RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[minertu]

Minertu napisał "Na luzie się nie jeździ...

" mów za siebie bo ja czasami jeżdżę

Witaj panie Zawijanie2 w "dżungli".

"Imć" Jarecki wie najlepiej, wie jak mam dom docieplony jakim kalorycznie groszkiem palę i wychodzi na to że tylko piec mam słaby. Piosenka dla Ciebie Jarecki poszukaj na youtube "... bo fantazja, bo fantazja jest od tego aby bawić się, aby bawić się na całego..."

Jak znajdę 1.5tyś to ocieplę czwartą ścianę. Dopiero wtedy mój dom będzie (pomijam drzwi z prześwitami) miał małe zapotrzebowanie na ciepło. O, na welbunku mam tylko 4cm styropianu ale to pewnie też wiadomo

Każdy jeździ jak chce ja tylko napisałem,ze na biegu jest oszczędniej tylko noga z gazu.

[Jarecki79]

Budowniczy jak piszesz o samochodach...

 

Producenci podają średnie spalanie z danym silnikiem prawda?

np. z prędkością 90km/h

albo mówiąc inaczej średnie spalanie w mieście, trasie i mieszane....

 

Czy widziałeś jakiekolwiek wyniki badań samochodu ile spala jadąc 200km/h na autostradzie czy 20km/h w mieście?

Czy znasz takie wyniki dla prędkości 20, 40, 60, 80, 100, 120, 140km/h?

Potrzebne są one komuś?

 

Istnieje też coś takiego jak euroNCAP... bada bezpieczeństwo samochodów, czy tylko dlatego,że jest to jednostka badawcza badająca jakiś wycinek z konstrukcji samochodów ma ona prawo zarzucać producentom aut,że nie wiedzą, co produkują?

 

 

Ja się wprost pytam, czy badanie 30%mocy sposobem IChPW polegającym na dobieraniu podawania, przerwy oraz ilości powietrza, gdzie wynikiem jest mało różniąca się sprawność względem uprzednio zbadanych 100%mocy

wnosi mniej czy więcej dla użytkownika jak

badanie tych samych 30%mocy polegające jedynie na obniżeniu temp. na kotle i dobraniu przepływu wody (delty między zasilaniem i powrotem)

tutaj ster będzie wchodził w podtrzymanie albo w przypadku takiego produktu jak eCoal czy ognik-pid, czy puma, czy plum, czy elster zredukuje sam dawki i powietrze. Otrzymam w ten sposób bardziej wiarygodny wynik czy nie? Każdy z Was ma sterownik taki, czy inny, czy wpadają one w przedmuchy??

[Jarecki79]

Darase piosenka dla Ciebie na youtube:

"Nie wiesz, nie wiesz, nie rozumiesz nic..."

 

Nie masz złego kotła, tylko jego sprawność ekspl. w sezonie jest w granicy 60-70% i to nic dziwnego, co zresztą pisałem, kilka innych osób również.

 

Pozdrawiam

[zawijan]

Ja się wprost pytam, czy badanie 30%mocy sposobem IChPW...

 

Jeszcze raz powtórzę, że nie istnieje coś takiego jak "badanie 30%mocy sposobem IChPW".

Istnieje natomiast coś takiego jak badanie kotła na 30% mocy nominalnej według normy PN-EN 303-5.

Jeśli ktoś chce wykonać badanie według tej normy - to musi jej przestrzegać.

Jeśli ktoś chce wykonać badanie inaczej - to też może to zrobić. Tylko to już nie jest badanie według tej normy, tylko według własnej procedury wykonującego. Niezależnie od tego, co które badanie wnosi, a co nie wnosi.

Napiszę o tym za chwilę trochę więcej.

[zawijan]

Czy pracujący kocioł podczas badania wyposażony w sterownik z pętlą histerezy pracujący na przedmuchach oznacza zatrzymany kocioł?

