RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[karoka65]

Super, że Pan jest na forum!!! Bardzo tu Pana

brakowało...

 

 

 

Tak, bardzo fajny gościu z olbrzymią wiedzą i chyba takim samym poczuciem humoru.

Pozdrawiam również Zawijana_2.

[Jarecki79]

A głowica Brucera? Miałeś ja przecież w rękach. Czemuś wtedy nie był taki mądry.

 

Zapomniałeś chyba dyskusje o zaklejaniu części brucer-a...

 

Jak umożliwicie otwartą sprzedaż nowego palnika, możemy zobaczyć co jest warty.

Wierzę,że wkładacie w to duzo pracy.

 

Zapewniam Cię,że inni tez pracują.

 

Burner jak rozumiem ma jedną wielkość dziury, którą wychodzi opał, aby zmienić jego moc trzeba wymienić elementy na takie z odpowiednią ilością dziur.

W Brucerze można część głowicy zaklejać. Nie zmienia to jednak sumy pow. otworu, którym opał wychodzi na palenisko.

 

Na rynku można dobrać palniki żeliwne odpowiadające moca dla danego wymiennika.

np. Mała ekoenergia nie ma odpowiednika przy brucerze

Dużą ekoenergię mozna uznać za odpowiednik Brucera

 

Jest też palnik APPM-1 (moc max.20kW) oraz APPM-2 (moc max.30kW)

Ten o mniejszej mocy ma wymiar głowicy po zewn. 29cm długości na 26,5cm szerokości,

wymiar otworu, którym wychodzi węgiel 14,5cm dł. na 10cm szer. - porównaj to z brucer-em czy burner-em

wymiar otworu montażowego kosza - 15cm szer. na 18cm długość - porównaj z brucer-em...

 

Poza tym jest palnik AZP-MŻ, mała głowica ma średnicę zewn.25cm, średnia 28cm...

[dino49]

Wniosek jest taki:

- czyścić kotły

- mając zwykłe sterowniki zmieniać nastawy do zapotrzebowania swojego obiektu

- nie stosować mocno przewymiarowanych kotłów (tylko to już gorzej zrealizować, bo nie każdy podaje pow. użytkową, nie każdy zna straty ciepła swojego budynku czy jego zapotrzebowanie na moc grzewczą)

 

Przyznaję Ci rację.

 

Wydaje mi się, że każdy dom powinien (nawet obowiązkowo) mieć atest energetyczny, który by określił zapotrzebowanie na moc grzewczą. Dom domowi nierówny, w różnych czasach budowany, z różnych materiałów budowany, z różnymi grubościami ocieplenia i dociepleniami /wełna mineralna, styropian/, z róźnymi grubościami muru etc. Mając taki atest ułatwiłoby przyszłemu użytkownikowi w doborze mocy kotła. Myślę, że wprowadzą taki obowiązek. Słyszałem, że ponoć od przyszłego roku UE wprowadza akcyzę na węgiel - 200 zł na 1 tonę.

[zawijan]

Zapomniałeś chyba dyskusje o zaklejaniu części brucer-a...

 

Nie myślałem o zaklejaniu otworów w Brucerze.

Myślałem o zrobieniu własnego systemu otworów w głowicy Brucera, tak jak zrobił to minertu, choć nie jest producentem.

[Vld]

30zł na 1t i nie wiadomo jeszcze kto będzie z tego zwolniony, a kto nie

[Jarecki79]

Nie myślałem o zaklejaniu otworów w Brucerze.

Myślałem o zrobieniu własnego systemu otworów w głowicy Brucera, tak jak zrobił to minertu, choć nie jest producentem.

 

Dałeś mu kilka głowic, to sobie próbuje... Nic złego w tym nie widzę.

Jak w efekcie palnik Brucer będzie poprawiony i otrzyma np. 2rodzaje głowic, aby być sprzedawanym jako np. 25 oraz 40kW, to ja problemu nie widzę.

My mamy swoje sposoby zmiany głowicy dla kotła 17 oraz 25kW. Nie wiesz zresztą co zamawiam i jak to do mnie trafia.

 

Dziwi mnie natomiast to,że próbuje to np. taki użytkownik jak minertu... po wielomiesięcznych badaniach eksploatacyjnych brucer nadal nie jest produktem skończonym.

 

Produkty konkurencyjne posiadają natomiast 2wielkości palników. Taki wielki problem zrobić 2moce palnika Brucer?

