RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

To może zostawmy ocenie czytających. Czasem można z nadmiaru tych składników wpaść w samozachwyt.Wyjście z takiego nieświadomego letargu grozi przejściem ze skrajności w skrajność.

 

hmmm jako strażnik moralności powinieneś zwrócic uwagę na ostatnie, jakże dalekie od kultury wypowiedzi Zawijanów.

Zwróciłeś mi uwag, jak cisnienie brakiem zrozumienia podniósł mi Darase, potrafiłem przeprosić.

 

Słowo "przepraszam" po chamskich wypowiedziach obu Zawijanów żadnemu przez gardło nie przechodzi

[zawijan]

Koledzy Włodek_PID i Jarecki

 

Wybaczcie, że nie będę słuchał Waszych rad n/t co, jak i gdzie mam robić. Mam swój rozum. Wystarczy mi. Waszych mi nie trzeba.

 

Rzeczywiście nie jestem ekspertem od kultury i literatury pięknej, ale też nie mam zamiaru zajmować się badaniami jednej bądź drugiej. Nie mam też zamiaru zajmować się badaniami sterowników, w tym także kompleksowymi badaniami porównawczymi Cobry i eCoala. Nie jestem megalomanem. Wiem, na czym się znam i co jestem wart.

 

Mam zamiar sprawdzić tylko jak Cobra radzi sobie z regulacją procesu spalania przy zmianach odbioru ciepła i przy zmianach jakości i rodzaju paliwa. W trakcie tego mam zamiar sprawdzić również, czy w tych przypadkach są niezbędne jakieś czynności nastawcze dokonywane manualnie przez użytkownika i jakie to są czynności. Cała reszta mnie nie interesuje, bo leży poza obszarem moich kompetencji.

 

Czy któryś z Was chce zakwestionować moje kompetencje i możliwości badawcze w tym zakresie, jakim mam zamiar się zająć? Proszę. Piszcie, jeśli chcecie. Nie piszcie, jeśli nie chcecie. Wasza sprawa.

 

Zgadzam się z dyskutantami, że w warunkach laboratorium spalania nie da się zasymulować wszystkiego… Podkreśliłbym jednak nieśmiało, że nie tyle z powodu braku możliwości technicznych (te są bardzo duże), lecz bardziej z niemożliwości wymyślenia wszystkich możliwych sytuacji, jakie mogą powstać samoczynnie, a szczególnie takich, które potrafi stworzyć użytkownik z bogatą fantazją. To, co mam zamiar zrobić, jest jednak w pełni wykonalne.

[Jarecki79]

Moza zasymilować normalny obieg , wiec czemu np nie sprawdzisz pogodówki czy cwu? Chodzi o brak pompy CWU? Tak dalece nie znam tych możliwości,to już by musiał się któryś Zawijań wypowiedzieć...Ale mi się wydaje ze jakoś to testowali nie?

 

Tym razem już poważnie.

 

Odpowiedź prosta- bo się w labo nie da...

 

Dlaczego;

Sterownik taki jak eCoal czy Cobra potrafi obsługiwać min. 2pompy tj. C.O. i CWU, w labo żadna nie jest podłączona do sterownika.

 

W domu możesz zadać np. 60st.C na CWU a 50st.C na dom.

W eCoal musisz w tym celu chyba wybrac priorytet CWU, pompa C.O. będzie pewnie pracować cyklicznie... są stery, gdzie na czas ładowania CWU pompa C.O. nie chodzi wcale.

 

W Cobrze w tym samym celu zadasz tylko 60st.C na CWU, 50st.C na C.O. a reszta dobierze się sama, sterownik dodatkowo będzie sterował wydajnością pracy pompy C.O., czego jak mi wiadomo nie robi żadne inne sterowanie do kotłów z podajnikiem

[Jarecki79]

Mam nadzieję, że testy nie będą na zasadzie wyborów prezydenta Białorusi...

