RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[darase]

Czy Cobra ma funkcję kalibracji czujników?

[Wlodek_PID]

Jacku,

 

Jarecki pięknie to wyjaśnił.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[Wlodek_PID]

Czy Cobra ma funkcję kalibracji czujników?

 

Nie ma. Ani nie ma żadnych elementów regulacyjnych typu potencjometr.

Pomiar musi być zawsze dokładny.

 

Pozdrowienia,

[Jarecki79]

Pytanie jaka temperatura powrotu minimalna jest wymagana w kotłach Skam-p? Czy w tych piecach wymagany jest zawór n-drogowy?

 

Nie.

 

Minimalna, możliwa nastawa kotła to 40st.C, tylko sugerujemy nastawy od 43st.C w górę.

 

Temp. w której następuje wykraplanie - wiele razy była o tym mowa.

od ok.37-43st.C dla węgli kamiennych przy nadmiarze pow. 1,0-2,0

Tyle,że dochodzi wilgotność węgla, warunki kotłowni, napowietrzenie kotłowni, t.spalin itd.

 

Nie ma jednej, czystej, klarownej granicy temp. w której zjawisko występuje, więc jej nie wymagamy. Jak zauważasz,że kocioł się poci, to podnieś nastawę, popraw komin, popraw wentylację kotłowni, coś zakłóca bowiem prawidłowe spalanie. W moim starym kotle palę głównie na 43st.C, kocioł ma ok.15lat i "czuje się" dobrze....

 

Zawory n-rogowe nie są zawsze potrzebne. Uważam wręcz,że są rzadko potrzebne. Powinny być montowane tam, gdzie musza zostać zastosowane np. osobny układ grzewczy albo wyjątkowo duży i stary dom, gdzie różnice między t.zasil do t.powrotu są powyżej 20st.C. Duże różnice między zasileniem i powrotem oraz wysokie skoki temp. spalin sprzyjają zjawiskom korozyjnym.

[minertu]

Nie ma. Ani nie ma żadnych elementów regulacyjnych typu potencjometr.

Pomiar musi być zawsze dokładny.

 

Pozdrowienia,

Czyli mamy rozumieć,że w Cobrze z czujnikami w zestawie nie trzeba robić żadnej kalibracji.A co ma zrobić użytkownik jeżeli odczyt temperatur przez Cobrę będzie nie dokładny?Czyżby EL-MIZ stosował inne czujniki niż E-S?

Nie mogę się go doczekać aby to sprawdzić.

[Jarecki79]

Coś jest nie tak u kolegi kocur marcin.

 

Ma aktualnie temp. na kotle 87,1 a miał przez jakiś czas 92,2st.C

Zadana to 48st.C

Zadana na CWU to 45st.C

 

 

40st.C przeciągnięcia uważam za duże straty.... (żart!! - jak w reklamie...) mówiąc poważnie, jak tak dalej pójdzie to cosik się niedobrego stanie.

Jak macie z nim kontakt, to niech sprawdzi, co nagrzebał.

Edytowane 15 Czerwca 2011 przez Jarecki79

[pomorzanin]

Jacku,

 

 

Weźmy analogię do samochodu. Jedziesz autostradą 100km/h,

mierzysz zużycie paliwa. Wyszło 7l / 100km. Teraz jedziesz

2-gim sposobem. Raz 50km / h, raz 150 km / h. Średnia prędkość

jest ta sama, ale zużycie paliwa - nie.

 

Podobnie jest z kotłem. Pytasz mnie o liczby - naprawdę nie wiem,

nie mam aparatury ani czasu, żeby to zmierzyć. Ale to są znaczące

wartości.

 

Suspenser założył Cobrę, przedtem miał Bruliego i inne sterowniki.

Zauważył rekordowo niskie zużycie opału i mniej sadzy.

 

Jak to możliwe? Odbiór ciepła - ten sam, kocioł - ten sam, opał - ten sam.

Jeśli chcesz rozmawiać na poważnie, to badania eksploatacyjne, które

propagujesz, muszą brać pod uwagę straty energii w wyniku nieoptymalnego

procesu regulacji.

