RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

Czy nie lepiej zamiast zaworu n-drogowego założyć zawór termostatyczny, mam baterię pod prysznicem z takim zaworem i zawsze leci woda o ustawionej tem.

 

Kolega Suspenser ma zawory termostatyczne na grzejnikach. Ich zaleta jest taka, że w każdym z pokoi można mieć inne temperatury, czego termostat pokojowy typu Euroster 2000 czy tam 3000 nie daje.

[darase]

Dzięki "kolego" za odpowiedź.

[Jarecki79]

Sprawdziłem w menu Cobry, mogę wybrać (bez podłączonego modułu) zawór mieszający 1 oraz zawór mieszający 2.

Z całą pewnością soft pozwala obsłużyć zatem 2szt. zaworu.

 

Po tej operacji zadzwoniłem zapytać czy można tych zaworów obsłużyć więcej, teoretycznie można dopisać obsługę do 4szt. zaworu.

Pytanie po co tak dużo w instalacji domowej?

 

 

W menu Cobry wybieram temp. za zaworem oraz ustawiam wartość obniżenia, jeżeli sterownik współpracuje z termostatem pokojowym.

Tyle wiem teoretycznie, bo sam zaworu nie posiadam i wypróbować na chwilę obecną nie mam jak......

[Wlodek_PID]

Czy Twój PID ma człon różniczkujący?

 

Napisz proszę, o co Ci chodzi?

[Wlodek_PID]

"Regulator PID (ang. proportional-integral-

derivative controller – regulator

proporcjonalno-całkująco-różniczkujący) – w

automatyce, regulator składający się z

członu proporcjonalnego P o wzmocnieniu

kp, członu całkującego I o czasie zdwojenia

Ti oraz członu różniczkującego D o czasie

wyprzedzenia Td. Jego celem jest

utrzymanie wartości wyjściowej na

określonym poziomie, zwanym wartością

zadaną." Ostatnie zdanie, celem PID jest utrzymanie wartości zadanej, czyli puma i cobra spełniają powyższe warunki gdy mają jednakowy odbiór ciepła.

 

Czy cobra może pracować w instalacji grawitacyjnej bez pomp cwu i CO? Jak sobie poradzi gdy to ja będę sam sterował pompą CO? Czy sterownik da radę wyhamować gdy sam mu odłączę pompę? Pompa będzie wyłączana w różnej fazie pracy kotła.

 

Teoretycznie może pracować na takiej instalacji.

Ale jest to niebezpieczne, bo w razie wzrostu temperatury

nie ma gdzie zrzucać ciepła.

 

Zatrzymanie pompy CO spowoduje wzrost temperatury i Cobra

po pewnym czasie wyłączy nadmuch i podawanie opału.

Ale kocioł ma dużą masę która będzie dalej oddawać ciepło

i temperatura będzie dale rosnąć.

 

O ile? To zależy od ilości wody w kotle oraz temperatury i masy nagrzanych

elementów.

 

Cobra ma świetne hamowanie, ale lepiej jej tak nie testować...

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[darase]

Hmm... Teraz ogrzewając cwu eCoal musi pracować bez pompy bo oszczędzam energię i wykorzystuję grawitację. Ustawioną mam tem. zadaną 42 st. przeciąga do 47st(taką ma chyba histerezę 5st) pilnuje tej tem. i się wyłącza. Tem. powrotu to ok. 42.3st. Wykraplanej wody brak. Myślę że Cobra również sobie by poradziła.

[pomorzanin]

Napisz proszę, o co Ci chodzi?

 

Chciałem ustalić parametry algorytmu PID, które dają taką dużą(+-0.5st) precyzję trzymania temperatury.

[Jarecki79]

Hmm... Teraz ogrzewając cwu eCoal musi pracować bez pompy bo oszczędzam energię i wykorzystuję grawitację. Ustawioną mam tem. zadaną 42 st. przeciąga do 47st(taką ma chyba histerezę 5st) pilnuje tej tem. i się wyłącza. Tem. powrotu to ok. 42.3st. Wykraplanej wody brak. Myślę że Cobra również sobie by poradziła.

 

Na obiekcie w Pleszewie, gdzie mam podłączonego Skam-P z Ekoenergią jest RT09pid, instalacja jest stara, grawitacyjna i nie ma kompletnie pomp.

Sterownik sobie z tym radzi, zimą przeregulowania max. o 2,5st.C od wartości zadanej.

