RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

Zawijan niczym przypadek nie rządzi.

 

Kotły z podajnikiem projektuje się zakładając na 1m2 pow.grzewczej uzysk od 8 do 10kW

Sprawdź w wynikach badań, to Cię może oświeci.

Nie pytaj o dalszy stopień szczegółowości, czyli długości kanałów spalinowych, ich szerokości, załóż firmę, zacznij produkcję, to za kilka lat się przekonasz, dlaczego mają taką a nie inną szerokość.

 

ps. u Ciebie być może +,- 8%, ale w Łodzi wynik końcowy musi być od 0 do +8%.

 

Jednostka badawcza drogi Panie może zasugerować inną moc producentowi, jeżeli będzie to słuszne.

U Ciebie faktycznie robiąc badania atestacyjne nic się człowiek nie dowie, bo gdzie 30%mocy?.

Kolejne pytanie, nawet jak badasz 30%mocy to ustawiasz do tego podawanie, przerwę i nadmuch, co jest karygodne, powinieneś tylko po zbadaniu 100%mocy dostosowac przedmuch lub obniżyć nastawę temp. w przypadku sterownika z modulacja mocy. Może współpraca i kontakt z innymi jednostkami badawczymi (nie tylko w Polsce) cos by Ci rozjaśniła. Taki sposób prowadzenia badań w Twoim przypadku dokładnie nic nie daje, bo wynik tak badanych 30% jest zafałszowany. Użytkownicy nie mają analizatorów spalin. Stąd przydatność Twojego badania na 30%mocy jest zerowa.

 

Badanie tych samych 30%mocy w Łodzi daje rzeczywisty pogląd tego, jak kotły mogą pracować u użytkowników na instalacjach domowych, bo większą część sezonu kotły kręcą się wokół tej niskiej mocy.

 

Swoimi wpisami starasz się umocnić przekonanie,że do tej pory żaden producent nie miał pojęcia o swojej produkcji, ale na całe szczęście urodził się Zawijan i wymyślił badania eksploatacyjne. Taka propaganda sukcesu PRL. W rozmowie wyraźnie podawałeś,że takie testy robisz tylko z ogniwem a nikt inny takich badań do tej pory nie zlecał, "chyba się zamkną w kwocie 15tys.zł". To oznacza tyle,że to jest jakaś forma układu z Ogniwem.

Swoją drogą ciekawe,że masz wyniki testów z miesiąca czasu pracy kotła Ogniwo znając fakt,że dysponujesz tylko jednym stanowiskiem badawczym

Czyżby przez miesiąc czy tam 2 nic innego nie było badane?

 

Nie wpadło Ci czasem do głowy,że producenci o stażu 20-40letnim trochę w życiu produktów wymyślili, przebadali, przez lata wytestowali?

Bierzesz pod uwagę istnienie innych jednostek badawczych, posiadanie stanowisk próbnych, analizatorów spalin?

 

Jak to się dzieje,że firmy takie jak klimosz, hef, zębiec, żywiec, defro itd. sprzedają kotły i one działają? Magia jakaś pewnie....

[hubi27]

Zawijan czy ja jako użytkownik danego kotła który był przebadany w waszym instytucie na

„ZNAK BEZPIECZEŃSTWA EKOLOGICZNEGO” mogę mieć wgląd w wyniki z takiego badania?

[Jarecki79]

Zawijan czy ja jako użytkownik danego kotła który był przebadany w waszym instytucie na

„ZNAK BEZPIECZEŃSTWA EKOLOGICZNEGO” mogę mieć wgląd w wyniki z takiego badania?

 

Powinieneś dostać z DTR kotła skrócony odpis badań z wynikami.

[zawijan]

Zawijan czy ja jako użytkownik danego kotła który był przebadany w waszym instytucie na

„ZNAK BEZPIECZEŃSTWA EKOLOGICZNEGO” mogę mieć wgląd w wyniki z takiego badania?

 

Producent posiada PEŁNY raport z takich badań i - jako jego właściciel - ma pełne prawo (a ja uważam, że obowiązek) udostępnić je klientowi. Jeśli nie ma nic do ukrycia - to z pewnością je udostępni.

Instytut nie ma prawa udostępniać osobom trzecim wyników badań, których właścicielem jest zleceniodawca. Chyba, że za wyraźną jego zgodą.

[hubi27]

Powinieneś dostać z DTR kotła skrócony odpis badań z wynikami.

 

Skrócony to jest w DTR kotła.Chodziło mi o pełny

[zawijan]

Jednostka badawcza drogi Panie może zasugerować inną moc producentowi, jeżeli będzie to słuszne.

