RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Wlodek_PID]

Chciałem ustalić parametry algorytmu PID, które dają taką dużą(+-0.5st) precyzję trzymania temperatury.

 

Ale do tego musisz dojść sam, podobnie, jak ja.

Może wymyślisz lepszy algorytm?

 

Spójrz na wykres

http://serwer.itask.pl/buranco/?group=kotlyco&kociol=7&func=zmienokres&atab=1

z dnia 1 kwietnia 2011.

 

Od godziny 0 do 5.59 nastawa wynosi 46'C. Tego nie widać, to robi

strefa czasowa. Od godziny 1.00 do 6.00 odchyłki są ok. 0.3'C

 

Od godz. 6.00 zaczyna się pobór wody CWU. Odchyłki do 1.2'C.

U Cypriana CWU to ok. 12 KW skokowego poboru energii.

Od godz. 11.00 do 17.00 odchyłki ok. 0.5'C.

 

Musisz pamiętać, że to jest wiosna i odbiór ciepła jest b. mały.

Sterowanie jest szczególnie trudne. Zimą temperatura byłaby stabilniejsza.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[Wlodek_PID]

Aha, zapomniałem

 

haslo test

login test

[dino49]

Ojcze Chrzestny a dałbyś na priwa linki lub jakąś literaturę w tym temacie ......

a co do tego twojego pomysłu z drugim zaworem, to może od strony południowej dać właśnie zaworki termo na grzejnikach? chyba wyjdą taniej....a sterownik wysteruje dwa siłowniki?

 

Zapodałem linka na PW

[zawijan_2]

Oczywiście jak zwykle nie nadążam. Gdy się znajdzie chwilka czasu to wątek już 100 km dalej.

Ale niech tam.

Zaplanowałem zabrać głos w sprawie regulatorów więc to i czynię.

 

 

Regulatory i ...

 

Regulator temperatury jak sama nazwa wskazuje służy do ... regulacji temperatury.

Może to być (w przypadku regulatorów wody opuszczającej kocioł) OPERATOR, który podglądając wskazania termometru umieszczonego na wylocie wody z kotła będzie podejmował decyzje, co czynić dalej.

Może to być również np. tzw. miarkownik ciągu działający SAMOCZYNNIE lub układ automatyki, reagujący w sposób ZAPROGRAMOWANY wcześniej przez człowieka.

Tak, czy siak - dobrze działający REGULATOR będzie dążył do tego, aby temperatura wody opuszczającej kocioł oscylowała w paśmie przyjętym jako dopuszczalne i nie powodowała zagrożenia większego, niż założone.

Ponieważ w układach kotłowych kotłów wodnych temperatura bezpieczna wody to temperatura poniżej temperatury wrzenia wody (jest ona różna, bo zależna od ciśnienia) w warunkach dopuszczonych dla danego kotła, przeto przyjęto założenie, że ta temperatura bezpieczna to ta, poniżej 20 – 25 K poniżej temp. wrzenia wody w warunkach układu.

Pasmo rozbieżności przyjęte jako dopuszczalne zależne jest od tego, do czego owa woda ma służyć.

Jeśli np. do utrzymania odpowiedniej temp. w wannach galwanicznych, to pasmo musi być wąskie, aby utrzymać znaczną sprawność procesu.

Podobnie, gdy regulator temperatury zabezpiecza proces destylacji pewnej substancji zawierającej naturalne „delicyje” przez drożdże wytworzone. Tam – niczym w bitwie pod Grunwaldem (1410) wszystko zależy od stabilności temperatury (Krzyżacy na słońcu się przegrzali, przeto na mocy przegrali). Pogonione – rozcieńczone. Niedogrzanie – wydajności spapranie.

Przepraszam, że nie publikuję prawidłowych nastaw dla tego 1410 procesu, ale prawo na to nie zezwala.

Miarkownik ciągu – zabudowany w przestrzeni wodnej kotła - wykorzystując fizyczne zjawisko rozszerzalności cieplnej ogrzewanych ciał - za pomocą np. cięgna zmienia położenie przysłony regulującej wielkość przepływu spalin (jako substancji wynikowej z procesu spalania) np. przez wymiennik przeponowy kotła.

Nie interesuje go, co będzie się działo np. w palenisku, gdy ograniczy mu dopływ powietrza.