O interpretację tego właśnie zapisu chodzi. W Łodzi twierdzą, że kocioł dalej pracuje - przecież nie wygasł, nadal się pali, nikt nie nacisnął na sterowniku stop, nikt nie wyciąga żadnych wtyczek, taki jest program sterownika, oznacza pracujące urządzenie.

A jak zmieniasz sterownik w kotle to co? Robisz nowe badania kotła? Czy kocioł może pracować tylko z jednym sterownikiem i żadnym innym?

Według normy PN-EN 303-5 bada się kocioł a nie sterownik.

[zawijan]

Czytam uważnie forum ( bo w kwietniu zawodowo nie miałem kompa ) i szczerze powiem że nie bardzo mnie "jara" ta ostatnia - pozwolę sobie użyć słowa kłótnia - Jareckiego i Zawijana. Jako laik stwierdzam, że metodologia badań kotłów widać może być różna, a i samo stosowanie przepisów w tym zakresie także, nie mówiąc o interpretacji wyników badań. Tak to po tych ostatnich postach odbieram i widzę.

 

Przepraszam Cię. Zdaję sobie sprawę, że może Cię to nudzić. Ja jednak traktuję wszystkich uczestników forum jednakowo. Także Jareckiego, którego nie uważam za eksperta a tylko za takiego samego czytelnika, jak Wy wszyscy. Jego wiedza nie jest większa od Waszej w bardzo wielu sprawach tu poruszanych. Nie musicie mieć wobec niego kompleksu niższości. Dlatego, skoro potrzebuje on wyjaśnień (jak pyta, to chyba potrzebuje) - wyjaśniam. Tak jak wszystkim innym. A że pyta czasem o głupie sprawy? No cóż... Mówią, że nie ma głupich pytań...

[Jarecki79]

A jak zmieniasz sterownik w kotle to co? Robisz nowe badania kotła? Czy kocioł może pracować tylko z jednym sterownikiem i żadnym innym?

Według normy PN-EN 303-5 bada się kocioł a nie sterownik.

 

Doskonale wiesz,że podczas badania kotła łapska precz od kotła i całej aparatury.

Chcesz zmienić sterownik- zrób to następnego dnia i rozpocznij cały test od nowa.

 

Nie chcesz ponownie odpowiadać na ważne pytania, robisz zadymę.

NORMA.

 

chcesz podyskutowac o badaniu kotła w/g 303-5 np. przy 30%mocy:

telefon do OTGiS 0-42 640 03 04 lub 0-42 640-08-21

Edytowane 15 Maja 2011 przez Jarecki79

[jorgo]

jorgo nikt nie uciekł,po prostu ciepło się zrobiło a jak się nie grzeje to i nie ma problemów.Tylko maniacy siedzą przed kompami i klikają

 

ee tam..... ja wczoraj i grila z rodzinką miałem, i na forum zajrzałem......i film obejrzałem... i trawniczek skosiłem.... i z psami się bawiłem......

[jorgo]

Doskonale wiesz,że podczas badania kotła łapska precz od kotła i całej aparatury.

Chcesz zmienić sterownik- zrób to następnego dnia i rozpocznij cały test od nowa.

 

Nie chcesz ponownie odpowiadać na ważne pytania, robisz zadymę.

NORMA.

 

chcesz podyskutowac o badaniu kotła w/g 303-5 np. przy 30%mocy:

telefon do OTGiS 0-42 640 03 04 lub 0-42 640-08-21

 

Jarecki !!!! plis ....

[jorgo]

Przepraszam Cię. Zdaję sobie sprawę, że może Cię to nudzić. Ja jednak traktuję wszystkich uczestników forum jednakowo. Także Jareckiego, którego nie uważam za eksperta a tylko za takiego samego czytelnika, jak Wy wszyscy. Jego wiedza nie jest większa od Waszej w bardzo wielu sprawach tu poruszanych. Nie musicie mieć wobec niego kompleksu niższości. Dlatego, skoro potrzebuje on wyjaśnień (jak pyta, to chyba potrzebuje) - wyjaśniam. Tak jak wszystkim innym. A że pyta czasem o głupie sprawy? No cóż... Mówią, że nie ma głupich pytań...

