RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

Zobaczymy na koniec wakacji, w moim kotle dysze powietrza wtórnego są inaczej konstruowane. Ty ze zdjęć masz dość duży przekrój otworów tego powietrza wtórnego. Możliwe, że trzeba to inaczej ustawiać. Nie wiem, zobaczymy

 

Jestem ciekaw jak to wyjdzie w Twoim przypadku.

[Andrzej_M_]

... Bez nastawy temp. wody wszystkie procesy, które wymieniasz nie będą zachodziły.

Wraca podstawowa sprawa, po co user eCoala nastawia temp., skoro jest ona nieważna?...

 

Jako amator nie zgodzę się z tą wypowiedzią.

 

Zawijan twierdzi iż temperatura zadana CO jest mu do niczego niepotrzebna. Przyznam mu racje.

 

Do „ważności tego parametru” przyzwyczaili nas producenci kotłów i sterowników. Nas nie powinna interesować temperatura CO a powinna nas bardzo zainteresować aktualna „MOC” dostarczana przez kocioł.

 

Problem polega na tym iż zdecydowanie łatwiej i taniej zmierzyć temperaturę CO niż "MOC" aktualną kotła.

 

Pozdrawiam

Andrzej

Edytowane 23 Czerwca 2011 przez Andrzej_M_

[Vld]

Zobaczymy na koniec wakacji, w moim kotle dysze powietrza wtórnego są inaczej konstruowane. Ty ze zdjęć masz dość duży przekrój otworów tego powietrza wtórnego. Możliwe, że trzeba to inaczej ustawiać. Nie wiem, zobaczymy

 

Jestem ciekaw jak to wyjdzie w Twoim przypadku.

 

u mnie te dysze fajkowe mają po ok 15mm wewnątrz, dodatkowo w ceramice po każdej stronie L i P po jednym otworze ok fi 5mm tuz przy wylocie z palnika.

[darase]

Zgadzam się z Andrzejem ustawianie tem. CO to najprostrza regulacja, jest ale być nie musi żeby piec wytwarzał ciepło.

[Jarecki79]

Jako amator nie zgodzę się z tą wypowiedzią.

 

Zawijan twierdzi iż temperatura zadana CO jest mu do niczego niepotrzebna. Przyznam mu racje.

 

Do „ważności tego parametru” przyzwyczaili nas producenci kotłów i sterowników. Nas nie powinna interesować temperatura CO a powinna nas bardzo zainteresować aktualna „MOC” dostarczana przez kocioł.

 

Problem polega na tym iż zdecydowanie łatwiej i taniej zmierzyć temperaturę CO niż "MOC" aktualną kotła.

 

Pozdrawiam

Andrzej

 

Proszę mi pokazać chociaż jeden sterownik kotła z podajnikiem na rynku, w którym nie jest ustawiana temp. wody, jaka ma być osiągnięta.

[Wlodek_PID]

Jako amator nie zgodzę się z tą wypowiedzią.

 

Zawijan twierdzi iż temperatura zadana CO jest mu do niczego niepotrzebna. Przyznam mu racje.

 

Do „ważności tego parametru” przyzwyczaili nas producenci kotłów i sterowników. Nas nie powinna interesować temperatura CO a powinna nas bardzo zainteresować aktualna „MOC” dostarczana przez kocioł.

 

Problem polega na tym iż zdecydowanie łatwiej i taniej zmierzyć temperaturę CO niż MOC aktualną kotła.

 

Pozdrawiam

Andrzej

 

To ciekawe. A nie sądzisz, że interesująca jest temperatura powietrza?

Przecież to nie moc Cię grzeje?

 

Do utrzymania właściwej temperatury powietrza służy termostat, pogodówka

lub zawory termostatyczne na grzejnikach.

 

Moc kotła jest bardzo zmienna w czasie. Jest zmienna, bo zmienia się odbiór

ciepła, a temperatura wody CO jest utrzymywana na tym samym poziomie.

Gdybyś nastawił stałą moc, a na dworze wyjdzie słońce, zrobisz w domu

saunę.

[Wlodek_PID]

re Andrzej_M_

 

Aha. I stój zawsze po jasnej stronie mocy.

[Jarecki79]

u mnie te dysze fajkowe mają po ok 15mm wewnątrz, dodatkowo w ceramice po każdej stronie L i P po jednym otworze ok fi 5mm tuz przy wylocie z palnika.