 

Mogą być one większe, niż te, które powstają przy złym procesie spalania,

szczególnie przy małym odbiorze ciepła. A mały odbiór ciepła to 2/3 sezonu.

 

Reasumując - oszczędność opału to :

1. Optymalne spalanie

2. Optymalna regulacja

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

Zostaw ten samochód w spokoju. Prawa fizyczne z samochodu nijak się mają do kotła. Gdzie w kotle masz np. tarcie statyczne, które pożera dużo benzyny przy ruszaniu.

[pomorzanin]

Czyli mamy rozumieć,że w Cobrze z czujnikami w zestawie nie trzeba robić żadnej kalibracji.A co ma zrobić użytkownik jeżeli odczyt temperatur przez Cobrę będzie nie dokładny?Czyżby EL-MIZ stosował inne czujniki niż E-S?

Nie mogę się go doczekać aby to sprawdzić.

Przyjrzyj się sposobowi montażu czujnika temperatury. Montaż na rurze jest kompletnym nie porozumieniem. Co ten czujnik mierzy: temperaturę wody czy rury?

[darase]

"Zauważył rekordowo niskie

zużycie opału i mniej sadzy." Jeżeli pan Włodek da mi taką gwarancję że spalę w sezonie 0.5t mniej eko to kupuję Cobrę w ciemno.

[Wlodek_PID]

"Zauważył rekordowo niskie

zużycie opału i mniej sadzy." Jeżeli pan Włodek da mi taką gwarancję że spalę w sezonie 0.5t mniej eko to kupuję Cobrę w ciemno.

 

To był 1 użytkownik, a test tylko latem - bez grzania CO.

Co prawda u drugiego jest podobnie. To jeszcze nie jest

dowód, ale powinno dać do myślenia.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[Wlodek_PID]

"Zauważył rekordowo niskie

zużycie opału i mniej sadzy." Jeżeli pan Włodek da mi taką gwarancję że spalę w sezonie 0.5t mniej eko to kupuję Cobrę w ciemno.

 

To był 1 użytkownik, a test tylko latem - bez grzania CO.

Co prawda u drugiego jest podobnie. To jeszcze nie jest

dowód, ale powinno dać do myślenia.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[minertu]

Przyjrzyj się sposobowi montażu czujnika temperatury. Montaż na rurze jest kompletnym nie porozumieniem. Co ten czujnik mierzy: temperaturę wody czy rury?

A czy czujnik temp CO mierzy temp wody w piecu czy tego gniazda w które wkłada się czujnik?

Wszystkie czujniki poza czujnikiem temp spalin są czujnikami przylgowymi i odczyt temp jest liniowy.

Tak więc wszystkie maja tę samą powierzchnie do odczytu pomiaru.Oczywiście dobrze zaizolowane.

Nie wiem o co ci chodzi.Chyba,że masz czujniki wewnątrz rury to co innego

[Wlodek_PID]

Czyli mamy rozumieć,że w Cobrze z czujnikami w zestawie nie trzeba robić żadnej kalibracji.A co ma zrobić użytkownik jeżeli odczyt temperatur przez Cobrę będzie nie dokładny?Czyżby EL-MIZ stosował inne czujniki niż E-S?

Nie mogę się go doczekać aby to sprawdzić.

 

Ale co chcesz sprawdzać? Czujnik temperatury typu KTY ma max błąd 2'C.

Producent podaje, że w temp. 25'C błąd powinien być < 0.5'C.

 

Możesz oczekiwać rozrzutu temperatur między czujnikami ok. 1'C, może

mniej.

 

Po co Ci dokładniejszy pomiar? Jeśli masz w domu za zimno, podnieś

temperaturę na kotle. To samo z CWU.

 

Po założeniu czujników Pt1000 błędy zmaleją, ale koszt wzrośnie )

 

Pozdrowienia,

[Wlodek_PID]

sezon ogórkowy uwazam za otwarty!!! skoro dyskutujecie o takich pierdołach......

 

Dyskutuję o oszczędzaniu opału.

[minertu]

Ale co chcesz sprawdzać? Czujnik temperatury typu KTY ma max błąd 2'C.

