RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[karoka65]

Kolego Kid1 o już nie te czasy, teraz płacisz za to co chcesz kupić a nie za to co ci chcą sprzedać.

Mówisz panowie: kupię od was ten kociołek ale chcę go z takim a takim sterowaniem jeśli nie macie go w ofercie to wezmę sam kocioł a sterownik sobie dokupię wg. swojego widzi mi się, jeśli nie ma takiej możliwości to poszukam u konkurencji.

Słowo "konkurencja" to takie magiczne słowo.

[Jarecki79]

Jestetm z kujawsko-pomorskiego więc blisko nie mam do nikogo, chodź Heiztechnik to Skarszewy więc zaledwie jakieś 150 km...

Pytam, bo pilnie muszę się już na coś zdecydować z trójcy Galmet 22KW sterownik bodajże Perfekt, Heiztechnik 17KW na tym HT tronic lub Weber 20KW na Fuzzy Logic, chciałem Klimosza Ling Duo niestety za wysokie progi finansowe. czy jeszcze jakiś producent z kotłami w granicach 6-7 tys. zł stosuje sterowniki typu fuzzy logic, które możnaby polecić ?

 

A daleko masz do Brodnicy, Nowego Miasta Lubawskiego lub do Żukowa?

Mogę Ci tam adres w okolicach zarzucić.....

[Kid1]

Karoka65 po części masz rację, jednak z tego co wiem sterowniki typu Fuzzy Logic firmy Plum są specjalnie "dopasowywane" do danego kotła i niestety dokupienie go do Heiztechnika gdzie od Fuzzy Logic odeszli pewnie nie dałoby spodziewanych efektów w spalaniu...poza tym zawsze najlepsze oferty mają za "cały pakiet" więc kupno kotła bez sterownika i dokupywanie sterownika gdzie indziej na pewno nie obniży kwestii finansowej...;(

[Kid1]

Jestem właśnie spod Brodnicy, a co mógłbyś zarzucić ??

[zawijan]

Na forum firmy Elster p.Zawijanowi także podziękowano za dalsze dyskusje.

To tak dla przemyslenia.....

 

No i widzisz?

Niby kulturalnie. Ale pokaż mi, kiedy to byłem na forum f-my Elster. Nie było mnie tam nigdy. A Ty oskarżasz. Niby to kulturalnie, ale...

 

Ja wiem, co boli niektórych... buszujących po tym forum. Boli ich, że z moim przyjściem tutaj skończył się dla nich czas bezkarnej manipulacji czytelnikami. Boli ich, że od czasu do czasu ktoś wytyka im błędne lub tendencyjne sformułowania, które do tej pory uchodziły im bezkarnie. To boli - ja wiem.

A teraz boli Was szczególnie, że postanowiłem zweryfikować Wasze zachęty marketingowe dotyczące sprzedawanych przez Was produktów.

 

Informuję Was jednak wyjątkowo bardzo uprzejmie, że co byście nie wypisywali, do kogo byście te wypisy adresowali, jakie działania byście nie podjęli - to ja i tak kupię i przebadam Cobrę i podzielę się z czytelnikami wynikami z tych badań.

 

Tylko czego się tak boicie? Przecież macie super produkt. Powinniście się cieszyć, że wszyscy się o tym dowiedzą.

A może okaże się, że po tych badaniach w kotłach Ogniwo Eko Plus pokażą się Cobry? Jako naukowiec nie wykluczam takiej możliwości.

Trochę mnie tylko zastanawia Wasza nerwowa reakcja.

[Jarecki79]

Jestem właśnie spod Brodnicy, a co mógłbyś zarzucić ??

 

Napisze na priva, mam nadzieję, że umiesz odebrać

 

Na górze obok swojego nicku masz zakładkę wiadomości....