 

Musiałbym sprawdzić w rysunkach, ale z pamięci są to otwory nad płomieniem od strony kosza o średnicy 4 lub 5mm..

[zawijan]

Zawijan pisze: "Zwracam uwagę, że proces spalania paliwa odbywa się BEZ UDZIAŁU WODY. Poziom temperatury wody w kotle w żaden sposób nie wpływa na przebieg procesu spalania."

Pytanie. Czy w związku z tym stwierdzeniem, zmiany zawartości stężenia tlenu w spalinach mające miejsce przy zmniejszaniu mocy kotła (temperatura wody w kotle zbliża się do temperatury zadanej przez kogoś) są czy nie są spowodowane wpływem "poziomu temperatury wody"?

Kocioł „nie widzi” zmian temperatury wody wylotowej. Pracuje z zadanymi parametrami podawania paliwa i powietrza tak długo, jak długo układ sterowania/regulacji mu ich nie zmieni. Potem pracuje z nowymi nastawami tak długo, aż dostanie kolejne nowe nastawy.

Zmiany zawartości stężenia tlenu w spalinach, mające miejsce przy zmniejszaniu mocy kotła, są spowodowane zmianą mocy kotła (bez zmiany palnika). Dzieje się tak niezależnie od wartości temperatury wody.

Jeśli kocioł pracuje ze sterownikiem, który zmienia nastawy podawania paliwa i powietrza w trakcie zbliżania się temperatury wody do wartości zadanej – poziom tlenu zmienia się także w podobny sposób.

Jeśli kocioł pracuje ze sterownikiem, który zmienia nastawy podawania paliwa i powietrza dopiero po osiągnięciu temperatury zadanej wody – poziom tlenu zmienia się dopiero po osiągnięciu tej temperatury.

[Jarecki79]

Zgadzam się z Andrzejem ustawianie tem. CO to najprostrza regulacja, jest ale być nie musi żeby piec wytwarzał ciepło.

 

Wyjmij zatem czujnik temp. kotła i poinformuj za godzinę co się stało......

Zapewniam Cię, że ciepło wytworzysz....

 

Do wytwarzania ciepła może nie jest potrzebne, ale do uzyskania temp. zadanej, która z kolei jest wyznacznikiem dla pracy algorytmu owszem....

[Wlodek_PID]

Zgadzam się z Andrzejem ustawianie tem. CO to najprostrza regulacja, jest ale być nie musi żeby piec wytwarzał ciepło.

 

Puma i Cobra mają taki tryb pracy, co prawda przewidziany

do badania kotła.

 

Jest zabezpieczenie przed zagotowaniem wody

Jak będziesz tak grzał, pogorszysz krajowe emisje dwutlenku

węgla i wywołasz lokalny efekt cieplarniany.

 

I szykuj dużą kasę na węgiel...

[zawijan]

Andrzej_M i darase

Istnieją dwa pojęcia dotyczące temperatur charakterystycznych wody wylotowej z kotła – temperatura zadana i temperatura graniczna. Niektórzy specjaliści jednak ich nie rozróżniają.

Nie denerwujcie się. Wasze wpisy na ten temat mają sens. Wrócimy do tego tematu, ale już nie dzisiaj. Taką mam higienę życia osobistego.

[Andrzej_M_]

To ciekawe. A nie sądzisz, że interesująca jest temperatura powietrza?

Przecież to nie moc Cię grzeje?

 

Ja uważam iż nie grzeje mnie temperatura a moc cieplna dostarczana przez źródło ciepła

 

Do utrzymania właściwej temperatury powietrza służy termostat, pogodówka

lub zawory termostatyczne na grzejnikach.

 

W wielkim uproszczeniu mogę stwierdzić iż termostat i pogodówka to tylko mierniki temperatury, którymi staracie się sterować kotłem CO.

Natomiast zawory termostatyczne na grzejnikach to już jest namiastka regulatorów MOCY. One nie obniżają temperatury w obiegu grzewczym a regulują przepływem CO.

 

Moc kotła jest bardzo zmienna w czasie. Jest zmienna, bo zmienia się odbiór

ciepła, a temperatura wody CO jest utrzymywana na tym samym poziomie.

Gdybyś nastawił stałą moc, a na dworze wyjdzie słońce, zrobisz w domu

saunę.

 

A kto mówi iż ma być dostarczana stała MOC.

