Wczoraj, w czasie testu na średniej mocy 15,5kW (55.800kJ/godz.) średnie zużycie paliwa wynosiło 2,6kg/godz. (70.200kJ/godz.), z czego wynika sprawność ok.79,5%. Różnica temperatur wynosiła średnio 11-12st.C - błąd pomiaru temperatury miał więc w tym przypadku zdecydowanie mniejsze znaczenie."

[pomorzanin]

Jak widać wcześniejsze wnioski były słuszne.

 

 

Jak widać eCoal dobiera pracę z nadwyżką tlenu, co pisał Włodek

Jak widać bruli idzie ustawić lepiej

 

Jak widać jest sens wprowadzenie korekcji ręcznych, bo wprawny palacz może coś samodzielnie skorygować.

 

 

Nie podniecałbym się tym zbytnio, bo ten operator(Zawijan)ustawiał Bruliego patrząc na analizator spalin. Ciekawe na co będzie patrzył klient przy ustawianiu sterownika w swoim piecu?

[Jarecki79]

Mało w siebie wierzycie.

 

Samo wyjdzie, jeżeli producent zdecyduje się na opcję dokonania jakiś korekt ręcznych, czy to będzie miało sens.

Zobaczymy na jakiej zasadzie to wymyśli.

 

Poczekamy-zobaczymy.

 

Z całą pewnością będzie cała masa użytkowników, którzy niczego nie zmienią a znajdą się entuzjaści, którzy powalczą.

To forum jest pełne takich entuzjastów.

 

Nie trzeba się denerwować, czas sam zweryfikuje pewne sprawy.

[Vld]

proponuje zmniejszenie przepływu do realnych wartości które występują w domu przy tak małych mocach (cwu lub prawie pozamykane zawory termostatyczne)

Np 300- 400l/h tak by różnica temperatur była większa niż 5C. Nadmierny przepływ będzie fałszował sprawność w górę w porównaniu do realnych warunków pracy.

Soją drogą dzięki za badania i publikowane dane, mam też nadzieje że będą dalej kontynuowane w kierunku podniesienia sprawności właśnie na tych małych mocach w realnych domowych warunkach.

[Vld]

Mało w siebie wierzycie.

 

Samo wyjdzie, jeżeli producent zdecyduje się na opcję dokonania jakiś korekt ręcznych, czy to będzie miało sens.

Zobaczymy na jakiej zasadzie to wymyśli.

 

Poczekamy-zobaczymy.

 

Z całą pewnością będzie cała masa użytkowników, którzy niczego nie zmienią a znajdą się entuzjaści, którzy powalczą.

To forum jest pełne takich entuzjastów.

 

Nie trzeba się denerwować, czas sam zweryfikuje pewne sprawy.

 

licznika oczywiście nie mam

zakładam

 

5% użytkowników świadomych zmniejszy nadmuch i dobierze parametry przerwa/podawanie do tej konkretnej mocy którą potrzebuje

95% pozostałych użytkowników zwiększy nadmuch, skróci podawanie i wydłuży przerwę podawania. Będą chcieć grzać powietrzem by jak najmniej spalać paliwa, a jak zauważą że to nie działa będą ustawiać tak sterownik by jak najkrócej pracował i jak najdłużej był w podtrzymaniu, bo tam się kryją na chłopski rozum oszczędności.

 

może rozwiązanie wzorowane na ecomax800

korekta nadmuchu FL i umożliwić w zakresie np +/- 5% od wartości wynikającej z algorytmu. A użytkownik ny to oceniał po stanie paleniska (dopalanie i wysokość kopczyka)

Edytowane 12 Maja 2011 przez Vld

[Wlodek_PID]

Jarecki

Ty to jesteś taki pływak, który umie pływać tylko z głową nad powierzchnią wody. Umiesz pływać. Nie zaprzeczę. Daleko Ci jednak do tego, abyś mógł nazywać siebie asem w tej dyscyplinie.

A wiedza znajduje się pod powierzchnią. Aby ją zdobyć, trzeba – niestety – wsadzić łeb pod wodę i w dodatku trzymać jeszcze otwarte oczy. Próbowałem parę razy wcisnąć Ci łeb pod powierzchnię, ale Ty wtedy zaczynałeś krzyczeć, że chcę Cię utopić. I tak jest dalej i chyba będzie już do końca naszych kontaktów.

Nic jednak – moim zdaniem – nie stoi na przeszkodzie, abyś ciągnął do końca rozpoczęte dyskusje, przynajmniej te, które sam rozpocząłeś. A Ty, jak tylko trzeba wsadzić łeb pod powierzchnię i pogłębić temat, uciekasz z wody, krzycząc, że to przeze mnie.

Mnie to jednak – wybacz – wcale nie rusza. Tematy, które uznam za ważne, będę ciągnął do końca – niezależnie od Twoich dąsów czy wrzasków. Nie dla Ciebie. Ty jesteś niereformowalny. Dla innych, którzy mogą mieć z tego określone pożytki.

 

Spam

[zawijan]

Jak widać eCoal dobiera pracę z nadwyżką tlenu, co pisał Włodek

 

Każdy sterownik i każdy użytkownik dobiera pracę z nadwyżką tlenu.

Nie da się w praktyce spalać czysto bez nadwyżki tlenu.