 

[zawijan]

Doskonale wiesz,że podczas badania kotła łapska precz od kotła i całej aparatury.

Chcesz zmienić sterownik- zrób to następnego dnia i rozpocznij cały test od nowa.

 

...chcesz podyskutowac o badaniu kotła w/g 303-5 np. przy 30%mocy:

telefon do OTGiS

 

Moje pytania dotyczyły czego innego. Spróbuję zapytać jaśniej, żebyś zrozumiał.

Np. swojego skam-pa sprzedajesz z różnymi sterownikami. Czy dla każdego z tych sterowników wykonujesz osobne badania atestacyjne? A jeśli wykonujesz te badania tylko dla jednego sterownika a dla innych nie - to po co je wykonujesz? Przecież każdy sterownik będzie prowadził kocioł inaczej (a już na pewno sterownik z pętlą histerezy i sterownik z modulacją mocy) i użytkownik dalej nie będzie nic wiedział.

 

Nie uważam, aby na temat badania kotła na 30% mocy potrzebna była jakakolwiek dyskusja. Ten temat jest całkiem jasny. Choć oczywiście można mieć różne zdania n/t wartości takiego badania - o czym już pisałem.

[Jarecki79]

Migasz się od odpowiedzi n/t porównania 2sposobów przeprowadzenia takiego samego badania.

 

Poruszasz jednak ważny temat- sterowniki.

Pytanie - dlaczego nie sprawdzasz bezpieczeństwa, tj. działania STB danego sterowania??

 

Badanie w danej jednostce tylko 100%mocy - kompletnie nieważne czy sterownik zwykły czy z modulacją mocy... zarówno Wy jak też Łódź dla 100%mocy dobieracie przerwę podawania, nadmuch oraz nastawę temp. w sposób taki,że sterownik nie przechodzi w przedmuch. Dla 100%mocy nie ma znaczenia jaki jest sterownik. Znaczenie zaczyna mieć przy 30%mocy, jeżeli będzie to zbadane w/g metody stosowanej w Łodzi, bo skoro Wy tutaj również dobieracie przerwę podawania, nadmuch oraz nastawę w sposób uniemożliwiający wpadanie w przedmuch, to również znaczenia nie ma jaki na kotle jest sterownik. Tutaj ponownie kłania się moje pytanie o sens i porównanie obu sposobów prowadzenia badań.

 

Jak ustawić sterownik w warunkach domowych - przecież np. mały energetyk ładnie to kilka razy tłumaczył, ja zresztą również.

 

Badanie w jednostce odbywa się na konkretnym, zbadanym węglu, przecież użytkownik takich informacji nie ma....

Chodzi o granice pracy na dole i górze, aby uzyskać jakąś uśredniona informację.

[andrew01]

Sorki za małe wtrącenie..., ale czy mógłby ktoś przytoczyć algorytm małego energetyka na ustawianie pieców retortowych? Często pojawia się to w dyskusjach, a samego algorytmu już nie można znaleźć. Z tego co doczytałem był na blogu zawijan'a, ale teraz komentarze zostały wycięte.

 

Pozdrawiam

Andrzej

[darase]

Pan Zawijan ma rację, jeśli Jarecki robicie badania kotła i sterownika to każdy zestaw kocioł+sterownik powinien być badany, bo z każdym sterownikiem może być inna sprawność kotła, a jeśli jeszcze każdy użytkownik sam poustawia parametry to kompletna klapa. Przemawia do mnie badanie kotła. Edytowane 15 Maja 2011 przez darase

[SUSPENSER]

Ja się wprost pytam, czy badanie 30%mocy sposobem IChPW polegającym na dobieraniu podawania, przerwy oraz ilości powietrza, gdzie wynikiem jest mało różniąca się sprawność względem uprzednio zbadanych 100%mocy

wnosi mniej czy więcej dla użytkownika jak

badanie tych samych 30%mocy polegające jedynie na obniżeniu temp. na kotle i dobraniu przepływu wody (delty między zasilaniem i powrotem)

tutaj ster będzie wchodził w podtrzymanie albo w przypadku takiego produktu jak eCoal czy ognik-pid, czy puma, czy plum, czy elster zredukuje sam dawki i powietrze. Otrzymam w ten sposób bardziej wiarygodny wynik czy nie? Każdy z Was ma sterownik taki, czy inny, czy wpadają one w przedmuchy??