[czarnyziutek]

Śledzę ten wątek z dużym zaciekawieniem, jak zapewne wielu innych forumowiczów. Próbuję zrozumieć argumenty jednej i drugiej strony w tej dyskusji. Jednak pewne rzeczy nie dają mi spokoju.

Panie Jarecki, bardzo Pana proszę (a może ktoś inny raczy podzielić się swoją wiedzą w tym temacie) o rozwianie moich wątpliwości: jak to jest z tym przeregulowaniem temperatury i stratami. Pisze Pan:

 

Strata jest także wtedy, gdy przy nastawie 40 czy 50 kocioł uzyskuje 70st.C...

 

To co się dzieje z tą energią, gdzie ona jest tracona gdy przy zadanej temperaturze 50 na kotle mam temperaturę 70? Proszę jasno i klarownie napisać co takiego się dzieje, że będę miał straty, jakie straty, ile tych strat, jak je wyliczyć, ile mnie to będzie na koniec sezonu grzewczego kosztowało? Może Pan przedstawić wzory, wyliczenia, bilans strat, wszystko jedno - jeśli czegoś nie zrozumiem, to z pewnością dopytam, albo koledzy z forum mnie uświadomią.

 

Druga sprawa jest powiązana z pierwszym pytaniem. Załóżmy teoretycznie, że istnieje dwóch sąsiadów, mają domek bliźniaka. A w tym domku dwa identyczne kotły, z takimi samymi układami sterowania, identyczne instalacje CO z zaworami termostatycznymi, wszystko to samo. I jeden z nich utrzymuje na kotle temperaturę 50 st.C a drugi 60 st.C. Czy oznacza to, że ten drugi ma potężne straty, bo ma wyższą temperaturę od tego pierwszego?

 

Czy z powyższych wynika, że istnieje pewna wartość temperatury wody CO, która powinna być utrzymywana aby nie generować strat energii?

 

Jako ekspert na tym forum bardzo proszę o rzetelną odpowiedź.

[pomorzanin]

Do panów miłośników kontroli temperatury wody(pan Jarecki i spółka):kocioł gazowy temp.wody 70st, dostarcza mocy od ułamka kW do 24kW i zawsze ma tą temperaturę. Wyjaśnijcie wszystkim jak on to robi? Mamy dwie instalacje CO, w jednej są czyste grzejniki a w drugiej są grzejniki pokryte wewnątrz osadem wapiennym i pytanie w której instalacji trzeba zwiększyć temperaturę wody aby w ogrzewanych pomieszczeniach była ta sama temperatura,jednakowe zapotrzebowanie na ciepło?

[Jarecki79]

 

 

 

To co się dzieje z tą energią, gdzie ona jest tracona gdy przy zadanej temperaturze 50 na kotle mam temperaturę 70? Proszę jasno i klarownie napisać co takiego się dzieje, że będę miał straty, jakie straty, ile tych strat, jak je wyliczyć, ile mnie to będzie na koniec sezonu grzewczego kosztowało? Może Pan przedstawić wzory, wyliczenia, bilans strat, wszystko jedno - jeśli czegoś nie zrozumiem, to z pewnością dopytam, albo koledzy z forum mnie uświadomią.

 

Druga sprawa jest powiązana z pierwszym pytaniem. Załóżmy teoretycznie, że istnieje dwóch sąsiadów, mają domek bliźniaka. A w tym domku dwa identyczne kotły, z takimi samymi układami sterowania, identyczne instalacje CO z zaworami termostatycznymi, wszystko to samo. I jeden z nich utrzymuje na kotle temperaturę 50 st.C a drugi 60 st.C. Czy oznacza to, że ten drugi ma potężne straty, bo ma wyższą temperaturę od tego pierwszego?

 

Czy z powyższych wynika, że istnieje pewna wartość temperatury wody CO, która powinna być utrzymywana aby nie generować strat energii?

 

Jako ekspert na tym forum bardzo proszę o rzetelną odpowiedź.

 

 

Jak zadałeś 50 a masz 70st.C na kotle, to strat szukaj w popielniku i koszu zasypowym, spaliłes bowiem więcej paliwa dla wytworzenia wyższej temp., niż to zgłaszałeś zadając nastawę 50st.C

 

 

Jak ktoś zadał 50 i ma 50, to mówiąc wprost nie ma przeregulowania, jak proces spalania optymalny, to nie ma też związanej z przeregulowaniem straty

Jak ktos zada 60st.C i ma 60 st.C, to patrz zdanie wyżej.