[Jarecki79]

Całkiem możliwe, że na forum Elstera nie byłeś, zapamiętałem jedynie odpowiedź admina tego forum n/t dyskusji, udało mi się ją odnalexć:\

 

"3) W jednym miejscu można przeczytać, że: "...sterownik adaptacyjny o nazwie handlowej eCoal.pl (produkowany w oparciu o licencję IChPW)...", a na innej stronie, opisaującej sam sterownik, że: "zawartość tlenku węgla spełniała kryteria klasy „A” na „znak bezpieczeństwa ekologicznego” według IChPW." Również bardzo ciekawe. Sterownik produkowany w oparciu o licencję IChPW spełnia kryteria ustalone przez IChPW. To prawie to samo co stwierdzenie, że sterowniki produkowane przez Elster spełniają wymagające normy jakościowe ustalone przez Elster. Jedyne co, to Elster sam sobie certyfikatów nie wystawia.

4) Strona wyraźnie w celach "reklamowych", więc pewnie przedstawiają wszystko najlepsze, co udało im się osiągnąć. Można zrozumieć, każdy swoje chwali. Tylko dlaczego na wykresach, przy stałej temperaturze zadanej i stabilnym odbiorze ciepła zmieniającym się w takim tempie jak temperatura na dworze ("...układ odbioru ciepła był symulowany przez nagrzewnice powietrza...") wahania temperatury CO są ok 2-3stC? To jest ich najlepszy rezultat? :-/

"

 

Więc ok. faktycznie, mogło cię tam nie być, bo już byś awanturę na 15stron wywołał.

 

Kupuj cobrę, napisz ładnie do jej producenta list, powiedz o co Ci chodzi, ewentualnie zaproś, bo może czegoś nie będziesz wiedział.

Zrób zdjęcia opałów, abys mógł się pochwalić tez wizualnie czym palisz, bo jak chłopcy wspominali, na wizycie zobaczyli miał wyglądający jak ekogroszek... a może on dziwnym trafem zmienić swój stan skupienia w piasek.....

 

 

Ciekawe,że nie chcesz jednak zbadać zestawu w laboratorium niezależnym. Nie sądzisz,że wówczas będzie bezstronnie? Utnie to wszelkie spekulacje, nikt do nikogo nie będzie miał pretensji. Będzie etycznie.

Edytowane 21 Czerwca 2011 przez Jarecki79

[pomorzanin]

To żaden problem. Pierwszym punktem w planie badań może być sprawdzenie, czy Cobra nadaje się do kotła Ogniwo Eko PLus.

Oby się nadawała, bo inaczej wyjdziesz na... (dość kulturalnie to napisałem?).

Tylko po co - w takim razie - napisałeś:

 

I życzę Ci jeszcze więcej pogody i humoru.

Ten sterownik można bez kotła "przemaglować".

[Jarecki79]

Na kotle, jak najbardziej, jestem ZA

 

- Laboratorium niezalezne, akredytowane (IE OTGiS lub Instytut w Brnie np., UDT CERT):

a) Ogniwo Eko Plus z ecoal

b) założenie Cobry, dobranie parametrów wyjściowych pod kocioł i nietypową dmuchawę i jazda...

 

Bezstronnie, bez podtekstów, etycznie.

[jack18]

Jarecki. Jak narazie to Zawijany jakieś badania na tym forum opublikowali. Ja i pewnie kilku jeszcze użytkowników ciekawych , czeka na badanie Pumy czy Cobry..Ja zdaje sobie sprawę ze ktoś może powie -badali swój ster, to napisali co chcieli. Takie jednak podejście jest dla mnie chore, bo to tak jak bym miał myśleć ze każdy to złodziej i nie warto z nim interesów robić bo i tak mnie okradnie... Ty jako przedstawiciel producenta kotłów masz takie badania sterownika Cobra? Wiesz co sprzedajesz ludziom? Czy tez chętnie byś takie badania zobaczył?Ja pytam bo nie wiem jak to jest....