[zawijan]

Nie trzeba się denerwować, czas sam zweryfikuje pewne sprawy.

 

Pewnie, że nie warto.

A kto tu się denerwuje...?

[Wlodek_PID]

To nie takie proste. Przy tak niskich mocach wchodzimy w zakresy błędów aparatury pomiarowej. Pisałem już o tym na wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?174552-Zaproszenie-do-Instytutu-Chemicznej-Przer%C3%B3bki-W%C4%99gla-lista/page7

 

"Obliczanie sprawności na bardzo niskich mocach nie jest proste. Jest to właściwie szacowanie a nie obliczanie.

Wyjaśnię to bliżej.

W czasie wizyty kocioł pracował na mocy 1,5kW według wskaźnika mocy, który aparatura wyliczała z przepływu wody i różnicy temperatur. Różnica temperatur wynosiła 0,7st.C, natomiast dokładność czujników temperatury wynosiła 0,5st.C. Czy można tu więc mówić o jakimkolwiek sensownym wyliczeniu, jeśli błąd czujnika wynosi 70% wartości pomiaru?

W tym czasie średnie zużycie paliwa wynosiło 0,73kg/godz. Wartość opałowa paliwa wynosiła 27.000kJ/kg. Do kotła dostarczano więc z paliwem 19.700kJ/godz. Ja sądzę, że wykazywana różnica temperatur była zaniżona i rzeczywista moc kotła wynosiła ok. 2,5kW, czyli 9.000kJ/godz., co daje sprawność ok.45%. Ale, czy ten mój ciąg myślowy jest w pełni poprawny - sam nie wiem. A może moc była 3kW - wtedy sprawność wychodzi 55%.

Wczoraj, w czasie testu na średniej mocy 15,5kW (55.800kJ/godz.) średnie zużycie paliwa wynosiło 2,6kg/godz. (70.200kJ/godz.), z czego wynika sprawność ok.79,5%. Różnica temperatur wynosiła średnio 11-12st.C - błąd pomiaru temperatury miał więc w tym przypadku zdecydowanie mniejsze znaczenie."

 

Mam pytanie :

 

Jeśli różnica temperatury jest 0.7'C dla 1.5kW, to powiedzmy

dla 15kW będzie wynosiła 7'C. Jeśli max błąd czujników to +- 0.5'C,

to max błąd pomiaru to 1'C.

 

A zatem przy różnicy 7'C możemy dostać wynik 6'C lub 8'C.

Względny maksymalny błąd pomiaru to 1/7 = 14%

Zatem pomiar energii odebranej będzie obarczony max. błędem 14%.

 

Czy dobrze rozumiem, że kocioł o sprawności 85%, może zostać

zmierzony jako 74% lub 99%?

Pozdrowienia,

 

Włodek

[zawijan]

...mam też nadzieje że będą dalej kontynuowane w kierunku podniesienia sprawności właśnie na tych małych mocach w realnych domowych warunkach.

 

Będą.

W tym roku będziemy mieli nowe laboratorium spalania. Możliwości badawcze poważnie wzrosną.

[zawijan]

Spam

 

Już raz odpowiedziałeś na ten wpis.

Nie rozumiem, czemu odpowiadasz po raz drugi.

[Vld]

zwykły tani ciepłomierz z czujnikami Pt 500 błąd pomiaru 0,04C i min różnica miedzy zasilaniem a powrotem to 3C

ale nawet pomijając to za pomocą przepływu spokojnie da się ustawić różnice temperatur na 10C

[zawijan]

Mam pytanie : Jeśli różnica temperatury jest 0.7'C dla 1.5kW, to powiedzmy dla 15kW będzie wynosiła 7'C. Jeśli max błąd czujników to +- 0.5'C, to max błąd pomiaru to 1'C. A zatem przy różnicy 7'C możemy dostać wynik 6'C lub 8'C. Względny maksymalny błąd pomiaru to 1/7 = 14%

Zatem pomiar energii odebranej będzie obarczony max. błędem 14%.

Czy dobrze rozumiem, że kocioł o sprawności 85%, może zostać zmierzony jako 74% lub 99%?

 

Teraz to ja nie rozumiem.

[Wlodek_PID]

Pytanie jest bardzo klarowne.

Chodzi o dokładność pomiaru.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[Andrzej_M_]

Witam

 

zwykły tani ciepłomierz z czujnikami Pt 500 błąd pomiaru 0,04C i min różnica miedzy zasilaniem a powrotem to 3C......

 

Vld nie wiem skąd u Ciebie tak duża dokładność wyszła.

Czujnik PT500 w przybliżeniu w temperaturze 0*C ma błąd +/- 0.4*C, a przy temperaturze 100*C jego błąd wynosi +/-1.1*C. Mamy trzy klasy dokładności czujników. Czujniki mogą być połączone z miernikiem za pomocą dwóch, trzech lub czterech przewodów. To wszystko wpływa na wielkość błędu.

 

Andrzej

Edytowane 12 Maja 2011 przez Andrzej_M_

[Gelo_26]

Adrzej_M - Vld ma trochę racji są dokładniejsze czujniki niż +-1,1*C są to czujniki np. w klasie 1/10 DIN B ± (0,03+0,0005 |t|) ale przy 100*C to ich tolerancja będzie wynosiła +-0,08C. Zresztą co za sens stosować w kotłach czujniki o takiej dokładności.