 

Uważam,że skoro brucer ma trafiać na dane moce kotłów, to kwestią jego producenta jest zaproponowanie odpowiednich rozwiązań głowicy spalającej dla różnych mocy kotłów. Tym bardziej,że za badaniami tego palnika kryje się marka instytutu.

 

Normalną sprawą powinny być zatem wypróbowane np. 2-3wzory nacięć, czy otworów wierconych (skoro nie ma chęci produkcji dwóch mocy palnika)

Edytowane 15 Maja 2011 przez Jarecki79

[dino49]

30zł na 1t i nie wiadomo jeszcze kto będzie z tego zwolniony, a kto nie

 

Zwolniony z tego, ten to ma atest ekologiczny ! ?.

I ci co mają atest energetyczny.

Edytowane 15 Maja 2011 przez dino49

[zawijan]

Normalną sprawą powinny być zatem wypróbowane np. 2-3wzory nacięć, czy otworów wierconych (skoro nie ma chęci produkcji dwóch mocy palnika)

 

No i widzisz, jak ty wszystko wiesz?

To bardzo dobrze.

[Vld]

Zwolniony z tego, ten to ma atest ekologiczny ! ?.

I ci co mają atest energetyczny.

 

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Wiceminister-Kapica-Akcyza-na-wegiel-moze-wyniesc-ok-36-zl-na-tone-2315031.html

[Jarecki79]

Zawijan, problem jest w innym miejscu.

 

Reklamujesz idealny, przebadany palnik, sygnujesz go nazwą instytutu....

 

Tymczasem na użytkowników zwalasz próby, na producentów kotłów zwalasz dobranie sobie nacięć głowicy.

Coś się chyba komuś pomyliło?

 

Słyszałeś o takich rzeczach przy innych producentach palników?

Zaklej to, dowierć tamto a może zamiast dowiercić to doszlifuj? KPINA

 

To jak to jest? Produkt jest dobry i przebadany, czy macie ludziska surowice i sobie sami kombinujta?

A na koniec pocałujta... bo mi nic do tego, niech sobie odpowiada producent kotła co robi z brucerem....

Taka spychoterapia w dół. Ja to tylko pobieżnie wymyśliłem, dałem ideę a dalej to inni popsuli prawda?

[zawijan]

Zawijan, problem jest w innym miejscu...

Słyszałeś o takich rzeczach przy innych producentach palników?

 

Znowu wracasz do starej śpiewki. Jak taka stara zepsuta kataryna. Tyle już atramentu na to poszło...

 

Słyszałem takie rzeczy. Słyszałem i gorsze.

 

Ale to nie ja jestem producentem. Niczego nie jestem producentem. To bardzo wygodna sytuacja, bo mogę sobie przypisywać to, co dobre w wyrobach - jako dowód, że jednak można, jeśli się czegoś nie spieprzy. Wszystko jedno, który producent to spieprzył.

[jorgo]

np. mamy retortę na ekogroszek i jakiś sterownik typu Y w kotle X.

 

Wiadomo, że chodzi o dobór takiej ilości paliwa, aby był lekko wypukły kopczyk (zakrywający szczeliny czy otwory napowietrzające palnika)

Zatem mamy do dyspozycji przerwę podawania oraz czas podawania.

 

Dalej mamy parametr siły nadmuchu. Nie mając przyrządów badawczych robimy to w następujący sposób:

- dobór za dużej ilości powietrza oznacza wzrokowo intensywnie biały kolor płomienia

- dobór za małej ilości powietrza oznacza kolor czerwony i pojawiający się czarny dym

- dobór w miarę dobrej ilości powietrza oznacza pomarańczowy kolor płomienia...

 

Średnio właściwy dobór powietrza to ok.30-40% zakresu tego, co oferuje dany sterownik.

 

Dla danej mocy kotła mamy odpowiedni stosunek podawania do czasu przerwy np. 1:3, 1:4, 1:5 itd.

 

Aby np. ustawić w warunkach domowych kocioł o mocy 25kW:

zadajemy np. 10sekund podawanie

35sekund przerwy

40%siła nadmuchu

 

Obserwujemy co jakiś czas w przeciągu ok.2godzin jak układa się kopczyk i jaki jest kolor płomienia, robimy to przez krótkie i niewielki uchylanie drzwiczek.