Czyli wszyscy wiedzą,że wybory będą

Opozycja może wystawic kandytatów

Kandydaci w odpowiednim momencie są pałowani i zamykani

Ogłasza się wynik wyborów, który był do przewidzenia przed ich początkiem

[zawijan]

Mam nadzieję, że testy nie będą na zasadzie wyborów prezydenta Białorusi...

Czyli wszyscy wiedzą,że wybory będą

Opozycja może wystawic kandytatów

Kandydaci w odpowiednim momencie są pałowani i zamykani

Ogłasza się wynik wyborów, który był do przewidzenia przed ich początkiem

 

Widzisz Pan

 

Pański wysoki poziom kultury jest porażający.

Z przykrością muszę stwierdzić, że niestety nie mogę skorzystać z Pańskich wzorców, bo nie dam rady. Te progi są dla mnie o wiele za wysokie.

[Jarecki79]

Teraz poważnie:

Sterownik Cobra możesz kupić.

 

Mam nadzieję,że poświęcisz mu minimum przyzwoitego czasu, aby poznać zasadę jego działania.

 

Testy należy wykonać podając otwarcie zasady, skoro otwarcie informuje się o takim zamiarze.

 

eCoal powstawał z myślą o danym kotle, palniku i jak to nie jest większym problemem dla większości sterowań z tzw płynną regulacją mocy, tak problemem jest regulacja obrotów nietypowego wentylatora dobranego do tego zestawu.

 

Postaram się nakreślić....

sterowniki Elster najlepiej pracują z wentylami MplusM, odpowiednikiem dmuchawy DM32SF jest model WPa07, na tej pierwszej Expert nie musi pracować optymalnie a na WPa07 powinien.

RT09-ka podstawa to dmuchawa klasy WBS6aAL, zastępczo RV-14 lub od krótkiego czasu WPa07

 

Cobra ma tryb doboru dolnych obrotów dmuchawy i od tego trzeba zacząć montując nietypowy wentylator....

 

Sam test widzę tak:

-Zapoznanie się przez jakis czas z działaniem Cobry

-Dobranie parametrów wyjściowych dla uzyskania 100%mocy, przy czym ze względu na inny typ sterowania nadmuchem moc optymalna np.16kW na eCoal-u nie musi być mocą optymalną dla Cobry. eCoal ma pracować poprawnie w całym zakresie, bo do tego zestawu został stworzony. Logiczne jest zatem dla mnie dobranie optimum pracy pod Cobrę.

 

- Badanie pełnej mocy na ekogroszku Cobra, przejście na eCoal, podanie lambdy, sprawności, emisji na obu modelach

- Badanie dowolnej niższej mocy na Cobrze np. 60% i przejście w trakcie badania na niższą moc np.35%, identyczny test eCoal - podanie wyników....

- Badanie odwrotne, czyli praca na małej mocy i podniesienie na wyższą np. 55%... Cobra, ecoal- wyniki

 

Powtórzenie badań na miale węglowym, wyniki.

[Jarecki79]

Teraz chciałbym z innej beczki...

 

Byłem dzisiaj na obiekcie, gdzie testowany jest nasz tłok OPAL.

Od kilku miesięcy pracuje tam nowy typ sterownika IRYD, bardzo dużo pracy włożyłem w uwagi dotyczące pracy tłoka na podstawie dotychczasowych jego badań i uwag z instytutu. Sterownik ma naniesione wszystkie poprawki sugerowane przez laboratorium.

 

Układ jest rozbudowany funkcjonalnie:

- podajnik

- dmuchawa

- pompa c.o.

- pompa cwu

- cyrkulacja, podmieszanie lub czasowy włącznik osobnego układu grzewczego

- mieszacz w trybie grzejniki, podłogówka, kocioł plus ew. pompa za mieszaczem

 

 

Sterowanie kotłem może być;

- normalne, bez zabawek

- aktywne strefy na C.O.