 

Musiałbym tam zainstalować Cobrę zima, to bym wiedział jak pracuje. Ognik PID-II tam pracował przez 2tygodnie i dawał radę....

[jorgo]

Tak, jak najbardziej

 

Chcę Ci dodatkowo dopowiedzieć, wspaniałą sprawą byłoby jeszcze siłowniki nie tylko z reg. temperatury, a z czujnikami temp. zewnętrzrnymi i pokojowymi. eCoala nie mam, podejrzewam, że na takim podobnym zasadzie działa.

Ja zastanawiam nad zainstalowaniem drugiego zaworu 4 d. Jeden zasilił by dom od strony południa, gdzie słońce grzeje, a drugi od strony północnej. Od strony południa, na podstawie temp.zewn. i pokojowej, siłownik automatycznie przykręcał by częściowo, nawet całkiem w zależności od nasłonecznienia, a od strony północnej utrzymał wg zadanej i tu widzę oszczędności w zużyciu wungla. Od strony południa mam większe wymiary okien niż od północnej.

Zawory termostatyczne, jak słyszałem od niektórych instalatorów, czasami psują i nie zawsze reagują na zmianę temp w pokojach, dlatego mi doradzali zainstalować zawór 4d. Mam zawór od 4 sezonów i jest niezawodny.

 

Stąd apel do Was, do moich żołnierzy, wymyślcie jakiś moduł, który by obsługiwał 2 czy 3 siłowniki.

 

Pozdrawiam

 

OJCIEC CHRZESTNY COBRY

DON DINO CARLEONE

 

Ojcze Chrzestny a dałbyś na priwa linki lub jakąś literaturę w tym temacie ......

a co do tego twojego pomysłu z drugim zaworem, to może od strony południowej dać właśnie zaworki termo na grzejnikach? chyba wyjdą taniej....a sterownik wysteruje dwa siłowniki?

[jorgo]

Czy nie lepiej zamiast zaworu n-drogowego założyć zawór termostatyczny, mam baterię pod prysznicem z takim zaworem i zawsze leci woda o ustawionej tem.

 

też mam taką baterię, ale ona sprawdza się pod prysznicem...a zawór jednak ograniczy i będzie stała temp w całej instalacji

[Wlodek_PID]

Chciałem ustalić parametry algorytmu PID, które dają taką dużą(+-0.5st) precyzję trzymania temperatury.

 

Ale do tego musisz dojść sam, podobnie, jak ja.

Może wymyślisz lepszy algorytm?

 

Spójrz na wykres

http://serwer.itask.pl/buranco/?group=kotlyco&kociol=7&func=zmienokres&atab=1

z dnia 1 kwietnia 2011.

 

Od godziny 0 do 5.59 nastawa wynosi 46'C. Tego nie widać, to robi

strefa czasowa. Od godziny 1.00 do 6.00 odchyłki są ok. 0.3'C

 

Od godz. 6.00 zaczyna się pobór wody CWU. Odchyłki do 1.2'C.

U Cypriana CWU to ok. 12 KW skokowego poboru energii.

Od godz. 11.00 do 17.00 odchyłki ok. 0.5'C.

 

Musisz pamiętać, że to jest wiosna i odbiór ciepła jest b. mały.

Sterowanie jest szczególnie trudne. Zimą temperatura byłaby stabilniejsza.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[Wlodek_PID]

Aha, zapomniałem

 

haslo test

login test

[dino49]

Ojcze Chrzestny a dałbyś na priwa linki lub jakąś literaturę w tym temacie ......

a co do tego twojego pomysłu z drugim zaworem, to może od strony południowej dać właśnie zaworki termo na grzejnikach? chyba wyjdą taniej....a sterownik wysteruje dwa siłowniki?

 

Zapodałem linka na PW

[zawijan_2]

Oczywiście jak zwykle nie nadążam. Gdy się znajdzie chwilka czasu to wątek już 100 km dalej.

Ale niech tam.

Zaplanowałem zabrać głos w sprawie regulatorów więc to i czynię.

 

 

Regulatory i ...

 

Regulator temperatury jak sama nazwa wskazuje służy do ... regulacji temperatury.

Może to być (w przypadku regulatorów wody opuszczającej kocioł) OPERATOR, który podglądając wskazania termometru umieszczonego na wylocie wody z kotła będzie podejmował decyzje, co czynić dalej.

