RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[zawijan]

Jarecki

Wybacz. Poczekam na Włodka_PID.

Dyskusja z Tobą - to czas stracony. Dla mnie - żeby było jasne.

[Wlodek_PID]

Cześć Jacku,

 

Wyobraźmy sobie samochód. Producent podaje, że silnik

ma idealne spalanie - lambda = 1. Reszta go nie interesuje.

 

Użytkownik chce wiedzieć, ile będzie spalał. Od czego to

zależy? Między innymi od :

 

1. Kierowcy - czyli algorytmu sterowania. Jak ktoś ma ciężką

nogę, spali więcej. Podobną rolę ma sterownik w kotle

- jego sposób sterowania wpływa na zużycie paliwa.

 

2. Prędkości - a w kotle od przeregulowania temperatury.

W aucie im większa prędkość, tym większe zużycie opału.

A w kotle, jeśli nastawa CO jest np. 50, a na kotle jest 70'C

też spalimy więcej węgla.

 

Zdaję sobie sprawę, że jako absolwent wydziału chemii nie masz

o tym pojęcia. Nie ma problemu - da się z tym żyć. Lubisz pleść

głupstwa - też nie ma sprawy, papier i forum jakoś to zniosą.

Badania eksploatacyjne, które prowadzisz, są niekompletne.

To tak jakbyś badał zużycie paliwa w samochodzie opierając się

tylko na sprawności silnika, a pomijając setki innych czynników.

 

Nawiasem mówiąc, jak podajesz wyniki mocy kotła, np. 3.71kW,

powinieneś podać błąd pomiaru. Zdaje się że +- 15% :-)

 

Ogólnie - dużo byś zyskał, gdybyś się zechciał douczyć. Choćby

kultury ...

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[minertu]

Zgodzę się,że powinien być skalibrowany fabrycznie i też tak jest ale trzeba pamiętać o tym,że pracują one w różnych warunkach i zazwyczaj styk jest liniowy więc odczyty mogą być różne tego samego czujnika na różnej grubości rury.

Nie mogę się doczekać COBRY ,którą zaproponował mi WŁODEK aby między innymi i to porównać ,który sterownik z jaką dokładnością odczytuje pomiar z czujnika.

A pro po czy COBRA ma opcję takiej kalibracji ? Jeżeli nie ,to przysłowiowa "dupa blada".

[zawijan]

Ogólnie - dużo byś zyskał, gdybyś się zechciał douczyć. Choćby kultury ...

 

Widzisz Włodku

Do palenia w kotle kultura nie jest niezbędna.

Natomiast niezbędna jest wiedza o spalaniu paliwa w kotle. Paliwa stałego w kotle. Nie paliwa ciekłego w samochodzie.

Omawianie procesów zachodzących w kotle na przykładzie samochodu jest wyjątkowo nie trafione.

Porozmawiajmy może o kotle, a nie o samochodach, na których - jako chemik - znam się słabo.

 

Ja nie pytałem Cię o mój poziom kultury, tylko o konkretne procesy zachodzące w kotle. Być może - jako chemik - nie znam się na tym za dobrze. Więc - proszę Cię - wyjaśnij. Postaram się zrozumieć.

 

Przeczytaj jeszcze raz moje pytania. I spróbuj rzeczowo odpowiedzieć.

[Jarecki79]

Porównanie do samochodu jest często bardzo trafne, bo w sposób obrazowy wyjaśnia sytuację, zjawisko.

 

Zatem wracając do pytania o regulację...

 

Regulator temperatury (zwyczajowo nazywany sterownikiem) - jego główną funkcją jest jak wskazuje nazwa regulacja temperatury.

 

Wracając do przykładu z samochodem, bo ładnie nam sprawę rozświetli...

Mamy tempomat i zadane na autostradzie 140km/h

 

1. Czy samochód ma olać owe 140km/h i jechać raz 105 a raz 165km/h, bo wtedy optymalnie i czysto spala paliwo (pomijam kwestię ewentualnego mandatu)?

 

2. Czy zadaniem tempomatu jest jednak utrzymanie zadanej prędkości a przy okazji producenci dbają o to, aby odbywało się to płynnie przy możliwie optymalnym zużyciu paliwa?

 

Co jest zatem podstawowym zadaniem regulatora temperatury (popularnie zwanego sterownikiem?)?

[zawijan]

Jarecki

Zgadzam się z tobą absolutnie, że regulator temperatury reguluje temperaturę (a regulator prędkości reguluje prędkość).

Ale ja myślałem, że dyskutujemy o regulatorze kotła. Nie o regulatorze temperatury.