- aktywne strefy plus korekcja pogodowa

- aktywne strefy plus termostat firmowy lub uniwerslany

 

Podobne funkcje dla CWU.... (bez pogodówki, jedynie przejście w tryb lato moż być z czujnika pogodowego, jest to pierwszy producent, który ten pomysł wprowadził w życie w modelu Titanic)

 

Sterownik może sterować np. domem, gdzie na dole są grzejniki i tutaj wspomagac się dodatkowym PILOTEM do sterowania z parteru, obieg na piętrze z podłogówką może być sterowany przez mieszacz wspomagany czujnikiem pogodowym plus nadzór pilota.

 

 

Sterownik przewiduje,że tłok wyposażony jest w dysze powietrza wtórnego.

Stąd mój uśmiech skierowany do kolegi VLD, czy zechcesz pomóc w ocenie funkcjonalności nowego stera w okresie ok. koniec sierpnia, początek września (został jeszcze etap projektowania nowej obudowy).

 

Zależy mi na niezależnej opinii, sam współtworzyłem część jego założeń pracy, wiem jak funkcjonuje Titanic, dla mnie zatem obsługa IRYDA jest intuicyjna.

 

VLD, pomożesz?

[Wlodek_PID]

Koledzy Włodek_PID i Jarecki

 

Wybaczcie, że nie będę słuchał Waszych rad n/t co, jak i gdzie mam robić. Mam swój rozum. Wystarczy mi. Waszych mi nie trzeba.

 

Rzeczywiście nie jestem ekspertem od kultury i literatury pięknej, ale też nie mam zamiaru zajmować się badaniami jednej bądź drugiej. Nie mam też zamiaru zajmować się badaniami sterowników, w tym także kompleksowymi badaniami porównawczymi Cobry i eCoala. Nie jestem megalomanem. Wiem, na czym się znam i co jestem wart.

 

Mam zamiar sprawdzić tylko jak Cobra radzi sobie z regulacją procesu spalania przy zmianach odbioru ciepła i przy zmianach jakości i rodzaju paliwa. W trakcie tego mam zamiar sprawdzić również, czy w tych przypadkach są niezbędne jakieś czynności nastawcze dokonywane manualnie przez użytkownika i jakie to są czynności. Cała reszta mnie nie interesuje, bo leży poza obszarem moich kompetencji.

 

Czy któryś z Was chce zakwestionować moje kompetencje i możliwości badawcze w tym zakresie, jakim mam zamiar się zająć? Proszę. Piszcie, jeśli chcecie. Nie piszcie, jeśli nie chcecie. Wasza sprawa.

 

Zgadzam się z dyskutantami, że w warunkach laboratorium spalania nie da się zasymulować wszystkiego… Podkreśliłbym jednak nieśmiało, że nie tyle z powodu braku możliwości technicznych (te są bardzo duże), lecz bardziej z niemożliwości wymyślenia wszystkich możliwych sytuacji, jakie mogą powstać samoczynnie, a szczególnie takich, które potrafi stworzyć użytkownik z bogatą fantazją. To, co mam zamiar zrobić, jest jednak w pełni wykonalne.

 

Badaj, nie widzę problemu.

[zawijan]

Szanowny Panie Jarecki

 

Uprzejmie dziękuję za wyczerpujący wykład n/t metodyki wykonywania badań. Bardzo mi tego brakowało, bo nigdy w życiu jeszcze badań nie robiłem.

Coś Panu zapodam.

Niedługo będzie konkurs na dyrektora IChPW. Może się Pan zgłosi? Myślę, że wygrałby Pan bez problemów i mógłby Pan zrobić wreszcie porządek w tej firmie.

 

A teraz na poważnie

Proszę podać jaki jest typowy wentylator do Cobry. Zamontujemy typowy.

 

A czy palnik Burner-S jest dostatecznie typowy?

Jak będzie trzeba – to możemy zamontować również jakiś typowy palnik. Proszę tylko podać jaki.

A jakby to też było jeszcze za mało – to możemy zamontować jeszcze jakiś typowy kocioł.

Zrobimy wszystko, żeby ten uniwersalny sterownik do wszystkich kotłów i palników mógł działać poprawnie.