Owszem. I robi to, jeśli nie wyjdą badania na mocy zgłoszonej przez producenta. A zdarza się, że nie wychodzą.

U Ciebie faktycznie robiąc badania atestacyjne nic się człowiek nie dowie, bo gdzie 30%mocy?.

Wykonujemy przecież także badania na 30% mocy nominalnej. Każdemu, kto da takie zlecenie.

Kolejne pytanie, nawet jak badasz 30%mocy to ustawiasz do tego podawanie, przerwę i nadmuch, co jest karygodne, powinieneś tylko po zbadaniu 100%mocy dostosowac przedmuch lub obniżyć nastawę temp. w przypadku sterownika z modulacja mocy. Może współpraca i kontakt z innymi jednostkami badawczymi (nie tylko w Polsce) cos by Ci rozjaśniła. Taki sposób prowadzenia badań w Twoim przypadku dokładnie nic nie daje, bo wynik tak badanych 30% jest zafałszowany.

Użytkownicy nie mają analizatorów spalin. Stąd przydatność Twojego badania na 30%mocy jest zerowa.

Badanie tych samych 30%mocy w Łodzi daje rzeczywisty pogląd tego, jak kotły mogą pracować u użytkowników na instalacjach domowych, bo większą część sezonu kotły kręcą się wokół tej niskiej mocy.

Czy ja dobrze czytam? Przechodząc ze 100% mocy nominalnej na 30% mocy nominalnej nie zmienia się nastaw podawania i przerwy, a tylko nadmuch? Bardzo ciekawe. Zaskoczyłeś mnie.

Dlaczego po zmianie nastaw podawania, przerwy i nadmuchu tak, aby kocioł pracował na 30% mocy nominalnej, uzyskany wynik jest zafałszowany?

Rozumiem, że użytkowi trudno jest ustawić parametry podawania, przerwy i nadmuchu na 30% mocy nominalnej kotła bez analizatora spalin. A ustawić parametry podawania, przerwy i nadmuchu na 100% mocy nominalnej kotła bez analizatora spalin jest mu łatwiej niż na 30%?

Swoimi wpisami starasz się umocnić przekonanie,że do tej pory żaden producent nie miał pojęcia o swojej produkcji, ale na całe szczęście urodził się Zawijan i wymyślił badania eksploatacyjne. Taka propaganda sukcesu PRL. W rozmowie wyraźnie podawałeś,że takie testy robisz tylko z ogniwem a nikt inny takich badań do tej pory nie zlecał, "chyba się zamkną w kwocie 15tys.zł". To oznacza tyle,że to jest jakaś forma układu z Ogniwem.

Gdzieś Ty to wszystko wyczytał? Nie piszę nic więcej ponad to, że dwa kotły o takiej samej mocy nominalnej nie muszą mieć takich samych charakterystyk zakresu mocy.

Swoją drogą ciekawe,że masz wyniki testów z miesiąca czasu pracy kotła Ogniwo znając fakt,że dysponujesz tylko jednym stanowiskiem badawczym Czyżby przez miesiąc czy tam 2 nic innego nie było badane?

Nie napisałem, że podaję wyniki testów „z miesiąca czasu pracy kotła”. Napisałem, że podaję wyniki testów kotła „wykonanych po jednym miesiącu eksploatacji kotła”. Uważasz może, że to znaczy to samo.

Jak to się dzieje,że firmy takie jak klimosz, hef, zębiec, żywiec, defro itd. sprzedają kotły i one działają? Magia jakaś pewnie....

Czy ja pisałem coś o tych firmach. Przecież nie. Ja pisałem tylko o Tobie. Uważasz może, że to jest to samo.

[Jarecki79]

Zacznijmy może od początku:

1. Każde badanie ma sens i cel

 

Skoro tak, to wytłumacz:

1. Jaki cel ma u Ciebie badanie na 100%mocy, które jest obowiązkowe, jeżeli chcemy uzyskać certyfikat (nawiasem mówiąc taki jak typoszereg kotłów 25-50kW zbadany u Ciebie)?

 

2. Jaki cel ma zbadanie 30%mocy kotła, jeżeli przestawiasz nadmuch, podawanie i przerwę podawania? W/g standardu, który proponujecie? To badanie jest u Was opcjonalne

 

Odpowiadając na te 2pytania może wreszcie cos zostanie ustalone.

Ja wówczas odpowiem jaki jest moim zdaniem cel takich badań.