 

P.S.

Jeśli napiszesz, że Cobra i Puma są regulatorami temperatury - też się z tym zgodzę.

[Wlodek_PID]

Na kotle musi być regulator temperatury, tak mówi

norma. Puma i Cobra są regulatorami temperatury.

 

Nie pisz proszę, co mnie interesuje, a co nie. Skąd to

możesz wiedzieć?

 

Nie wiem, o co chodzi w Twoich pytaniach - wszystko już

wyjaśniłem.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[Jarecki79]

Regulator temperatury to regulator kotła. Koniec kropka. Potoczna nazwa sterownik kotła, fachowa: regulator temperatury.

 

Właśnie zauważyłem,że Włodek to krótko wyjaśnił, nie będę się zatem dalej rozwodził.

Edytowane 14 Czerwca 2011 przez Jarecki79

[zawijan]

Na kotle musi być regulator temperatury, tak mówi norma. Puma i Cobra są regulatorami temperatury.

Nie wiem, o co chodzi w Twoich pytaniach - wszystko już wyjaśniłem.

Regulator temperatury to regulator kotła. Koniec kropka. Potoczna nazwa sterownik kotła, fachowa: regulator temperatury.

 

Porażająco genialne.

Wrócę do tematu jutro.

Dzisiaj będę się dokształcał z kultury.

 

A może Włodku też byś się za to wziął. Bo kultura to nie tylko grzeczne i gładkie słówka...

Alw jutro nie będzie o kulturze, tylko o regulacji KOTŁA

[Jarecki79]

O procesie regulacji kotła możesz pisać, tym procesem Cobra czy Puma się także zajmują.

 

Co nie zmienia faktu,że rozmawiamy o regulatorach temperatury - skoro coś chcesz jutro pisać, to sprawdź:

- jakie urządzenie powinno być na kotle w/g normy (jaka nazwa?)

- jakie badania powinien posiadać i przejść tzw regulator temperatury

 

Wówczas będzie fachowo, technicznie...

[zawijan_2]

Kruca bomba, chopy

Nie nadążam.

Wczoraj przed wieczorem uczyniłem wpis. Wyjechałem nad ranem. Wraciłem przed chwilą zdechnięty jak pies, kilkaset km na liczniku więcej, wchodzę na forum i ... nie wiem gdzie jestem. Szukam swojego wpisu ostatniego, a tu już dwie strony się przewinęły.

Czuję, że coś mi jest. (dobra, dobra, bez podtekstów)

Wziąłem trzy urządzenia pomiarowe, czyli:

1. termometr tzw. medyczny rtęciowy (wiem, UE zabrania ich stosowania),

2. termometr elektroniczny tzw. medyczny - UE zaleca stosowanie tego typu ustrojstwa

3. palec wskazujący prawej ręki (mojej)

 

wsadziłem to sobie wszystko cuzamen do kupy do ... tylko bez podtekstów proszę, bo o tzw. dół pachowy chodzi, czyli miejsce między kończyną górną, a tułowiem i po kilku minutach stwierdziłem, że:

1. nieprawomyślny unijnie wskazał 37 i coś pomiędzy kreską 4 a 5

2. elektronicznie poprawny unijnie wskazał 37 i 7 po przecinku

3. mój naturalny wskazujący z prawej dłoni podał mi informację: chłopie ja jestem zimniejszy niż ty pod pachą, czyli jest ci za ciepło wg/ mnie. Transponując na nasze narzecze: masz gorączkę.

 

I teraz mam zagwozdkę potężną, zatem proszę o odpowiedź na moje pytania szanownych forumowiczów:

- który z moich - pomiarowiec wskazuje bezbłędnie?

- jaki jest ich błąd pomiaru?

- mam podwyższoną temperaturę mego cielska, czy nie?

- które z tych "urządzeń" jest dla moich potrzeb najbardziej przydatne?

 

W oczekiwaniu na odpowiedzi gorączkowo pozdrawiam wszystkich zawijan_2

 

p.s. wbrew pozorom moje pytania nie są równe mojemu stanowi ...i dlatego liczę, że odpowiedzą mi fachowcy z innego świata.

[zawijan]

NIE.

NIE BĘDZIEMY ROZMAWIAĆ O REGULATORACH TEMPERATURY.

Będziemy rozmawiać o regulatorach kotła, które mają wpływ na jego ekonomikę.

Przynajmniej ja będę o tym mówił.

[zawijan_2]

Sorry,

 

Padnięty jestem po podróży. Jutro po południu odpowiem. Pozdr. zawijan_2

[Jarecki79]

NIE.