 

Proszę mi jeszcze łaskawie wyjaśnić, co to jest „dobranie optimum pracy pod Cobrę”. Takim prostym językiem – proszę – żebym zrozumiał. Słyszałem bowiem od pewnych ekspertów, że Cobra tym się różni od eCoala, że nie trzeba jej nic robić, aby mogła pracować z różnymi palnikami (oczywiście retortowymi – żeby nie było, że się czepiam).

 

Ale po co ja z Panem o tym gadam. Chyba z grzeczności tylko. Przecież to chyba nie Pan produkuje ten palnik i chyba nie Pan jest jego konstruktorem? Ale może się mylę?

 

P.S.

Ups... Przepraszam - miałem oczywiście napisać sterownik a nie palnik.

Edytowane 22 Czerwca 2011 przez zawijan

[zawijan]

Badaj, nie widzę problemu.

 

Kamień spadł mi z serca.

Już myślałem (po przeczytaniu wpisu Jareckiego), że nie mogę, bo to się nie da.

[darase]

Lista życzeń do badania Cobry:

 

interesuje mnie zmiana paliwa jakby dało radę wsypać żyto,potem zmiana paliwa na eko i eko czeskie, tak spalałem i eCoal świetnie sobie radził

 

interesuje mnie również oszczędność ile spali przy jakimś zapotrzebowaniu na ciepło

 

dzięki

[jorgo]

 

interesuje mnie zmiana paliwa jakby dało radę wsypać żyto,potem zmiana paliwa na eko i eko czeskie, tak spalałem i eCoal świetnie sobie radził

 

dzięki

 

To super

[Jarecki79]

Zawijan coś Ty taki zajadły?

 

Kup sobie wreszcie ten sterownik, zapytaj, jak czegoś nie będziesz wiedział.

 

- dobierz parametry pracy pod dmuchawę, którą kupiłeś (taki dobór dolnych obrotów, aby płynnie obracał się wirnik... tyle chyba umiesz zrobić)

dla WBS6aAL dmuchawa startuje od 1%mocy dla RV-13AMs od 14%mocy, dla DM32SF pojęcia bladego nie mam od jakich obrotów ten typ silnika wystartuje.

 

Parametry brzegowe musisz podać, inaczej się nie da. Było tyle razy pisane, że producent kotła, pod daną moc kotła, typ palnika i dmuchawy ustawia dane wyjściowe, później do dyspozycji jest to, co opisano w instrukcji. Tak jak w eC wyboerasz soft pod 15,16 czy 25kW , tak tutaj musisz podać parametry dla 100%mocy w kodzie 3111.

 

W menu klienta na końcu zobaczysz okno wyboru paliwa miał włączony/wyłączony.

Reszta napisana w instrukcji, jak czegoś nie wiesz- dzwoń do serwisu firmy Elektro-Miz

 

Optimum dobre dla cobry, nie wiem jak będzie zarządzać Twoją dmuchawą, tak jak np. przy eCoal optymalna moc to 16kW, tak tutaj może to być 15,2 lub 16,8kW, wyjdzie- jak zaczniesz badać. Zresztą rób jak uważasz.

 

Ja bym tylko chciał znać kolejność i sposób badania. To tylko moje pytanie i moja prywatna ciekawość, nie wiem co o tym myślą inni.

[Vld]

Teraz chciałbym z innej beczki...

 

Byłem dzisiaj na obiekcie, gdzie testowany jest nasz tłok OPAL.

Od kilku miesięcy pracuje tam nowy typ sterownika IRYD, bardzo dużo pracy włożyłem w uwagi dotyczące pracy tłoka na podstawie dotychczasowych jego badań i uwag z instytutu. Sterownik ma naniesione wszystkie poprawki sugerowane przez laboratorium.

 

Układ jest rozbudowany funkcjonalnie:

- podajnik

- dmuchawa

- pompa c.o.

- pompa cwu

- cyrkulacja, podmieszanie lub czasowy włącznik osobnego układu grzewczego

- mieszacz w trybie grzejniki, podłogówka, kocioł plus ew. pompa za mieszaczem

 

 

Sterowanie kotłem może być;

- normalne, bez zabawek

- aktywne strefy na C.O.