Nie interesuje go, co będzie się działo np. w palenisku, gdy zwiększy mu dopływ powietrza.

Jego jedyną rolą jest działanie prowadzące do utrzymania temp. w przestrzeni przezeń nadzorowanej.

Podobnie będzie się zachowywał regulator temperatury oparty na czujnikach termooporowych itp. w automatycznym regulatorze temperatury.

W układach kotłowych będzie – albo wyłączał całkowicie nadmuch, albo zmieniał jego wielkość tak, aby utrzymać zadaną temperaturę w dopuszczalnym paśmie rozbieżności (odchyłek).

Nie interesuje go, co będzie się działo np. w palenisku, gdy ograniczy mu dopływ powietrza.

Nie interesuje go, co będzie się działo np. w palenisku, gdy zwiększy mu dopływ powietrza.

Jego jedyną rolą jest działanie prowadzące do utrzymania temp. w przestrzeni przezeń nadzorowanej.

 

Podsumowując:

Regulator temperatury wody w kotle nie steruje procesem spalania w sposób optymalny, czyli taki, aby spaliny powstałe w palenisku były dopalone, miały na wylocie z niego odpowiednią temperaturę, a w odpadach było jak najmniej części palnych.

Regulator temperatury stanowi wyłącznie jeden z podukładów sterownika pracy kotła.

Ale to już temat na inne opowiadanie.

[zawijan_2]

:yes:

[Wlodek_PID]

Panie Sławku,

 

1. Na kotle znajduje się regulator temperatury.

2. Jego źródłem energii może być

- prąd

- gaz

- olej

- paliwo stałe.

3. W pierwszych 3 przypadkach regulator do uzyskania energii nie musi

sterować procesem spalania

4. Przy paliwie stałym regulator - na potrzeby regulacji temperatury -

steruje procesem spalania.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[pomorzanin]

Podsumowując:

Regulator temperatury wody w kotle nie steruje procesem spalania w sposób optymalny, czyli taki, aby spaliny powstałe w palenisku były dopalone, miały na wylocie z niego odpowiednią temperaturę, a w odpadach było jak najmniej części palnych.

Regulator temperatury stanowi wyłącznie jeden z podukładów sterownika pracy kotła.

Ale to już temat na inne opowiadanie.

 

Tak jest choć są tacy na tym forum,którzy uważają inaczej. Czy kolega przeczytał o zagadnieniu o których pisałem w:#6567.

[Wlodek_PID]

Re Zawijan, Zawijan_2, pomorzanin.

 

Koledzy,

 

Nie będę więcej zabierał głosu na temat "regulator temperatury - czy regulator kotła".

 

Oto link do artykułu

 

http://www.archiwum.polskiinstalator.com.pl/artyk/2004-01/kotly_przepisy.htm

 

A oto cytat z normy.

 

 

Nowa norma PN-EN 303-5 w konflikcie z rozporządzeniem

W dniu 17.04.2002 r. (a więc po podpisaniu przez ministra infrastruktury rozporządzenia [1]),

ustanowiona została polska norma PN-EN 303-5:2002 „Kotły grzewcze. Część 5: Kotły grzewcze

na paliwa stałe z ręcznym i automatycznym zasypem paliwa o mocy nominalnej do 300 kW.

Terminologia, wymagania, badania i oznakowanie”. W normie tej zapisano m.in. następujące wymagania:

 

4.1.5.11.2 Regulator temperatury i ogranicznik temperatury bezpieczeństwa w zamkniętych układach grzewczych.

Jeśli instalacje grzewcze zabezpieczone są termostatycznie, a system spalania jest szybko całkowicie wyłączony, to

zabezpieczający wymiennik ciepła lub/i inne niezawodne urządzenia powinny zapewnić odprowadzenie ciepła przy pełnej

lub szczątkowej mocy nie przejętej przez system grzewczy.