Jak przesypuje - zwiększamy przerwę podawania

Kolor płomienia- zmieniamy nadmuch

 

Można to robić dwojako, tj. dobrać parametry dla szybkiego uzyskania 100%mocy i wchodzimy w podtrzymanie lub przy zmieniającej się pogodzie na zewnątrz każdorazowo dobieramy siłę nadmuchu i przerwę podawania tak, aby spokojnie, w dłuższym okresie czasu sterownik dochodził do wartości zadanej.

 

ps. badaliśmy na sterach Argon, ognik, puma, titanic, expert...

 

Wartość odpowiednio zbadanych 30%mocy pozwala na zgrubne oszacowanie dobowych wartości spalania kotła danej mocy.

Przypominam,że ok. 50-60stron wcześniej już ta dyskusja była. Kilkanaście osób podało swoje moce kotłów, podawałem wówczas średnie możliwe spalanie.

 

Dobrze zbadane 30%mocy pozwala na oszacowanie ilości spalanego paliwa w skali doby. Jak mówi Łódź w okolicy tej mocy kotły pracują w granicach 80%dni zimowych. To takie średnie spalanie samochodu używając przenośni. Średnio np. punto z silnikiem 1.2 spala ok.6,5litra/100km, ale są uzytkownicy katujący skrzynie na maxa albo głównie jeżdżący w mieście, ich spalanie będzie wyższe od tej średniej, inni jeżdżący tylko w niedziele do dziadków trasę np. 80km będą nawet spalac mniej. Generalnie możliwe jest określenie jakies logicznej granicy. O tym staram się cały czas powiedzieć.

 

Po tym co tu napisałeś, to ja dziękuję za takie algorytmy...... !!!

To ja mam teraz zasypowy i nie po to mam zamiar wydać kilka tysięcy żeby dalej spędzać czas w kotłowni......

[minertu]

Dla wyjaśnienia.

Z reguły jestem taki ,że próbuje poprawiać coś co jest dobre. Taki jest Brucer.To dobry palnik.

To,że kombinuję to tylko dlatego,że mi się chce a nie,że muszę.

Korony od zawijana dostałem bo o nie poprosiłem , a że akurat mieli to dostałem.

 

Równie dobrze mógłbym sobie odpuścić i się tym nie bawić.Kupić dobry groch i nie przejmować się,bo palnik jest dobry.

[zawijan]

Ktoś tu chciał receptę Małego_energetyka na regulację palnika retortowego. Oto ona.

 

Jak użytkownik kotła, nie dysponujący żadną aparaturą pomocniczą, może sobie poradzić z nastawami palnika retortowego? Oto kilka rad praktycznych, aby nieco ułatwić życie palaczy konwencjonalnych kotłów retortowych.

 

Regulacja nastaw palnika przy długo otwartych drzwiczkach kotła (w celu obserwacji palnika) jest poważnym błędem. Otwarcie drzwiczek skutkuje wprowadzeniem dużych ilości dodatkowego powietrza, które zakłócają pracę wentylatora nadmuchowego i schładzają komorę spalania, zmieniając istotnie warunki spalania paliwa. Drzwiczki należy otwierać rzadko i na krótko (jak najkrócej), tylko na tak długo, aby zaobserwować skutki dokonanych wcześniej operacji regulacyjnych.

W jednej operacji regulacyjnej należy zmieniać tylko jeden parametr nastaw palnika, a przed dokonaniem kolejnej operacji, należy odczekać cierpliwie co najmniej 15 minut (można nawet dłużej). Palnik na paliwo stałe reaguje bardzo wolno i potrzeba czasu, aby dostrzec skutki dokonanej operacji.

Operacje regulacyjne należy rozpoczynać dopiero wtedy, gdy kocioł pracuje już od kilku godzin. Różnica pomiędzy temperaturą zadaną a temperaturą rzeczywistą wody wylotowej powinna wynosić 10 do 15°C.

 

Procedura regulacji:

Zaglądnij do paleniska i staraj się zapamiętać poziom żaru w palniku. Palnik powinien być pełny, otwory nadmuchowe powietrza powinny być w pełni przysłonięte paliwem.

W sterowniku należy ustawić możliwie najkrótszy czas podawania.

Czas przerwy w podawaniu należy ustawić trzykrotnie większy od czasu podawania.

Wentylator należy ustawić na połowę zakresu sterowalnego.

Po 15 minutach zaglądnąć krótko do paleniska w celu sprawdzenia poziomu żaru. Jeśli poziom żaru obniżył się – skrócić przerwę o połowę ostatniej nastawy. Jeśli poziom żaru podniósł się – wydłużyć przerwę o połowę ostatniej nastawy.