- aktywne strefy plus korekcja pogodowa

- aktywne strefy plus termostat firmowy lub uniwerslany

 

Podobne funkcje dla CWU.... (bez pogodówki, jedynie przejście w tryb lato moż być z czujnika pogodowego, jest to pierwszy producent, który ten pomysł wprowadził w życie w modelu Titanic)

 

Sterownik może sterować np. domem, gdzie na dole są grzejniki i tutaj wspomagac się dodatkowym PILOTEM do sterowania z parteru, obieg na piętrze z podłogówką może być sterowany przez mieszacz wspomagany czujnikiem pogodowym plus nadzór pilota.

 

 

Sterownik przewiduje,że tłok wyposażony jest w dysze powietrza wtórnego.

Stąd mój uśmiech skierowany do kolegi VLD, czy zechcesz pomóc w ocenie funkcjonalności nowego stera w okresie ok. koniec sierpnia, początek września (został jeszcze etap projektowania nowej obudowy).

 

Zależy mi na niezależnej opinii, sam współtworzyłem część jego założeń pracy, wiem jak funkcjonuje Titanic, dla mnie zatem obsługa IRYDA jest intuicyjna.

 

VLD, pomożesz?

 

co bedę mógł zbadać to zbadam, nie ma problemu.

[Jarecki79]

co bedę mógł zbadać to zbadam, nie ma problemu.

 

Na dzień dzisiejszy wgrane jest 6 czy 7typów dmuchaw w charakterystyki, ale jest też charakterystyka własna....

Do sierpnia, września będzie to bardziej kompletne.

 

Mógłbys podać czy posiadasz w instalacji zawór mieszajacy i w jakiej funkcji tj. ochrony powrotu kotła, czy sterowanie osobnym obiegiem grzewczym?

 

Będę temat rozwijał z producentem, pewnie wysłałbym Ci to z loggerem aby zapisywać pracę urządzenia na karcie. Przez logge idzie też wgrać w drugą stronę soft (tutaj mam 60%pewności, bo tak było przy innym modelu stera, który wcześniej sprawdzałem, na to jednak będzie jeszcze czas dopytać).

 

Cieszę się, jeżeli zechcesz pomóc, wpisuję sobie na listę...

[Vld]

4d z siłownikiem, jest i ochrona powrotu bo dobrze działa obieg grawitacyjny i sterowane pogodowo CO.

[Andrzej_M_]

Witam.

 

Wtrącę swoje trzy grosze.

 

Czytając gorącą dyskusje na forum odnoszę wrażenie iż niektórzy chcą zdyskredytować dwuletnie badania analityczne i końcowy efekt Panów z IChPW, przyrównując ich dokonania do zwykłego regulatora temperatury CO.

 

Do tej pory większość uważała iż do sterowania kotłem wystarczy panowanie nad temperaturą wody w kotle. I to wystarczało. Pojawiały się ulepszenia w postaci sterowników z funkcjami PID, ale one nie wprowadzały nic nowego co najwyżej spowalniały pracę dmuchawy w okolicach przejścia kotła w stan podtrzymania. Po wznowieniu pracy, kocioł pracował znów pełną mocą.

 

Przypuszczam iż ideą sterownika eCoal jest samoczynne dopasowanie mocy kotła do aktualnego zapotrzebowania na odbiór ciepła. Czy to jest robione na podstawie „trendów temperatury spalin” czy też na analizie szybkości dochodzenia kotła do temperatury zadanej CO, to już jest tajemnicą twórców idei sterownika.

 

Co do ekspresji wypowiedzi, obu Panów z IchPW nie będę się wypowiadał. Ale widocznie aby swoje racje przedstawić, niekiedy należny być trochę grubiańskim.

 

Pozdrawiam

Andrzej

[Jarecki79]

4d z siłownikiem, jest i ochrona powrotu bo dobrze działa obieg grawitacyjny i sterowane pogodowo CO.

 

:)

i o to chodzi, aby te gadżety wypróbować przy współpracy na sofcie tłokowym...