[Darek G]

Jestetm z kujawsko-pomorskiego więc blisko nie mam do nikogo, chodź Heiztechnik to Skarszewy więc zaledwie jakieś 150 km...

Pytam, bo pilnie muszę się już na coś zdecydować z trójcy Galmet 22KW sterownik bodajże Perfekt, Heiztechnik 17KW na tym HT tronic lub Weber 20KW na Fuzzy Logic, chciałem Klimosza Ling Duo niestety za wysokie progi finansowe. czy jeszcze jakiś producent z kotłami w granicach 6-7 tys. zł stosuje sterowniki typu fuzzy logic, które możnaby polecić ?

 

Jeśli interesujesz się kotłami ze sterownikiem Ecomax 800 (tak się domyślam), to poczytaj ten wątek począwszy od tego posta: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=4618638#post4618638

Padło trochę odpowiedzi i linków. Ja też się nim interesowałem, ale ostatecznie zamówiłem piec Tilgner EKR ze sterownikiem eCoal.

[Jarecki79]

Badałem z Ognikiem i PUMĄ

 

Na bezstronne badania nie widzę problemu.

Włodek to konstruktor, zaprosić do kompletu producenta kulturalnie i można coś zrobić.

 

Jak się dogadają, to dla mnie gitara, dla kompletu doprosić firmę Plum, Tatarek i Elstera

 

Jack po ostatnich postach to mi chodzi o bezstronność i etykę.

Mozna coś zrobić, ale z zachowaniem szacunku do drugiej strony, zaproponowaniem jakiegoś porządku prac, zaproszeniem szerszego grona producentów, jak ranking, to ranking, prawda?

 

ps. wyniki badań Sztokera z PUMĄ na mocy znamionowej i obniżonej były przedstawiane....

Edytowane 21 Czerwca 2011 przez Jarecki79

[jack18]

Tak tylko Sztoker to specyficzny produkt. Ani tłok ani slimak, prędzej połączenie obu naraz.

[Jarecki79]

To nie tak panowie....ŻADEN test nie jest w stanie wyłapać tego co zwykły codzienny użytkownik, nie badacie warunków ekstremalnych, róznych instalacji, innych zródeł ciepła etc... instytytut zawijana sprawdza TYLKO (albo aż) poprawość procesów spalania, a co z sytuacjami awaryjnymi? nietypowymi sytuacjami wywoławanymi przez samych użytkowników? takie rzeczy sprawdzają TYLKO użytkownicy kotłów, a co dla nich jest najważniejsze??? żeby w domu było ciepło,a kocioł spalał jak najmiejszą ilość opału, i dobrze by było żeby kotłownie odwiedzić raz na tydzień czy dwa....

 

Nie zgodzę sie z Tobą (ale tylko częściowo).

 

Jednym z elementów badania w OTGiS Łódź jest sytuacja awaryjna, celowo doprowadza się do zagotowania wody i sprawdza działanie zabezpieczeń.

Element badania bezpieczeństwa jest integralną częścią badań w OTGiS Łódź.

1. Badanie 100%mocy

2. Badanie 30%mocy bez zmiany nastaw sterownika ze 100%mocy (zwykły ster wchodzi w przedmuchy a z pid ma się dostosować)

3. Badanie bezpieczeństwa

 

 

Nie zgadzam się tylko częściowo....

Bowiem zgadzam się, że instalacji domowych cała masa, użytkowników i ich pomysłów równie dużo. Tego nie zasymuluje nikt!! To weryfikuje zycie

 

W związku z tym niezależnie i tak będzie porównanie działania sterów w róznych warunkach domowych.

Edytowane 21 Czerwca 2011 przez Jarecki79

[jack18]

Z tego co widziałem w ICHPW to różnorodność badan eksploatacyjnych jest w stanie ograniczyć tylko wyobraźnia badających.Mozna zasymilować naprawdę wszystko, albo prawie wszystko. Edytowane 21 Czerwca 2011 przez jack18

[Jarecki79]

Sterownik obsługuje pompy, czego w labo się nie podłącza.