[Jarecki79]

Do panów miłośników kontroli temperatury wody(pan Jarecki i spółka):kocioł gazowy temp.wody 70st, dostarcza mocy od ułamka kW do 24kW i zawsze ma tą temperaturę. Wyjaśnijcie wszystkim jak on to robi? Mamy dwie instalacje CO, w jednej są czyste grzejniki a w drugiej są grzejniki pokryte wewnątrz osadem wapiennym i pytanie w której instalacji trzeba zwiększyć temperaturę wody aby w ogrzewanych pomieszczeniach była ta sama temperatura,jednakowe zapotrzebowanie na ciepło?

 

 

Zobacz sam co napisałeś, ma nastawę 70st.C, co jest zatem sygnałem do modulacji mocy dla osiągnięcia i utrzymania tej temperatury?

 

Wracam do pytania:

Proszę pokazać choć jeden sterownik kotła z podajnikiem, w którym nie zadaję temp. wody

[pomorzanin]

Ja uważam iż nie grzeje mnie temperatura a moc cieplna dostarczana przez źródło ciepła

 

 

 

W wielkim uproszczeniu mogę stwierdzić iż termostat i pogodówka to tylko mierniki temperatury, którymi staracie się sterować kotłem CO.

Natomiast zawory termostatyczne na grzejnikach to już jest namiastka regulatorów MOCY. One nie obniżają temperatury w obiegu grzewczym a regulują przepływem CO.

 

 

 

A kto mówi iż ma być dostarczana stała MOC.

 

Jak najbardziej ma pan racje. A tak w odpowiedzi na pana wcześniejsze pytania,wątpliwości:problem ze sterownikami jest taki że większość z nich nić nie wie co się dzieje z procesem spalania. Jedynie panowie Zawijan zauważyli pewne prawidłowości w zmianach temperatury spalin na podstawie których można wywnioskować o stanie procesu. Pozostali niestety błądzą we mgle.W przemysłowych kotłowniach instaluje się aparaturę analizującą skład chemiczny spalin co w domowych kotłowniach jest trudne do zrealizowania. Są już obecnie proste metody na obserwację procesu spalania ale producenci sterowników albo ich nie znają albo nie rozumieją ich działania. I na koniec też jak Pan jestem amatorem z kilka letnim doświadczeniem w budowie palnika i sterownika. Powodzenia w pracach.

[Vld]

Do panów miłośników kontroli temperatury wody(pan Jarecki i spółka):kocioł gazowy temp.wody 70st, dostarcza mocy od ułamka kW do 24kW i zawsze ma tą temperaturę. Wyjaśnijcie wszystkim jak on to robi? Mamy dwie instalacje CO, w jednej są czyste grzejniki a w drugiej są grzejniki pokryte wewnątrz osadem wapiennym i pytanie w której instalacji trzeba zwiększyć temperaturę wody aby w ogrzewanych pomieszczeniach była ta sama temperatura,jednakowe zapotrzebowanie na ciepło?

 

wydźwięk jest tego postu taki, że nie ważna jest temperatura czynnika dla przekazanie tej czy innej mocy.

na poparcie tej tezy przykład kotła gazowego.

odp: kocioł gazowy na 70C pracuje ze stałą mocą np 24kW lub wyższą. a to ile dostarcza zależy od tego jak długo musi pracować palnik do podtrzymania tej stałej temperatury 70C na zasadzie włącz - wyłącz, 0,5kW pracuje np 3 min godzinę nie pracuje, przy 24 pracuje cały czas.

moc to jest różnica temperatur zasilania - powrotu i ilość przepływającego czynnika. Jak nie odpowiada nam sterowanie temperaturą to możemy sterować przepływem, a jak nie odpowiada nam ani jedno ani drugie to można zwiększać lub zmniejszać powierzchnie wymiany ciepła np poprzez dynamiczne dokładanie i ujmowanie żeberek w grzejnikach

[pomorzanin]

Zobacz sam co napisałeś, ma nastawę 70st.C, co jest zatem sygnałem do modulacji mocy dla osiągnięcia i utrzymania tej temperatury?

 

Wracam do pytania:

Proszę pokazać choć jeden sterownik kotła z podajnikiem, w którym nie zadaję temp. wody

 

Zapotrzebowanie na moc cieplną jest sygnałem do modulacji.