 

Dla mnie jako użytkownika przydatne są wartości z tej drugiej metody - musi być oczywiście podane jaki to był sterownik itd.

Wtedy mam informacje w jakich zakresach sprawności pracuje dany kocioł z danym sterownikiem.

 

Jako użytkownika interesuje mnie wynik całości - porównałbym to z mocą danego samochodu przekazywaną na koła - wynik pomiarów na hamowni, który mówi więcej niż wynik badania samego silnika [nie znam przecież momentów oporowych skrzyni biegów, dyferencjału itp.].

 

Pierwsza metoda nic mi nie daje - co mi po informacji jaką sprawność osiąga kocioł po ustawieniu najlepszych parametrów przez fachowca używającego analizatora spalin - przecież żaden sterownik nigdy go tak nie ustawi, bo nie ma analizatora.

 

Interesuje mnie sprawność całego pracującego układu [kotła ze sterownikiem] a nie poszczególnych części.

[SUSPENSER]

A jak zmieniasz sterownik w kotle to co? Robisz nowe badania kotła? Czy kocioł może pracować tylko z jednym sterownikiem i żadnym innym?

Według normy PN-EN 303-5 bada się kocioł a nie sterownik.

 

Wtedy konieczne byłyby nowe badania.

 

Akurat w przypadku Ogniwo Eko Plus z Burner i eCOAL byłoby to bardzo proste - ten sam kocioł, sterownik, palnik - więc wystarczyłoby jedno badanie tego zestawu i wszystko byłoby jasne.

 

Ciekaw jestem czy Skam-P Premium z Ekoenergią i Cobrą ma takie badania ?

[Jarecki79]

Sorki za małe wtrącenie..., ale czy mógłby ktoś przytoczyć algorytm małego energetyka na ustawianie pieców retortowych? Często pojawia się to w dyskusjach, a samego algorytmu już nie można znaleźć. Z tego co doczytałem był na blogu zawijan'a, ale teraz komentarze zostały wycięte.

 

Pozdrawiam

Andrzej

 

np. mamy retortę na ekogroszek i jakiś sterownik typu Y w kotle X.

 

Wiadomo, że chodzi o dobór takiej ilości paliwa, aby był lekko wypukły kopczyk (zakrywający szczeliny czy otwory napowietrzające palnika)

Zatem mamy do dyspozycji przerwę podawania oraz czas podawania.

 

Dalej mamy parametr siły nadmuchu. Nie mając przyrządów badawczych robimy to w następujący sposób:

- dobór za dużej ilości powietrza oznacza wzrokowo intensywnie biały kolor płomienia

- dobór za małej ilości powietrza oznacza kolor czerwony i pojawiający się czarny dym

- dobór w miarę dobrej ilości powietrza oznacza pomarańczowy kolor płomienia...

 

Średnio właściwy dobór powietrza to ok.30-40% zakresu tego, co oferuje dany sterownik.

 

Dla danej mocy kotła mamy odpowiedni stosunek podawania do czasu przerwy np. 1:3, 1:4, 1:5 itd.

 

Aby np. ustawić w warunkach domowych kocioł o mocy 25kW:

zadajemy np. 10sekund podawanie

35sekund przerwy

40%siła nadmuchu

 

Obserwujemy co jakiś czas w przeciągu ok.2godzin jak układa się kopczyk i jaki jest kolor płomienia, robimy to przez krótkie i niewielki uchylanie drzwiczek.