Producent podaje, że w temp. 25'C błąd powinien być < 0.5'C.

 

Możesz oczekiwać rozrzutu temperatur między czujnikami ok. 1'C, może

mniej.

 

Po co Ci dokładniejszy pomiar? Jeśli masz w domu za zimno, podnieś

temperaturę na kotle. To samo z CWU.

 

Po założeniu czujników Pt1000 błędy zmaleją, ale koszt wzrośnie )

 

Pozdrowienia,

Właśnie chodzi mi o ten dokładniejszy pomiar 0,1stC. Porównanie odczytu na eCoal a na Cobrze jaka będzie różnica.

[minertu]

Moim zdaniem rozbieżność w odczycie temp też ma wpływ na oszczędność opału.

[darase]

Oszczędność w spalaniu to priorytet dla mnie i dla wielu, 0.5t w sezonie to gra warta świeczki.

[karoka65]

Zostaw ten samochód w spokoju. Prawa fizyczne z samochodu nijak się mają do kotła. Gdzie w kotle masz np. tarcie statyczne, które pożera dużo benzyny przy ruszaniu.

No w kotle raczej tarcia nie ma ale przy ruszaniu również pożera dużo, tylko węgla.

[jack18]

Oszczędność w spalaniu to priorytet dla mnie i dla wielu, 0.5t w sezonie to gra warta świeczki.

 

Na pewno spalisz mniej- dociepliłeś domek .

[zawijan_2]

Dopraszam się łaski Wielce Szanownych Interlokutorów, by mnie na stos nie skazywali za słowa danego niedotrzymanie.

Na swoją (wiem – bardzo wątpliwą) obronę mam albowiem jeno to, że nie nadążam za Wielce Szanownym Gremium, chociam trzeźwy niczym osesek poczęty wg zaleceń .... (czyli nie in vitro, co na nasze się tłumaczy: po kielichu, bo na trzeźwo by pionu nie złapał) - (zainteresowani wiedzą o czyj pion chodzi i na pewno nie w czasie, gdy na głowie się stoi).

Wczoraj wieczorem było (jeśli dobrze pomnę) stron 319, a dziś, gdym zasiadł do klawiatury mego „mózgu elektronowego” kompem zwanego – jest już 322, a zapewne, nim skończę epistołę ową i ta wartość zmianie znaczącej ulec może.

Zatem do meritum podążać mi czas:

 

1. Ktoś z Szanownego Areopagu Mistrzów Tematu rzucił hasło: KALIBRACJA.

Przeto, chociam niegodny głos zabierać przed tak Znamienitym Gremium pozwolę sobie jednak na pewną niesubordynację i na swawolę, i głosem myszki spod miotły zapiszczę głosem cieniuchnym, niczym (zupa chmielowa) z browarów wielkopolskich:

Co toto i czemu ma służyć?

 

A teraz na poważnie: Kalibracji dokonuje się by zminimalizować odchyłkę wobec wzorca.

Co zatem Szanowni Koledzy da wam kalibracja czujnika temperatury wody, czy spalin skoro nie dysponujecie ani dostępem do porządnego wzorca, ani nie macie wiedzy o tym, jak długo czujnik ten będzie się trzymał pionu (niczym ten, o którym w preambule mego wystąpienia wspomniałem).

 

Teraz nasuwa się następne pytanie: co wam ma dać wiedza, że czujnik Wg wskazał w chwili x np. 75,123456789987654321 st. C, a np. Wd dla odmiany 72,987654321123456789. Na dodatek temp. zadana Wg na sterowniku ma wynosić 75 st.C.

Co? Policzycie sobie wg wzorku moc chwilową z wody (dysponując na dodatek odczytem z przepływomierza – a błąd jego też może być niewąski) i dowiecie się, że wasz kociołek dał do wody (a jakie jej pH, ciepło właściwe itd.?) (medium pośrednie transportujące ciepło) np. 8,56784321 kW, a wy oczekiwaliście OCZYWIŚCIE! Tylko 8,5000000000 kW (na grzejnikach). KLAPA!!!!!!!!!! Totalna klapa. Kocioł przegrzewa i strata w paliwie liczona w ułamkach PLN.