[zawijan]

Zacznijmy może od początku: Każde badanie ma sens i cel

Skoro tak, to wytłumacz:

1. Jaki cel ma u Ciebie badanie na 100%mocy, które jest obowiązkowe, jeżeli chcemy uzyskać certyfikat (nawiasem mówiąc taki jak typoszereg kotłów 25-50kW zbadany u Ciebie)?

2. Jaki cel ma zbadanie 30%mocy kotła, jeżeli przestawiasz nadmuch, podawanie i przerwę podawania? W/g standardu, który proponujecie? To badanie jest u Was opcjonalne

 

1)Badanie na 100% mocy nominalnej według normy PN-EN 12809 ma taki cel i sens, że po prostu jest obowiązkowe - zgodnie z dyrektywą budowlaną UE kocioł o mocy nominalnej do 50kW jest "wyrobem budowlanym" i musi mieć wykonane takie badania.

2)Badanie na 100% mocy nominalnej na "znak bezpieczeństwa ekologicznego" według procedury IChPW (opartej na normie PN-EN 303-5) ma taki cel i sens, że daje dokument, na podstawie którego można dostać dofinansowanie proekologiczne dla kotła. Nie jest to badanie obowiązkowe, natomiast ma duże znaczenie marketingowe (merkantylne). Podobny cel i sens mają badania innych instytutów, których wyniki są honorowane przez dawców środków finansowych (decyzja o tym, czyje badania honorować a czyje nie, należy wyłącznie do dawcy środków finansowych).

3)Badanie na 30% mocy nominalnej (wykonane na "czystym" kotle) nie ma większego sensu. Po pierwsze - nie jest obowiązkowe. Po drugie - wbrew temu co Ty piszesz - wcale nie daje istotnych informacji o tym, jak kocioł będzie pracował w warunkach rzeczywistych kotłowni, tak samo jak badanie na 100% mocy nominalnej (wykonane na "czystym" kotle), które też takich informacji nie daje.

Edytowane 13 Maja 2011 przez zawijan

[Jarecki79]

1. Twój instytut zarabia spore pieniążki na tym,że producenci zlecają badanie kotła, jest to inwestycja.

Za każdą inwestycją kryje się cel. Skoro inwestuje, to oczekuję,że będzie z tego tytułu korzyść.

Korzyścią są programy danych, wybranych gmin ze zwrotami na podstawie wyników badań.

 

2. Badanie na 100%mocy ma dać odpowiedź a w zasadzie potwierdzenie, czy kocioł został dobrze skonstruowany.

Warto spisać jak został dla danej mocy ustawiony sterownik - podawanie, przerwa, siła nadmuchu.

 

3. Badanie 30%mocy w/g kryteriów OTGiS daje odpowiedź jak pracuje kocioł w warunkach eksploatacyjnych, wyjaśnienie z pamięci w/g słów pracownika laboratorium:

" klient często nie potrafi ustawić sterowania, osoby dostają sterownik, kocioł, zadają temperaturę i koniec. Dobierają czasem przedmuch, aby nie zgasło. Nie dysponują aparaturą pomiarową, dlatego badanie 30%mocy polega tylko na obniżeniu nastawy i zbadaniu pracy kotła, gdy wpada w podtrzymanie"

 

Kolejność badań jest taka:

a) 1 dzień - dobór parametrów dla 100%mocy

b) 2dzień - badanie na 100%mocy

c) 3dzień dobór przedmuchu!!!! zostają parametry podawania, przerwy, siły nadmuchu ze 100%mocy, dobiera się tylko podtrzymanie...

d) 4dzień - badanie 30%mocy polegające na właściwym obniżeniu nastawy kotła, dobraniu przepływu wody, sterownik np. typu Argon wpada wówczas w przedmuchy, taki jak Ognik czy model Pluma ma tylko obniżoną temp. zadaną. Daje to obraz tego, jak może chodzić względnie czysty wymiennik w sezonie grzewczym u klienta bez analizatora spalin....

e) 5dzień - sytuacje awaryjne- badanie bezpieczeństwa, STB itd.

 

Badanie 30% mocy w/g instytutu konkurencyjnego jest o tyle istotne, że na tak niskich mocach głównie kotły pracują w trakcie sezonu, twierdzą w/g własnej interpretacji zapisów normy, że należy to robić tylko poprzez obniżenie temp. i przepływu wody.

 

 

Twoje badanie polegające na dobraniu podawania, przerwy, siły nadmuchu jest zafałszowane, bo żaden użytkownik bez aparatury badawczej nie osiągnie w warunkach domowych takiego wyniku.