Może to być również np. tzw. miarkownik ciągu działający SAMOCZYNNIE lub układ automatyki, reagujący w sposób ZAPROGRAMOWANY wcześniej przez człowieka.

Tak, czy siak - dobrze działający REGULATOR będzie dążył do tego, aby temperatura wody opuszczającej kocioł oscylowała w paśmie przyjętym jako dopuszczalne i nie powodowała zagrożenia większego, niż założone.

Ponieważ w układach kotłowych kotłów wodnych temperatura bezpieczna wody to temperatura poniżej temperatury wrzenia wody (jest ona różna, bo zależna od ciśnienia) w warunkach dopuszczonych dla danego kotła, przeto przyjęto założenie, że ta temperatura bezpieczna to ta, poniżej 20 – 25 K poniżej temp. wrzenia wody w warunkach układu.

Pasmo rozbieżności przyjęte jako dopuszczalne zależne jest od tego, do czego owa woda ma służyć.

Jeśli np. do utrzymania odpowiedniej temp. w wannach galwanicznych, to pasmo musi być wąskie, aby utrzymać znaczną sprawność procesu.

Podobnie, gdy regulator temperatury zabezpiecza proces destylacji pewnej substancji zawierającej naturalne „delicyje” przez drożdże wytworzone. Tam – niczym w bitwie pod Grunwaldem (1410) wszystko zależy od stabilności temperatury (Krzyżacy na słońcu się przegrzali, przeto na mocy przegrali). Pogonione – rozcieńczone. Niedogrzanie – wydajności spapranie.

Przepraszam, że nie publikuję prawidłowych nastaw dla tego 1410 procesu, ale prawo na to nie zezwala.

Miarkownik ciągu – zabudowany w przestrzeni wodnej kotła - wykorzystując fizyczne zjawisko rozszerzalności cieplnej ogrzewanych ciał - za pomocą np. cięgna zmienia położenie przysłony regulującej wielkość przepływu spalin (jako substancji wynikowej z procesu spalania) np. przez wymiennik przeponowy kotła.

Nie interesuje go, co będzie się działo np. w palenisku, gdy ograniczy mu dopływ powietrza.

Nie interesuje go, co będzie się działo np. w palenisku, gdy zwiększy mu dopływ powietrza.

Jego jedyną rolą jest działanie prowadzące do utrzymania temp. w przestrzeni przezeń nadzorowanej.

Podobnie będzie się zachowywał regulator temperatury oparty na czujnikach termooporowych itp. w automatycznym regulatorze temperatury.

W układach kotłowych będzie – albo wyłączał całkowicie nadmuch, albo zmieniał jego wielkość tak, aby utrzymać zadaną temperaturę w dopuszczalnym paśmie rozbieżności (odchyłek).

Nie interesuje go, co będzie się działo np. w palenisku, gdy ograniczy mu dopływ powietrza.

Nie interesuje go, co będzie się działo np. w palenisku, gdy zwiększy mu dopływ powietrza.

Jego jedyną rolą jest działanie prowadzące do utrzymania temp. w przestrzeni przezeń nadzorowanej.

 

Podsumowując:

Regulator temperatury wody w kotle nie steruje procesem spalania w sposób optymalny, czyli taki, aby spaliny powstałe w palenisku były dopalone, miały na wylocie z niego odpowiednią temperaturę, a w odpadach było jak najmniej części palnych.

Regulator temperatury stanowi wyłącznie jeden z podukładów sterownika pracy kotła.

Ale to już temat na inne opowiadanie.

[zawijan_2]

:yes:

[Wlodek_PID]

Panie Sławku,

 

1. Na kotle znajduje się regulator temperatury.

2. Jego źródłem energii może być

- prąd

- gaz

- olej

- paliwo stałe.

3. W pierwszych 3 przypadkach regulator do uzyskania energii nie musi

sterować procesem spalania

4. Przy paliwie stałym regulator - na potrzeby regulacji temperatury -

steruje procesem spalania.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[pomorzanin]

Podsumowując:

Regulator temperatury wody w kotle nie steruje procesem spalania w sposób optymalny, czyli taki, aby spaliny powstałe w palenisku były dopalone, miały na wylocie z niego odpowiednią temperaturę, a w odpadach było jak najmniej części palnych.

Regulator temperatury stanowi wyłącznie jeden z podukładów sterownika pracy kotła.