Tyle, ze te wasze liczenia o kant pewnej części ciała (niekiedy bardzo ponętnej) roztłuc można, bo za chwilę (x+1) przewala się odczyt o dobre y. A tu na dodatek dzwonek do drzwi i ... za nimi dawno niewidziani: szwagier Eskimos i szwagierka Pigmejka.

Po buziaczkach powitalnych czas na real: szwagier rzecze (w narzeczu swoim): kruca bomba, ale tu u ciebie skwar. A szwagierka na to: nie masz jakiegoś pledu, bo tu u was zimno jak w psiarni.

Co zrobicie? Rzucicie im przed oczy tzw. termometr (kupiony w promocji za 4,99 PLN) wiszący na co dzień za szafą, bo ustrojony w „gustownego jelenia” wykonanego wg rozumienia piękna w jednym z krajów Dalekiego Wschodu i wycedzicie przez przednie lewe i prawe, tudzież dolne i górne (z tworzywa termoutwardzalnego wykonane) niby zęby w protezie osadzone: A mnie jest w sam raz, a nawet lekko nad, bo mi z wyliczeń wychodzi, że miało być 8,5, a jest 8,56784321 kW, co wg mnie jest ewidentnym marnotrawstwem paliwa i zrobię z tym porządek, choćby na forum Muratora.

 

LUDZIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nie dajmy się zwariować!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Człowiek może co najwyżej, wg swoich odczuć określić pewien stan i to wg swojej zmiennej skali odczuć oraz pewnego doświadczenia. (dowód: w sypialni wg skali C jeno 18,2 st.C a wam gorąco, bo fajnie było. Tym bardziej, że połowica u teściowej od jakiegoś czasu nocuje. a drugi raz mimo, że w tym samym miejscu aż 21,4 st.C zimno wam, bo u boku spoczywa połowica w papilotach i maseczce kosmetycznej z ogórków kiszonych i pokrzywy sporządzonej.) Człowiek nie potrafi zamienić się w urządzenie do odczytu wartości fizycznej na dodatek wg jakiejś skali.

A co by było, gdyby te wasze ( o których SKALIBROWANIE mialczycie) czujniki wykazywały swój stan tyle, ze w skali F lub R, albo jeszcze jakiejś innej.

Niniejszym ja – zawijan_2 ustalam sobie skalę temperaturową gdzie punktem ZERO będzie stan fizyczny pewnej cieczy w mej jamie gębowej utrzymywany w niej w postaci cieczy przez 1’ 23”, a krańcem górnym będzie stan pozostałości owej mikstury na drugi dzień w strumieniu falistym i złocistym, niczym radzieckie złoto obrączkowe. A przedział od 0 do max podzielę na 123,4. I taką skalę wprowadzę do moich dywagacji tudzież do sterowników, które rzucę na rynek po dumpingowych cenach.

Chcecie KALIBROWAĆ czujniki? Proszę bardzo. Tyle, że udostępnienie (każdorazowe) wzorca wynosi 0,5 dm3 roztworu o stężeniu objętościowym (z H2O) 40%, dokonanego w temp. (obu składników roztworu) 17,24567 st.C.

 

Sorry!!! Muszę kończyć, bo jacyś faceci w białych kitlach z gustownym fartuszkiem z dłuuuuuuuuuugaśnymi rękawami wiązanymi na plecach do drzwi się dobijają. Coś krzyczą, że ostatnie wolne miejsca (wiadomo reforma służby zdrowia) na moim ukochanym Górnym Śląsku już się kończą, i jeśli nie zdążymy, to mnie za granicę (oby nie do Wielkopolski) na kurację wywiozą.

 

Ludzie!!!!!! Nie dajmy się w temacie KALIBRACJA zwariować.

 

Do zobaczenia w następnym odcinku serialu „Skazany na sukces”.

Tematem będzie jednostkowe zużycie paliwa.

Obecność obowiązkowa.

 

 

Pozdrawiam wszystkich zawijan_2

Edytowane 15 Czerwca 2011 przez zawijan_2