 

Znając przebieg procesu badania 30%mocy u konkurencji powiedz, które badanie ma większy sens patrząc na stronę normalnej eksploatacji kotła?

 

Badanie modelu 17kW na 30%mocy wyposażonego w Ognik PID-II z softem sl.27 polegające w tym wypadku tylko na obniżeniu nastawy kotła i dobraniu przepływu wody zakończyło się wynikiem:

Sprawność 73,5%

Lambda 3,67

Moc kotła 4,7kW

Opał: 27570 kJ/kg

T.spalin 102st.C

 

Jest to wynik jak najbardziej oddający parametry eksploatacyjne w warunkach domowych.

 

Teraz mam do Ciebie pytanie:

Czy inwestując u Was w tzw badania eksploatacyjne uzyskamy tzw atest ekologiczny, jeżeli nie, to oznacza to mówiąc kolokwialnie "nabijanie Tobie kasy", bo celu w tym żadnego innego nie ma. Zatem trzeba wydać 15+8tysnetto w najlepszym układzie.

 

Wolę zatem wydać 15tys. w Łodzi, mieć atest, odpowiedź na to, jak kocioł jest w stanie chodzić u klienta oraz być pewnym,że badany zestaw jest bezpieczny.

Edytowane 13 Maja 2011 przez Jarecki79

[zawijan]

Znając przebieg procesu badania 30%mocy u konkurencji powiedz, które badanie ma większy sens patrząc na stronę normalnej eksploatacji kotła?

 

Czy inwestując u Was w tzw badania eksploatacyjne uzyskamy tzw atest ekologiczny, jeżeli nie, to oznacza to mówiąc kolokwialnie "nabijanie Tobie kasy", bo celu w tym żadnego innego nie ma. Zatem trzeba wydać 15+8tysnetto w najlepszym układzie.

 

Wolę zatem wydać 15tys. w Łodzi, mieć atest, odpowiedź na to, jak kocioł jest w stanie chodzić u klienta oraz być pewnym,że badany zestaw jest bezpieczny.

 

Powtórzę to jeszcze raz i też wytłuszczę. Według mnie - Żadne badanie na 30% mocy nominalnej (wykonane na "czystym" kotle) nie ma większego sensu. Nie musimy się chyba we wszystkim zgadzać. Prawda?

Zapytam tylko nieśmiało. A dlaczego na 30% mocy nominalnej a nie np. na 20% czy 40%? A dlaczego na 30% mocy nominalnej a nie np. na 3kW lub 5kW? I na tym zakończę.

 

To, w co wolisz inwestować i na co chcesz wydawać pieniądze - to wyłącznie Twoja sprawa. Mnie nic do tego.

[Jarecki79]

Powtórzę to jeszcze raz i też wytłuszczę. Według mnie - Żadne badanie na 30% mocy nominalnej (wykonane na "czystym" kotle) nie ma większego sensu. Nie musimy się chyba we wszystkim zgadzać. Prawda?

Zapytam tylko nieśmiało. A dlaczego na 30% mocy nominalnej a nie np. na 20% czy 40%? A dlaczego na 30% mocy nominalnej a nie np. na 3kW lub 5kW? I na tym zakończę.

 

To, w co wolisz inwestować i na co chcesz wydawać pieniądze - to wyłącznie Twoja sprawa. Mnie nic do tego.

 

Obraziłeś się i "stroisz focha"

 

30%mocy, bo tak wymaga 303-5, ale o tym wiesz.

30%mocy z 17kW to ok. 5kW, tutaj również jest tolerancja, jak widzisz wyżej wynik podałem z mocy 4,7kW..., generalnie blisko Twojego postulatu "czemu nie na 3 lub 5kW" prawda?

 

Wiesz też, że większą część sezonu kotły pracują na tak małych mocach, widzisz to często patrząc na t.spalin, nastawy użytkowników sterowników eCoal.

Czy po 3dniach badań kocioł jest czysty? Sprawa dyskusyjna.

 

Zdziwiłeś się, gdy napisałem Ci, że tak się bada w innym miejscu.

Zaprzecz,że takie badanie jest bardziej "realne" od Twojego polegającego na dobieraniu przerwy, podawania, siły nadmuchu dla 30%mocy.

Masz na tyle dużo wiedzy oraz rozsądku,że tego nie zrobisz.

 

Źle odbierasz moje intencje. Wniosek powinien być inny, może powinniście zmienić sposób badania 30%mocy, wówczas producenci zlecający badania na 100% oraz 30% załatwiliby obie kwestie....