 

:)

 

będę pamiętał, dziękuję za informację

[zawijan_2]

Szanowni Państwo,

Kilka słów gwoli wyjaśnienia:

1. Napisałem do Neli. Odpowiedział W._pid. Wszystko jasne. Łatwo sprawdzić..

2. Szanowny Pan Jarecki - jeśli ma Pan coś do mnie lub do Zawijana, niech wali w nas. Nie w Instytut. Na to nie pozwolę, bo obraża Pan dziesiątki pracujących tam ludzi, którzy mogą nawet nie wiedzieć, że istnieje to forum.

3. Panie Jarecki. Na przeprosiny trzeba sobie zasłużyć. Nie będę dalej rozwijał tematu. Przypominam jedynie szanownemu Panu, że posiadam zarchiwizowane treści z przełomu 2009/10. Przeprosił mnie Pan za ohydne pomówienia? NIE!!! Na co zatem Pan liczy? Tym bardziej, że nie przypominam sobie, abym Pana obraził.

 

Na zakończenie kilka słów: Jeśli uważasz Pan, żeś taki mądry jak my głupi, to ... gratuluję dobrego samopoczucia.

 

Kończę. Przepraszam jedynie wszystkich tych uczestników forum którzy musieli wczytywać się w treści wypisywane przez niektórych "ekspertów", którzy nie widzieli, nie badali,a już werdykt wydawali, nawet jeszcze w czasach, gdy mnie na tym forum nie było.

 

Chętnie poznam udokumentowane wyniki Pańskich prac badawczych panie J.cki.

 

Ukłony dla wszystkich

 

Z pełną odpowiedzialnością za powyższe - Sławomir Janiszewski ksywa zawijan_2

Edytowane 22 Czerwca 2011 przez zawijan_2

[Jarecki79]

Zwijan2

Ten sam styl odpowiedzi był przy początkach Waszego bloga.

Po wyjaśnieniach, za co miałem, to przeprosiłem.

 

Nie rozumiem drastycznej zmiany nastawienia w stosunku do mojej osoby w ostatnich postach. W Pana stronę niczego krzywdzącego na ostatnich stronach nie napisałem.

Uważałem wręcz, że swoim poczuciem humoru był Pan do tej pory doskonałym "hamulcowym" zapędzającego się kolegi.

 

Tutaj ponownie zaczynacie w tandemie zachowywać się bardzo niekulturalnie, czego tym razem kompletnie nie rozumiem.

Proszę zwrócić uwagę jak wymieniane są opinie i poglądy, gdy Waszych prowokacji nie ma.

 

Sądząc po sposobie ostatnich Pana wypowiedzi odnosze bardzo solidne wrażenie,że osoba o nicku młody_energetyk oraz obecna ksywa zawijan2 łączy jedna wspólna cecha= ta sama osoba.

 

 

Jeszcze nikomu z głowy korona nie spadła, gdy starał się trzymać jakiegos standardu.

Wyzywanie, epitety, słownictwo z rynsztoka, co to ma być "dziewica, .wa z doświadczeniem z DK1"

 

Pan uważa,że nie ma za co przepraszać, to są kpiny a kultura osobista leży na łopatkach.

 

 

Moim zdaniem, to coś Was bardzo boli, że ktoś chce weryfikować produkty w rzeczywistości.

Ewentualnie niczym w/w prezydent Białorusi chcecie mieć jako jedyni rację, ma być jeden produkt, zatwierdzony przez Was i koniec.

Informuję,że komuna juz jakiś czas temu się skończyła i podobne praktyki również.

 

Rozmawiać można normalnie, wymieniać poglądy również. Skoro chce się prowadzić rozmowę na poziomie chodnikowym, to proponuję wyprawę pod kiosk z piwem. To nie ja obrażam instytut, to Wy mu taką opinię swoimi ostatnimi wypowiedziami wystawiacie. Robicie to publicznie, o czym chyba się zapomniało....

Edytowane 22 Czerwca 2011 przez Jarecki79