Po kolejnych 15 minutach ponownie sprawdzić poziom żaru w palenisku. Jeśli poziom żaru obniżył się – skrócić przerwę o połowę ostatniej nastawy. Jeśli poziom żaru podniósł się – wydłużyć przerwę o połowę ostatniej nastawy.

I tak aż do skutku, tzn. aż do stwierdzenia, że po kolejnej operacji poziom żaru utrzymał się na poprzedniej wysokości, co świadczy, że układ osiągnął stan równowagi.

Jeśli okaże się, że uzyskanie stanu równowagi nie jest możliwe ze względu na zbyt krótki czas podawania, uniemożliwiający doprecyzowanie czasu przerwy (taka sytuacja może wystąpić w przypadku węgli o niskiej wartości opałowej), należy podwoić czas podawania i powtórzyć całą procedurę regulacji.

Po osiągnięciu stanu równowagi należy obserwować, jak zmienia się temperatura wody wylotowej. Zmiany tej temperatury odzwierciedlają stosunek aktualnej mocy rzeczywistej kotła do aktualnego rzeczywistego zapotrzebowania ciepła. W razie konieczności zwiększenia/zmniejszenia mocy kotła – należy przestawić wentylator na wyższy/niższy poziom wydajności i ponowić procedurę regulacji.

[zawijan]

A niech pada trawę zasiałem to będzie rosła !

 

zawijanem i jareckim się nie przejmuj- oni już tak mają oni sie kłócą, my od czasu do czasu się wtrącimy i tak wątek o rankingu kotlów na ekogroszek idzie do przodu

 

Sezon ogórkowy w ogrzewnictwie. O czymś trzeba pisać, żeby pióra nie zardzewiały.

Podrzućcie parę nowych tematów, bo - jak widzicie - stare zaczynają się powtarzać.

 

Pozdrawiam wszystkich serdecznie.

[darase]

Jorgo napisał "To ja mam teraz zasypowy i nie po

to mam zamiar wydać kilka tysięcy

żeby dalej spędzać czas w

kotłowni......"

dlatego kupiłem piec ze sterownikiem eCoal, od samego początku ustawiam tylko tem. C.O. Teraz palę mieszanką miału i eko, brak spieków, popiołu więcej.

[Jarecki79]

Po tym co tu napisałeś, to ja dziękuję za takie algorytmy...... !!!

To ja mam teraz zasypowy i nie po to mam zamiar wydać kilka tysięcy żeby dalej spędzać czas w kotłowni......

 

Jorguś, kiedy tak sprawa wygląda dla 90% sterowań opartych o pętle histerezy..

Nie musisz spędzać tyle czasu w kotłowni, na początku dobierasz co i jak i masz względny spokój.

Mozna spisac na kartce kilka "chwytów na różną pogodę i paliwo"

 

Jest tylko kilka sterowników pracujących inaczej, próbujących coś zmienić w zakresie wymyślonego algorytmu.

 

Producent każdego z tych urządzeń pracuje nad jego dalszym rozwojem. To chyba dobrze, prawda?

Nasze dyskusje napędzają rozwój, myślimy o poprawianiu wymienników, pojawiają się nowsze pomysły na palniki spalające różne paliwa.

 

Minertu, ja tylko bym chciał, aby ulepszenia wchodziły do produkcji i sprzedaży, dotyczy to każdego produktu, nie tylko brucera.

 

Teraz to jest czas na pracę nad nowościami, poprawkami przed kolejnym sezonem grzewczym.

[minertu]

 

Minertu, ja tylko bym chciał, aby ulepszenia wchodziły do produkcji i sprzedaży, dotyczy to każdego produktu, nie tylko brucera.

 

Teraz to jest czas na pracę nad nowościami, poprawkami przed kolejnym sezonem grzewczym.

No nie wiem,czy mogę zdradzić mój patent

[Jarecki79]

No nie wiem,czy mogę zdradzić mój patent

 

Coś Ty, odkryłeś, to stukaj Zawijana po kieszeni, Centroekoenergia też niech płaci...

 

Odrobią później w sprzedaży!!

 

[minertu]

Coś Ty, odkryłeś, to stukaj Zawijana po kieszeni, Centroekoenergia też niech płaci...

 

Odrobią później w sprzedaży!!

 

 

Od nikogo nic nie chcę no chyba,że ............