[zawijan]

Obraziłeś się i "stroisz focha"

Zdziwiłeś się, gdy napisałem Ci, że tak się bada w innym miejscu. Zaprzecz,że takie badanie jest bardziej "realne" od Twojego polegającego na dobieraniu przerwy, podawania, siły nadmuchu dla 30%mocy. Masz na tyle dużo wiedzy oraz rozsądku,że tego nie zrobisz.

Źle odbierasz moje intencje. Wniosek powinien być inny, może powinniście zmienić sposób badania 30%mocy, wówczas producenci zlecający badania na 100% oraz 30% załatwiliby obie kwestie....

Zostawiłbyś już tę psychoanalitykę. Nie obraziłem się i nie „stroję focha” – tylko piszę to, co wynika z mojej wiedzy. I tyle.

Nie zdziwiłem się, bo każdy instytut ma prawo do własnej metodyki badań. To jego sprawa. Jeśli jakiemuś klientowi ta metodyka odpowiada i chce on korzystać właśnie z takich wyników – to jego sprawa. I tyle.

Twoje intencje odbieram dobrze. Tyle tylko, że moje intencje są inne niż Twoje. I tyle.

 

A poza tym pleciesz jak Piekarski na mękach. W jednym wpisie piszesz o badaniach na 30% mocy:

Daje to obraz tego, jak może chodzić względnie czysty wymiennik w sezonie grzewczym u klienta bez analizatora spalin....

A zaraz w następnym wpisie piszesz o tych badaniach:

Czy po 3dniach badań kocioł jest czysty? Sprawa dyskusyjna.

No to jak jest w tych badaniach na 30% mocy w/g kryteriów OTGiS? Czy kocioł jest w nich czysty, względnie czysty, czy nie jest czysty? Może byś się na coś zdecydował. Co?

 

Twoje badanie polegające na dobraniu podawania, przerwy, siły nadmuchu jest zafałszowane, bo żaden użytkownik bez aparatury badawczej nie osiągnie w warunkach domowych takiego wyniku.

Znając przebieg procesu badania 30%mocy u konkurencji powiedz, które badanie ma większy sens patrząc na stronę normalnej eksploatacji kotła?

To co masz na myśli, to nie jest „moje” badanie, tylko badanie według normy PN-EN 303-5. Nie wykonujemy jakichś specjalnych własnych badań na 30% mocy. Wykonujemy tylko badania na 30% mocy nominalnej według normy PN-EN 303-5, jeśli klient zleci takie badania.

Nie mogę Ci powiedzieć, które z wymienionych przez Ciebie badań ma większy sens, bo uważam, że oba nie mają większego sensu. Już to chyba napisałem? Co nie?

A tak na marginesie. Możemy Ci zrobić (także każdemu innemu producentowi) każde badania, jakie sobie zażyczysz – według Twoich potrzeb, Twojego sensu itp. Nie widzę żadnych przeszkód.

 

30%mocy, bo tak wymaga 303-5, ale o tym wiesz.

Właśnie nie wiem.

Norma PN-EN 303-5 nic nie wymaga, bo nie jest obowiązkowa. Mówi tylko, jak powinno wyglądać (według tej normy) badanie kotła na 30% mocy nominalnej. Jeśli ktoś chce tak robić – to robi. Jeśli ktoś chce robić inaczej (np. OTGiS) – to może robić to inaczej. I tyle.

 

Badanie 30%mocy w/g kryteriów OTGiS daje odpowiedź jak pracuje kocioł w warunkach eksploatacyjnych…

Ciekaw jestem, czy użytkownicy kotłów myślą tak samo.

Nie mam nic przeciw tym badaniom. Nie uważam jednak, aby dawały one odpowiedź, jak pracuje kocioł w warunkach eksploatacyjnych. Warunki eksploatacyjne to jednak coś innego.

 

W poniedziałek opiszę dokładnie, jak wygląda badanie kotła według normy PN-EN 303-5. Będziesz mógł to porównać ze swoimi opisami badań, które zamieściłeś w swoich wpisach.

Dopiero w poniedziałek, bo chcę operować dokładnymi cytatami z normy, że broń Boże czegoś nie przekręcić. Pamięć ludzka lubi płatać figle.

 

A na zakończenie.

Czy nie potrafiłbyś ograniczyć się do jednego problemu w jednym wpisie. Poruszanie w jednym wpisie kilku różnych problemów czyni go mało przejrzystym i rozmywa wszystkie problemy w nim poruszane. Chyba, że chodzi Ci właśnie o to, aby te problemy rozmyć?