NIE BĘDZIEMY ROZMAWIAĆ O REGULATORACH TEMPERATURY.

Będziemy rozmawiać o regulatorach kotła, które mają wpływ na jego ekonomikę.

Przynajmniej ja będę o tym mówił.

 

Tyle,że to Twoje słowotwórstwo.

 

Pokaż mi przepis, normę, metodykę badań czegoś takiego co się zowie regulator kotła

 

Fachowo mówimy o regulatorze temperatury ,

 

Potocznie możesz to zwać sterownikiem kotła czy regulatorem kotła czy komputerkiem czy innym duperelkiem.

 

Trzymajmy się jednak terminologii fachowej, nie wprowadzaj ludzi w błąd.

Sprawdź do tej rozmowy:

- jakie urządzenie powinno być na kotle w/g normy (jaka nazwa?)

- jakie badania powinien posiadać i przejść regulator temperatury (zwany przez Ciebie regulatorem kotła)

 

 

Dalej możesz pisać jakie funkcje spełnia regulator temperatury o nazwie "X" czy "Y"

Ustal najpierw, co powinno znaleźć się na kotle, później opisuj co to urządzenie ma robić.

[minertu]

http://www.compit.pl/katalog/kategoria_11_regulatory-kotlow-na-paliwa-stale.html

http://www.tatarek.com.pl/index.php?kat=u&podkat=u1

Edytowane 14 Czerwca 2011 przez minertu

[Wlodek_PID]

Jacku,

 

Kotła nie da się regulować, podobnie, jak nie można

regulować pogrzebacza. Natomiast można sobie

pogrzebaczem pogrzebać ...

 

Regulacja dotyczy procesu, a nie przedmiotu.

 

Ogólnie, wymiękam - nie mam do tego cierpliwości.

Niech się z Tobą męczy Jarecki, jest młody i pełen

energii...

 

Nie wiem, co masz do mojej kultury - starałem się być OK,

ale teraz zamykam się w sobie.

 

A może włączą się forumowicze?

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[zawijan]

Fachowo mówimy o regulatorze temperatury ,

 

No, dobra - mądralo.

Podaj w takim razie definicję regulatora temperatury.

Może być definicja normowa. Może być Twoja własna.

Masz czas do jutra rano.

[minertu]

No ja się włączyłem wyłącznie co do nazwy w poście powyżej dałem przykłady co steruje kotłem.Tak to fachowo nazywają producenci.

 

Ps:Włodek odbierz PRIV

[zawijan]

Kotła nie da się regulować, podobnie, jak nie można

regulować pogrzebacza. Natomiast można sobie pogrzebaczem pogrzebać ...

Regulacja dotyczy procesu, a nie przedmiotu.

 

No, dobra

regulatora pracy kotła

 

A jutro będzie Ci naprawdę ciężko.

Chyba, że znowu uciekniesz...

[Jarecki79]

http://www.compit.pl/katalog/kategoria_11_regulatory-kotlow-na-paliwa-stale.html

http://www.tatarek.com.pl/index.php?kat=u&podkat=u1

 

te linki mają zmierzać do czego??

 

bardziej szczegółowo:

http://www.tatarek.com.pl/index.php?produkt=TRT01B&kat=u&podkat=u1

"REGULATOR TEMPERATURY RT-01 „ANIA”- WERSJA B...."

"REGULATOR TEMPERATURY RT-04 „ADAŚ” WERSJA B..."

"regulator temperatury RT-09 RETORTA PID "

 

Tatarek skrupulatnie bada swoje produkty i zwraca uwagę na nazewnictwo.

 

http://www.foster-pleszew.com.pl/index.php?navi=inv&cid=0

"SIGNUM 400 regulatory temperatury..."

"SIGMA regulatory temperatury

Regulator Sigma przeznaczony jest do regulacji procesu spalania w nadmuchowych kotłach miałowych."

"MENUET regulatory temperatury

Regulator przeznaczony jest do regulacji procesu spalania w kotłach podajnikowych. Regulator charakteryzuje się..."

 

Tyle,że to teksty producentów na stronach firmowych, nazwa sterownik równiez na stronach producentów występuje:

np.:

"Regulator PROTON jest najnowszym modelem sterownika a jednocześnie następcą jednego z najbardziej niezawodnych regulatorów na rynku - sterownika YETI"

"Regulator PROTON PID jest unowocześnioną wzbogaconą o algorytm PID wersją sterownika PROTON"

Edytowane 14 Czerwca 2011 przez Jarecki79