Jak przesypuje - zwiększamy przerwę podawania

Kolor płomienia- zmieniamy nadmuch

 

Można to robić dwojako, tj. dobrać parametry dla szybkiego uzyskania 100%mocy i wchodzimy w podtrzymanie lub przy zmieniającej się pogodzie na zewnątrz każdorazowo dobieramy siłę nadmuchu i przerwę podawania tak, aby spokojnie, w dłuższym okresie czasu sterownik dochodził do wartości zadanej.

 

ps. badaliśmy na sterach Argon, ognik, puma, titanic, expert...

 

Wartość odpowiednio zbadanych 30%mocy pozwala na zgrubne oszacowanie dobowych wartości spalania kotła danej mocy.

Przypominam,że ok. 50-60stron wcześniej już ta dyskusja była. Kilkanaście osób podało swoje moce kotłów, podawałem wówczas średnie możliwe spalanie.

 

Dobrze zbadane 30%mocy pozwala na oszacowanie ilości spalanego paliwa w skali doby. Jak mówi Łódź w okolicy tej mocy kotły pracują w granicach 80%dni zimowych. To takie średnie spalanie samochodu używając przenośni. Średnio np. punto z silnikiem 1.2 spala ok.6,5litra/100km, ale są uzytkownicy katujący skrzynie na maxa albo głównie jeżdżący w mieście, ich spalanie będzie wyższe od tej średniej, inni jeżdżący tylko w niedziele do dziadków trasę np. 80km będą nawet spalac mniej. Generalnie możliwe jest określenie jakies logicznej granicy. O tym staram się cały czas powiedzieć.

[zawijan]

Pierwsza metoda nic mi nie daje - co mi po informacji jaką sprawność osiąga kocioł po ustawieniu najlepszych parametrów przez fachowca używającego analizatora spalin - przecież żaden sterownik nigdy go tak nie ustawi, bo nie ma analizatora.

 

Też tak sądzę. I ciągle to piszę.

[zawijan]

Migasz się od odpowiedzi n/t porównania 2sposobów przeprowadzenia takiego samego badania.

 

Badanie w danej jednostce tylko 100%mocy - kompletnie nieważne czy sterownik zwykły czy z modulacją mocy... zarówno Wy jak też Łódź dla 100%mocy dobieracie przerwę podawania, nadmuch oraz nastawę temp. w sposób taki,że sterownik nie przechodzi w przedmuch. Dla 100%mocy nie ma znaczenia jaki jest sterownik. Znaczenie zaczyna mieć przy 30%mocy, jeżeli będzie to zbadane w/g metody stosowanej w Łodzi, bo skoro Wy tutaj również dobieracie przerwę podawania, nadmuch oraz nastawę w sposób uniemożliwiający wpadanie w przedmuch, to również znaczenia nie ma jaki na kotle jest sterownik. Tutaj ponownie kłania się moje pytanie o sens i porównanie obu sposobów prowadzenia badań.

 

Zaczynasz przynudzać.

Przecież cały czas piszę, że porównanie tych obu sposobów prowadzenia badań jest bez sensu. To Ty usilnie próbujesz je porównywać.

Oba - według mnie - są do bani. I tyle.

Jeśli dla Ciebie któryś z nich jest mniej do bani od drugiego - to Twoja sprawa. Mnie nie interesują oba.

[Jarecki79]

Też tak sądzę. I ciągle to piszę.

 

I dlatego właśnie druga metoda jest lepsza.

 

Uzyskam odpowiedź jakiej sprawności mogę sie spodziewać próbując ręcznie bez aparatury badawczej ustawić to w warunkach domowych - sprawność w granicy np.70%.

 

100%mocy - kompletnie bez sensu badanie, tylko dla papierka. Co kogo interesuje,że auto może jechać 200km/h spalając 16litrów benzyny z bardzo dużą sprawnością?? Nas interesuje średnie spalanie przy prędkościach 90-110km/h...

Powinno się tylko sprawdzić, czy moc osiągamy i z jakimi wynikami, po co przez cały dzień?

 

To właśnie dzięki paru raportom z badań 30%mocy te 50-60stron wcześniej podawałem Ci w odpowiedziach granice średniego spalania dobowego.