[Jarecki79]

W rozmowie opisywałeś, że badanie eksploatacyjne ma trwać tydzień, tydzień roboczy to okres od poniedziałku do piątku.

 

Czy stopień zabrudzenia w 4dniu badania (po 3dniach testowania) jest duży czy mały?

Czy określenie względnie czysty znaczy to samo co czysty?

 

Zresztą, może zamiast krytykować i wątpić zrobiłbyś takie badanie 30%mocy.

Wówczas wypowiedź, czy jest przydatne czy też nie miałaby jakies podstawy.

 

Wykonujesz badanie na 30% mocy w/g Waszej interpretacji zapisów normy 303-5, w tym celu dobierasz podawanie, przerwę, siłę nadmuchu.

TAK czy NIE?

 

W Łodzi natomiast badanie 30%mocy polega tylko na obniżeniu nastawy, ewentualnym doborze przedmuchu oraz doborze przepływu wody.

Powtarzam z pamięci słowa pracowników tej jednostki "daje to obraz pracy kotła podczas sezonu grzewczego, użytkownicy nie mają analizatorów spalin, często nie znają obsługi sterownika, zatem ich działanie opiera się na dobraniu przedmuchu, aby nie gasło"

Podają też średnią, z której wynika,że ponad 80%dni zimowych to praca na niskich mocach, coś w okolicy tych 30%mocy.

 

To jest kwestia wyników pracy a przecież mówimy jeszcze o badaniu zabezpieczeń kotła.

 

Spróbuj przy jakimś kolejnym zleceniu przeprowadzić badanie 30%mocy w/g metodyki OTGiS, możesz to spróbować też na posiadanym egzemplarzu kotła Ogniwo. Po dokonaniu takiego testu wypowiedz się n.t większej/mniejszej przydatności takiego sposobu badania

[zawijan]

W rozmowie opisywałeś, że badanie eksploatacyjne ma trwać tydzień, tydzień roboczy to okres od poniedziałku do piątku.

Czy stopień zabrudzenia w 4dniu badania (po 3dniach testowania) jest duży czy mały?

Czy określenie względnie czysty znaczy to samo co czysty?

Spróbuj przy jakimś kolejnym zleceniu przeprowadzić badanie 30%mocy w/g metodyki OTGiS, możesz to spróbować też na posiadanym egzemplarzu kotła Ogniwo. Po dokonaniu takiego testu wypowiedz się n.t większej/mniejszej przydatności takiego sposobu badania

Jarecki

Albo zacznij czytać dokładnie, albo się…..

 

Tak. Tak pisałem. Badanie eksploatacyjne ma trwać minimum tydzień. Minimum tyle czasu potrzeba, aby zbadać pracę kotła na różnych mocach i różnych paliwach. Pisałem to, bo chcieliście wiedzieć, ile to może kosztować. A podstawą wyliczenia kosztu badań jest koszt robocizny.

 

A na podstawie czego ustaliłeś sobie, że badania eksploatacyjne będą robione na kotle „czystym”? Czy ja tak gdzieś napisałem? Gdyby tak miało być, to byłyby one tak samo bez sensu, jak badania atestacyjne na 30% mocy. No przesadziłem – miałyby jednak większy sens, bo badano by różne paliwa i różne moce, ale nie byłyby to badania eksploatacyjne.

 

A kocioł „czysty” – to znaczy czysty.

A kocioł „względnie czysty” – to nie znaczy nic.

 

I jeszcze jedno.

Nie przesadzaj może z tymi radami. Co?

Jak będę chciał Twojej rady – to sam o nią poproszę. Dobra?

[Jarecki79]

Badanie na 100% mocy oraz 30% to jest badanie różnych mocy, zgodnie z wytycznymi normy 303-5

Tak samo istotnym badaniem jest badanie bezpieczeństwa, którego normalnie nie robisz a które opisane jest także w 303-5.

Wszystkie te 3elementy są ważne.

 

Badanie 30%mocy w/g Twoich zasad jest istotnie bez sensu.

Nic nie daje producentowi kotła ani też nic nie mówi potencjalnemu użytkownikowi.

 

Badanie 30%mocy w/g sposobu OTGiS ma natomiast bardzo duży sens.

Potrafi pokazać zbliżone parametry warunków pracy podczas normalnego użytkowania.

Masz prawo się z tym nie zgodzić, ale najpierw to sprawdź zanim skrytykujesz.

 

Dziękuję i dobrego dnia życzę.