 

Sterownik ma tryb CWU, którego w labo się nie sprawdza

 

Sterownik może obsłużyc zawór mieszający, czego w labo nie sprawdzisz

 

Strownik może pracować z czujnikiem pogodowym, czego w labo nie sprawdzisz

 

Sterownik może pracować z termostatem pokojowym, czego w labo nie sprawdzisz

 

Kocioł może pracowac w instalacji mieszanej, otwartej, zamkniętej z grzejnikami, sama podłogówką, w instalacji mieszanej, instalacja może być z termostatami lub bez nich, podłogówka sterowana zaworem lub rotometrami....

 

Nie zasymulujesz wszystkiego....

[Jarecki79]

 

badanie na 100% mocy no i co ci to da?? ile kocioł pracuje w sezonie z taką mocą??? tydzien..może 2 tyg??

badanie na 30% mocy j.w po to jest pid że ma modulować a nie-chodzić na 30%... co ze stanami pośrednimi?? gdzie reszta??

badanie bezpieczeństwa-ok ale nigdy nikt nie przewidzi tego co niewprawiony użytkownik może namieszać z kotłem...

następna sprawa, trzeba brać pod uwagę awarię pompek,awarie kotła np max dmucha i podawanie non stop, czyli awarie sterownika..etc,etc

 

100%mocy - że kocioł jest właściwie skonstruowany, jaką ma wówczas t.spalin. Zgadzam się,że na takiej mocy kilka dni..

30%mocy badane w odpowiedni sposób przybliża mi normlane warunki eksploatacyjne. Powtarzam za OTGiS, na tak małych mocach pracują kotły prawie przez 80%dni zimowych. Ich sposób badania dużo mi mówi.

 

Z resztą wpisu całkowicie się zgadzam. Sam bym chciał jeszcze 50 i 70%mocy i zmieniłbym zasadę badania 100%mocy- tylko sprawdzić czy osiąga, na jakich paramaetrach i nie bawić się tym przez cały dzień.

[jack18]

Moza zasymilować normalny obieg , wiec czemu np nie sprawdzisz pogodówki czy cwu? Chodzi o brak pompy CWU? Tak dalece nie znam tych możliwości,to już by musiał się któryś Zawijań wypowiedzieć...Ale mi się wydaje ze jakoś to testowali nie?

[Wlodek_PID]

To żaden problem. Pierwszym punktem w planie badań może być sprawdzenie, czy Cobra nadaje się do kotła Ogniwo Eko PLus.

Oby się nadawała, bo inaczej wyjdziesz na... (dość kulturalnie to napisałem?).

Tylko po co - w takim razie - napisałeś:

 

I życzę Ci jeszcze więcej pogody i humoru.

 

Jacku,

 

1. Żeby się przekonać - trzeba założyc Cobrę na Ogniwo Eko Plus

 

2. Cobra się nadaje na taki typ kotła i palnika, ale czasem trzeba

coś zmienić w algorytmie, jeśli konstrukcja jest nietypowa.

Czy jest w tym coś złego, lub czy to przeczy zasadzie, że Cobra

może pracować na każdym kotle z każdym palnikiem?

3. Nie mam nic przeciwko takim badaniom, nawet u Ciebie, ale ze

zrozumiałych (mam nadzieję) względów nie będę w nich uczestniczyć.

 

Mam dużo pogody i dobrego humoru, a także dużo kultury.

Brakuje Wam wszystkich 3 składników, ale najbardziej ostatniego.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[jack18]

Mam dużo pogody i dobrego humoru, a także dużo kultury.

Brakuje Wam wszystkich 3 składników, ale najbardziej ostatniego.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

 

To może zostawmy ocenie czytających. Czasem można z nadmiaru tych składników wpaść w samozachwyt.Wyjście z takiego nieświadomego letargu grozi przejściem ze skrajności w skrajność.