W tym przypadku przewiduje się następujące wyposażenie:

a) w przypadku systemu spalania szybko wyłączanego wymagane wyposażenie powinny stanowić:

– regulator temperatury;

– ogranicznik temperatury bezpieczeństwa z ręcznym powrotem do pozycji wyjściowej;

b) w przypadku systemu spalania częściowo wyłączanego wymagane wyposażenie powinny stanowić:

– regulator temperatury;

– ogranicznik temperatury bezpieczeństwa z ręcznym powrotem do pozycji wyjściowej;

– niezawodne urządzenie do odprowadzania nadmiaru mocy cieplnej zgodnie z 4.1.5.11.3;

c) w przypadku gdy system spalania nie jest wyłączalny, a nominalna moc cieplna < 100 kW,

wymagane wyposażenie powinny stanowić:

– regulator temperatury;

– niezawodne urządzenie (według 4.1.5.11.3) do odprowadzenia możliwie maksymalnej

mocy cieplnej, w przypadku powstania zakłóceń;

4.1.5.11.3 Urządzenie do odprowadzenia nadmiaru mocy cieplnej do 100 kW.

Zabezpieczający wymiennik ciepła lub inne urządzenie do odprowadzenia nadmiaru ciepła

powinny zapewnić to, aby maksymalna temperatura wody w kotle,... nie przekraczała 110°C.

 

I tak dalej....

[Wlodek_PID]

 

 

Podsumowując:

Regulator temperatury wody w kotle nie steruje procesem spalania w sposób optymalny, czyli taki, aby spaliny powstałe w palenisku były dopalone, miały na wylocie z niego odpowiednią temperaturę, a w odpadach było jak najmniej części palnych.

Regulator temperatury stanowi wyłącznie jeden z podukładów sterownika pracy kotła.

Ale to już temat na inne opowiadanie.

 

Jeśli Wasze urządzenie nie jest regulatorem temperatury, należy

je wymienić lub postawić obok regulator temperatury.

Na podstawie powyższego opisu i obserwacji uważam, że Wasze

sterowniki nie są regulatorami temperatury - użytkownik coś nastawia,

nie wiadomo, po co, a one sobie grzeją, jak chcą.

No to - do dzieła!

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[pomorzanin]

Re Zawijan, Zawijan_2, pomorzanin.

 

Koledzy,

 

Nie będę więcej zabierał głosu na temat "regulator temperatury - czy regulator kotła".

 

I tak dalej....

Nie denerwuj się,Zawjan_2 nie dywagował czy regulator taki czy siaki,przeczytaj to tłustym drukiem. Czy na tych wykresach z Cobry można jakoś odczytać wydajność dmuchawy(jest jakieś ukryte menu?)

[Nela_32]

Czy na tych wykresach z Cobry można jakoś odczytać wydajność dmuchawy(jest jakieś ukryte menu?)

 

Aleś ciekawski, nie wystarczy ci wykres temperatury?

 

Pozdrawiam

[pomorzanin]

Aleś ciekawski, nie wystarczy ci wykres temperatury?

 

Pozdrawiam

 

Mam coraz większe obawy czy ta Cobra ma algorytm PID, że jest to tylko chwyt marketingowy?

[Nela_32]

Mam coraz większe obawy czy ta Cobra ma algorytm PID, że jest to tylko chwyt marketingowy?

 

Nie pozostaje ci nic innego jak zaryzykować i kupić regulator.

 

Zacznij od Ognika Plus PID, na pewno jest tańszy niż Cobra.

 

Pozdrawiam

[jack18]

Nie pozostaje ci nic innego jak zaryzykować i kupić regulator.

 

Zacznij od Ognika Plus PID, na pewno jest tańszy niż Cobra.

 

Pozdrawiam

 

A co ma wspólnego jeden i drugi ster oprócz tego ze jest z tej samej firmy?

[Wlodek_PID]

Mam coraz większe obawy czy ta Cobra ma algorytm PID, że jest to tylko chwyt marketingowy?

 

Nie kupisz, nie dowiesz się.. :yes:

[Wlodek_PID]

A co ma wspólnego jeden i drugi ster oprócz tego ze jest z tej samej firmy?

 

Algorytm regulacji.

[Nela_32]

Choćby podobny algorytm.

[jack18]

Algorytm regulacji.

 

Czyli ze jak ktoś nie potrzebuje tych bajerów z Cobry to może wziąć ognika i będzie miał to samo?

[jack18]

Choćby podobny algorytm.

 

Podobny? Juz Włodek napisał ze ten sam...

[Wlodek_PID]

Podobny? Juz Włodek napisał ze ten sam...

 

Podobny.