[zawijan]

Badanie 30%mocy w/g Twoich zasad jest istotnie bez sensu.

Nic nie daje producentowi kotła ani też nic nie mówi potencjalnemu użytkownikowi.

 

Badanie 30%mocy w/g sposobu OTGiS ma natomiast bardzo duży sens.

Potrafi pokazać zbliżone parametry warunków pracy podczas normalnego użytkowania.

Masz prawo się z tym nie zgodzić, ale najpierw to sprawdź zanim skrytykujesz.

 

Dziękuję i dobrego dnia życzę.

 

Mam tylko jedną uwagę.

Nie istnieje żadne badanie na 30% mocy w/g moich zasad.

 

Reszta - to Twoje poglądy, do których oczywiście masz prawo.

Edytowane 14 Maja 2011 przez zawijan

[zawijan_2]

Witam wszystkich Forumowiczów.

 

Nazywam się Sławomir Janiszewski (ten łysy ze specyficznym poczuciem humoru i potrafiący godać ślonskom gwarom - jak to mnie bardzo sympatycznie, po odwiedzinach w Instytucie opisał jeden z tutejszych forumowiczów). Pracuję w IChPW Zabrze. Jestem drugą częścią Zawijana. Przyznaję się (między innymi) do współojcostwa Brucera, Burnera-S, Ecoala.pl i Ogniwa Eco Plus tudzież kilku innych.

 

Przyglądam się temu forum od pewnego już czasu i ... postanowiłem w końcu zabrać głos.

 

Zmusiły mnie do tego wypowiedzi niektórych osób. Najwięcej zastrzeżeń mam do pana - Panie Jarecki. Wynika to z tego, że jest Pan aktywnym członkiem tego forum, posiada Pan Forumowy Tytuł Eksperta i tym samym (wg mojego subiektywnego oczywiście poglądu) część osób odwiedzających to forum, może traktować Pana zawsze jak wyrocznię, eksperta etc.

 

Na wstępie zaznaczam, że nie zamierzam wdawać się z nikim w żadne durnowate polemiki. Co najwyżej dyskusja (rzeczowa wymiana poglądów) oparta na argumentach, dowodach itp. a nie na zasadzie, bo ja tak .... (wpiszcie sobie co chcecie).

 

Szanowny Panie Jarecki

 

1. Każda norma, łącznie z normami zharmonizowanymi z Dyrektywami UE jest dobrowolna. Jej przywołanie powoduje jedynie to, że przez domniemanie uznaje się, że wyrób jest bezpieczny dla użytkownika i otoczenia jeśli jest użytkowany zgodnie z jego przeznaczeniem.

 

2. Zapisy normy muszą być - skoro przyjęło się, że jest ona biblią produktu od jego urodzenia, aż do jego śmierci - traktowane literalnie. Nie ma więc miejsca na interpretację jej zapisów. Białe - białe. czarne - czarne. Jedyna odchyłka od tych zasad to (wg mnie) poprawka wynikająca z błędu drukarskiego. Nic ponadto.

 

3. Z niepokojem obserwuję, co Pan w temacie norm związanych z kotłami wodnymi c.o. wypisuje. Mam tu na myśli normy: PN-EN 303-5:2002 oraz normę zharmonizowaną z Dyrektywą CPD - PN- EN 12809:2002/A1:2006.

 

A teraz czas na dowody, bym nie pozostał gołosłownym.

 

- 303-5 nie pozwala na zatrzymywanie kotła w czasie badania. Ani przy mocy nominalnej, ani przy obniżonym obciążeniu. Wystarczy PRZECZYTAĆ ze zrozumieniem czytanego tekstu pkt. 5.8.3 str. 36 tej normy.

Odchyłka w mocy badanej to plus minus 8%. Dowód: pkt 5.8.2 str.35 tej normy.

 

- dla odmiany 12809 dopuszcza odchyłkę plus minus 5%.

 

- minimalny wymiar kanału spalinowego opisany w normach to 30 mm, a kanał wodny to 20 mm.

 

- badania na 30% mocy muszą zachować parametr wody zasilającej. Zmniejszeniu może ulec jedynie delta.

 

- 303-5 pkt. 5.7 str. 33 - w czasie badania kotła - celem wyznaczenia mocy, sprawności kotła (tolerancja + - 3%), składu spalin, temperatury spalin, ciągu i emisji kocioł powinien pracować w sposób ciągły czyli bez wyłączania go przez termostaty itp. urządzenia. Dotyczy to mocy nominalnej i obniżonej.