Ale to już temat na inne opowiadanie.

 

Tak jest choć są tacy na tym forum,którzy uważają inaczej. Czy kolega przeczytał o zagadnieniu o których pisałem w:#6567.

[Wlodek_PID]

Re Zawijan, Zawijan_2, pomorzanin.

 

Koledzy,

 

Nie będę więcej zabierał głosu na temat "regulator temperatury - czy regulator kotła".

 

Oto link do artykułu

 

http://www.archiwum.polskiinstalator.com.pl/artyk/2004-01/kotly_przepisy.htm

 

A oto cytat z normy.

 

 

Nowa norma PN-EN 303-5 w konflikcie z rozporządzeniem

W dniu 17.04.2002 r. (a więc po podpisaniu przez ministra infrastruktury rozporządzenia [1]),

ustanowiona została polska norma PN-EN 303-5:2002 „Kotły grzewcze. Część 5: Kotły grzewcze

na paliwa stałe z ręcznym i automatycznym zasypem paliwa o mocy nominalnej do 300 kW.

Terminologia, wymagania, badania i oznakowanie”. W normie tej zapisano m.in. następujące wymagania:

 

4.1.5.11.2 Regulator temperatury i ogranicznik temperatury bezpieczeństwa w zamkniętych układach grzewczych.

Jeśli instalacje grzewcze zabezpieczone są termostatycznie, a system spalania jest szybko całkowicie wyłączony, to

zabezpieczający wymiennik ciepła lub/i inne niezawodne urządzenia powinny zapewnić odprowadzenie ciepła przy pełnej

lub szczątkowej mocy nie przejętej przez system grzewczy.

W tym przypadku przewiduje się następujące wyposażenie:

a) w przypadku systemu spalania szybko wyłączanego wymagane wyposażenie powinny stanowić:

– regulator temperatury;

– ogranicznik temperatury bezpieczeństwa z ręcznym powrotem do pozycji wyjściowej;

b) w przypadku systemu spalania częściowo wyłączanego wymagane wyposażenie powinny stanowić:

– regulator temperatury;

– ogranicznik temperatury bezpieczeństwa z ręcznym powrotem do pozycji wyjściowej;

– niezawodne urządzenie do odprowadzania nadmiaru mocy cieplnej zgodnie z 4.1.5.11.3;

c) w przypadku gdy system spalania nie jest wyłączalny, a nominalna moc cieplna < 100 kW,

wymagane wyposażenie powinny stanowić:

– regulator temperatury;

– niezawodne urządzenie (według 4.1.5.11.3) do odprowadzenia możliwie maksymalnej

mocy cieplnej, w przypadku powstania zakłóceń;

4.1.5.11.3 Urządzenie do odprowadzenia nadmiaru mocy cieplnej do 100 kW.

Zabezpieczający wymiennik ciepła lub inne urządzenie do odprowadzenia nadmiaru ciepła

powinny zapewnić to, aby maksymalna temperatura wody w kotle,... nie przekraczała 110°C.

 

I tak dalej....

[Wlodek_PID]

 

 

Podsumowując:

Regulator temperatury wody w kotle nie steruje procesem spalania w sposób optymalny, czyli taki, aby spaliny powstałe w palenisku były dopalone, miały na wylocie z niego odpowiednią temperaturę, a w odpadach było jak najmniej części palnych.

Regulator temperatury stanowi wyłącznie jeden z podukładów sterownika pracy kotła.

Ale to już temat na inne opowiadanie.

 

Jeśli Wasze urządzenie nie jest regulatorem temperatury, należy

je wymienić lub postawić obok regulator temperatury.

Na podstawie powyższego opisu i obserwacji uważam, że Wasze

sterowniki nie są regulatorami temperatury - użytkownik coś nastawia,

nie wiadomo, po co, a one sobie grzeją, jak chcą.

No to - do dzieła!

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[pomorzanin]

Re Zawijan, Zawijan_2, pomorzanin.

 

Koledzy,

 

Nie będę więcej zabierał głosu na temat "regulator temperatury - czy regulator kotła".

 

I tak dalej....

Nie denerwuj się,Zawjan_2 nie dywagował czy regulator taki czy siaki,przeczytaj to tłustym drukiem. Czy na tych wykresach z Cobry można jakoś odczytać wydajność dmuchawy(jest jakieś ukryte menu?)