 

- Niepewność pomiaru dla temp. spalin (w pkt. pomiarowym, czyli prawie 1,5 m od wylotu z kotła) do 5 K, dla wody 0,5 K, strumień wody do 5 dm3/h, masa paliwa zużytego +- 20g.

 

Rozumiem, że ma Pan pewną wiedzę dot. kotłów i ich eksploatacji. Cieszę się, że chce się nią Pan podzielić z użytkownikami.

Proszę jednak nie zapominać, że nasza wiedza o badanych kotłach jest również jakaś tam, bo mieliśmy je fizycznie w rękach. Badaliśmy je. Dysponujemy aparatem badawczym i wiedzą teoretyczną której niestety (wg mnie) Pan w pełni nie posiada.

 

To, że bez zgody producenta kotła i jego osprzętu nie możemy upubliczniać tej wiedzy, nie oznacza wcale, że jesteśmy tak głupi, jak się niektórym wydaje, że są mądrzy.

 

Tyle na dziś. Pozdrawiam

zawijan_2

[Jarecki79]

Sz.p Zawijan 2

 

O co Panu chodzi?

 

Podałem,że:

Badanie w Łodzi na 100%mocy musi się skończyć wynikiem = bądź > o max. 8% jeżeli chodzi o moc znamionową,

 

Badanie na 30%mocy kotła polega tylko na zmniejszeniu nastawy kotła, nie można ustawiać czasu podawania, przerwy, siły nadmuchu dla tego odbioru ciepła.

 

Z wypowiedzi Zawijana nr 1 wynika,że u Was do 30%mocy dobierana jest przerwa podawania, podawanie oraz siła nadmuchu (przed rozpoczęciem badania właściwego).

 

Oczywistym jest,że zarówno na 100%mocy jak też 30% zabronione jest dotykanie sterownika czy majstrowanie przepływem wody, czy otwieranie np. drzwiczek czy kosza. Proszę pokazać, gdzie coś takiego sugerowałem!!!!!!!!

 

Jaka jest różnica między wynikami tak badanych 30%mocy u Was (czyli dobraniu przed badaniem właściwym podawania, przerwy, siły nadmuchu)

Ano np. taka, że na 100%mocy będę miał sprawność np. 85% i np. lambdę 1,7 oraz t.spalin np. 180st.C a na 30% będę miał sprawność 83%, np. lambdę 3,9 oraz t.spalin np.103st.C

 

Takie badanie guzik daje

 

W Łodzi, gdzie nie dobiera się osobno parametrów dla 30%mocy wynik tego badania przy wpadaniu sterownika w przedmuchy lub przy modelu z modulacją mocy pokaże mi dolny zakres pracy kotła, np. sprawność 70%, lambdę np. 3,6, t.spalin 102st.C

 

Otrzymam zatem zakres mocy np. 5-18kW oraz zakres sprawności dla 30%mocy np. 70% a dla 100%mocy przy dobrym dobraniu nastaw z użyciem aparatury pomiarowej np. 85%. Mam zatem granice pracy zgrubnie ustalone od jakiejś niskiej wartości po stan prawie idealny.

 

ps. delta w Łodzi dla 100%mocy była nieco >20st.C a dla 30%mocy w granicy 5st.C

wzór na temp. zasilanie-powrót dla 100%mocy jest taki, jak dobrze pamiętam: (T1+T2)/2 ma być >=40st.C+t.otoczenia, z tego co pamiętam w tym zakresie był w normie błąd...

Wartość ilościowa przepływu wody była identyczna, dobranie przepływu wody to właśnie ta różnica zasilanie-powrót.

 

Dziękuję za wypowiedź

Edytowane 14 Maja 2011 przez Jarecki79

[Jarecki79]

ps.2

 

Tutaj właśnie chodzi o właściwą interpretację zapisu:

"norma nie pozwala na zatrzymanie pracy kotła"

 

Co to w/g Pana znaczy?

 

Czy pracujący kocioł podczas badania wyposażony w sterownik z pętlą histerezy pracujący na przedmuchach oznacza zatrzymany kocioł?

O interpretację tego właśnie zapisu chodzi. W Łodzi twierdzą, że kocioł dalej pracuje - przecież nie wygasł, nadal się pali, nikt nie nacisnął na sterowniku stop, nikt nie wyciąga żadnych wtyczek, taki jest program sterownika, oznacza pracujące urządzenie.

[bobero]

Witam.Zastanawiam się nad kupnem EKR 19kw Grobelny za 6,5 klocka-tłokowiec.Czy ktoś coś wie na temat tego pieca?

Pozdrawiam